> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Приди после Сталина иные люди, а не Хрущев с Брежневым, даже не знаю какой в развитии могла бы стать страна. Нужно было убрать уравниловку, большинство малых предприятий отдать кооперативам, развивать гражданскую промышленность, как когда-то военную…
>>В смысле ГУЛАГ до сих пор БАМ строил. А вы жили бы в браке, ходили в вaтнике и >> стирали в оцинкованной корыте. >> Потому как все что вы считаете преимуществами «социализма» сделали именно те кто пришел после Сталина. Вот ведь оно как.
>
> ГУЛАГ принёс экономике всего несколько процентов. Если бы все эти люди не сидели, то работали бы на воле. Не ГУЛАГ строил СССР. > > Жили в бараках и ходили в ваттнике — из-за разрухи гражданской и второй мировой, из-за индустриализации и создания ВПК. После Сталина этого уже ничего не требовалось в таких масштабах, потому даже при Хрущеве с Брежневым жилось лучше. Но делали не то, рост экономики упал и начались процессы разрушения СССР.
Рост экономики падает однозначно и без вариантов по мере ее развития Суть если есть один завод и построили второй, то рост 100% Если есть 100 заводов, а построили 10, то рост 10% Это банальность Про разруху гражданской. Она была преодолена благодаря НЭПу (капитализму) к 1927 году (см .материалы ВКП (б)) К июню 1941 было изготовлено 20 тысяч танков 20 тысяч самолётов, 100 тысяч орудий, 1 миллион автоматов. Через 4 месяца этого уже ничего не было Но было 3,5 миллиона человек в плену, и почти миллион перешли на сторону немцев. Так может если вместо вооружений начать делать стиральные машины и холодильники, строить массово подобно Хрущеву жилье перед войной, люди бы не стали задаваться и переходить на другую сторону. А танков и самолёта численно хватило бы в паритете с Рейхом, ну или двух кратное превосходство, с учётом размеров территории. Но страна делала оружие. Интересы людей ей были параллельны.
19:36 20.02.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже примерно понял. Тяжёлая контузия марксизмом, причем при полном не знании и не понимании его.
>Нежели понял? Так что такое прибыль? Доход или еще что-нибудь заумное выдумаешь?
Я тебе статью из НК РФ процитировал . К тебя с чем проблемы с чтением или с пониманием прочитанного ?.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Приди после Сталина иные люди, а не Хрущев с Брежневым, даже не знаю какой в развитии могла бы стать страна. Нужно было убрать уравниловку, большинство малых предприятий отдать кооперативам, развивать гражданскую промышленность, как когда-то военную…
>>> В смысле ГУЛАГ до сих пор БАМ строил. А вы жили бы в браке, ходили в вaтнике и >>> стирали в оцинкованной корыте.
>>> Потому как все что вы считаете преимуществами «социализма» сделали именно те кто пришел после Сталина. Вот ведь оно как.
>>
>
>> ГУЛАГ принёс экономике всего несколько процентов. Если бы все эти люди не сидели, то работали бы на воле. Не ГУЛАГ строил СССР. >> >> Жили в бараках и ходили в ваттнике — из-за разрухи гражданской и второй мировой, из-за индустриализации и создания ВПК. После Сталина этого уже ничего не требовалось в таких масштабах, потому даже при Хрущеве с Брежневым жилось лучше. Но делали не то, рост экономики упал и начались процессы разрушения СССР.
>Рост экономики падает однозначно и без вариантов по мере ее развития Суть если есть один завод и построили второй ,то рост 100% Если есть 100 заводов а построили 10, то рост 10% Это банальность
Лихо, блин… А почему экономика СССР до 1953 года развивалась, а в 30-е вообще бешеными темпами – в 1939 году СССР занял по валовому производству 1-е место в Европе и 2-е, после США, в мире… затем, примерно до середины 60-х, наступила стагнация, а затем – и вообще падение производства? В других государствах такого не было... Или было и я ошибаюсь?
> Про разруху гражданской. Она была преодолена благодаря НЭПу( капитализму) к 1927 году ( см .материалы ВКП(б))
А с чего это, при таких блестящих результатах НЭПа, в 1928 году в некоторых промышленных районах СССР была введена карточная система? (См. материалы ВКП(б)) Вроде бы не воевали ни с кем и НЭП был на подъеме… Непонятно!!! Не просветишь?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Приди после Сталина иные люди, а не Хрущев с Брежневым, даже не знаю какой в развитии могла бы стать страна. Нужно было убрать уравниловку, большинство малых предприятий отдать кооперативам, развивать гражданскую промышленность, как когда-то военную…
>>>> В смысле ГУЛАГ до сих пор БАМ строил. А вы жили бы в браке, ходили в вaтнике и
>>>> стирали в оцинкованной корыте. >>>> Потому как все что вы считаете преимуществами «социализма» сделали именно те кто пришел после Сталина. Вот ведь оно как.
>>>
>>
>>> ГУЛАГ принёс экономике всего несколько процентов. Если бы все эти люди не сидели, то работали бы на воле. Не ГУЛАГ строил СССР.
>>> >>> Жили в бараках и ходили в ваттнике — из-за разрухи гражданской и второй мировой, из-за индустриализации и создания ВПК. После Сталина этого уже ничего не требовалось в таких масштабах, потому даже при Хрущеве с Брежневым жилось лучше. Но делали не то, рост экономики упал и начались процессы разрушения СССР.
>>Рост экономики падает однозначно и без вариантов по мере ее развития Суть если есть один завод и построили второй ,то рост 100% Если есть 100 заводов а построили 10, то рост 10% Это банальность
>Лихо, блин… > А почему экономика СССР до 1953 года развивалась, а в 30-е вообще бешеными темпами
Потому что в 1917 году в России было лишь 1,8 миллиона промышленных рабочих . А потом была разруха после гражданской и рабочих стало ещё меньше
> – в 1939 году СССР занял по валовому производству 1-е место в Европе и 2-е, после США, в мире… затем, примерно до середины 60-х, наступила стагнация, а затем – и вообще падение производства?
Это по материалам газеты" Правда " ,а что в реальности ?
> В других государствах такого не было... Или было и я ошибаюсь?
Газеты "Правда " точно не было . Помнишь анекдот на эту тему .
>> Про разруху гражданской. Она была преодолена благодаря НЭПу( капитализму) к 1927 году ( см .материалы ВКП(б)) > А с чего это, при таких блестящих результатах НЭПа, в 1928 году в некоторых промышленных районах СССР была введена карточная система? (См. материалы ВКП(б)) Вроде бы не воевали ни с кем и НЭП был на подъеме… Непонятно!!! Не просветишь?
В 1928 году НЭП был свернут , если ты не знаешь . Это первый год первой пятилетки. Планы которой были утверждены на 16 конференции ВКП(б) в конце апреля 1929 года и
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нет лучше выбрать одну точку зрения, объявить ее единственно верной и не пытаться больше думать. Но это скорее религия чем нечто иное. >>>>> Вы не находите? >>>> Н-да… кажется, что ничто и никто уже не может удивить меня лично на нашей уютной полянке — ан нет, вЯликих экономистов хоть пруд пруди!
>>>> Вы попробуйте что-то продать по цене которую вы тут обозначили >>>> Поскольку товар продается соответственно цене, а не стоимости. И со стоимостью цена имеет опосредоанное отношение >>>> Цена определяется лишь его нужностью.
>>>> Нужный повар, содержащий в себе минимум стоимости, может иметь заоблачную. цену, так и товар содержащий в себе максимум стоимости может иметь нулевую цену в силу своей не нужности.
>>>> А прибыль это всего лишь разница между ценой и затратами. Она может быть и положительная и отрицательная >>>> Кстати каков прибавочный продукт при отрицательной прибыли?
>>>> Почему рабочие не должны компенсировать капиталистам убытки, если он должен делится с ними «прибавочный продуктом»? >>>> До слёз, блин… вЯликий наш экономист наш, ПРИБЫЛЬ — это разница между вложенным капиталом на производство продукции или услуг и полной себестоимости произведённой продукции или услуг. Именно с ПРИБЫЛИ государство и берет налоги, а цена и стоимость — это абсолютно разные экономические категории!!! И нужность или ненужность здесь не играют никакой роли! Налоговым органам глубоко фиолетово, реализовал ли капиталист свой товар или он у него пылится на складе — государство один хрен урвёт свой налог с производства. А каким образом ПРИБЫЛЬ может быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ, если она уже ЗАЛОЖЕНА в стоимость товара — уж объясни мне, необразованному — не дай помереть дурррррой, если ты у нас такой «вумный»? >>>> Прибавочной стоимостью, капиталист отнюдь не делится — он её ПОЛНОСТЬЮ присваивает!!! >>> >>>> А здесь вы выступаете как потребитель услуг заключающихся в создании и поддержании для вас рабочего места. Вы же его не создали. А это есть продукт труда, как и место в кинотеатре. И пользуетесь рабочим местом в своих интерсах- получаете доход, то есть потребляете произведений кем-то продукт.
>>>> Извини, но это фееричный бред даже для человека далёкого от понимая экономики, как науки. В особенности «И пользуетесь рабочим местом в своих интерсах- получаете доход» и «то есть потребляете произведений кем-то продукт». Неужели не видишь разницы между «как потребитель услуг» и «пользуйтесь рабочим местом в своих интерсах- получаете доход»? Энто как же потребитель услуг может получить доход, потребляя эти услуги?
>>>> Не… я понимаю, что хочется «быть вумным, как вутка», но всё же надо хоть немного думать, прежде чем что-то сказать или написать — голова, она аппарат не только кусательный, но и думательный!!!
>>> Кроме слов фееричные бред других мотивированных возражений не заметил .
>>А вы надеялись? >> Учтите что для него получение зарплаты, ну, никак не может быть доходом (ему так Маркс сказал), точно так же для него и затраты труда, это не затраты работника, поскольку он затрачивает не деньги, не капитал работника, и не его личные усилия, ведь на взгляд Barents'а они уже выкуплены капиталистом, а работник вообще стоит в сторонке покуривая или ковыряя пальцем где-нибудь ничего не затрачивая. Откуда же здесь взяться доходам? Barents такое ни в жизнь не поймёт.
> > Я уже примерно понял . Тяжёлая контузия марксизмом ,причем при полном не знании и не понимании его .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Нет лучше выбрать одну точку зрения, объявить ее единственно верной и не пытаться больше думать. Но это скорее религия чем нечто иное. >>>>>> Вы не находите? >>>>> Н-да… кажется, что ничто и никто уже не может удивить меня лично на нашей уютной полянке — ан нет, вЯликих экономистов хоть пруд пруди!
>>>>> Вы попробуйте что-то продать по цене которую вы тут обозначили >>>>> Поскольку товар продается соответственно цене, а не стоимости. И со стоимостью цена имеет опосредоанное отношение >>>>> Цена определяется лишь его нужностью.
>>>>> Нужный повар, содержащий в себе минимум стоимости, может иметь заоблачную. цену, так и товар содержащий в себе максимум стоимости может иметь нулевую цену в силу своей не нужности. >>>>> А прибыль это всего лишь разница между ценой и затратами. Она может быть и положительная и отрицательная >>>>> Кстати каков прибавочный продукт при отрицательной прибыли? >>> >>>>> Почему рабочие не должны компенсировать капиталистам убытки, если он должен делится с ними «прибавочный продуктом»? >>>>> До слёз, блин… вЯликий наш экономист наш, ПРИБЫЛЬ — это разница между вложенным капиталом на производство продукции или услуг и полной себестоимости произведённой продукции или услуг. Именно с ПРИБЫЛИ государство и берет налоги, а цена и стоимость — это абсолютно разные экономические категории!!! И нужность или ненужность здесь не играют никакой роли! Налоговым органам глубоко фиолетово, реализовал ли капиталист свой товар или он у него пылится на складе — государство один хрен урвёт свой налог с производства. А каким образом ПРИБЫЛЬ может быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ, если она уже ЗАЛОЖЕНА в стоимость товара — уж объясни мне, необразованному — не дай помереть дурррррой, если ты у нас такой «вумный»? >>>>> Прибавочной стоимостью, капиталист отнюдь не делится — он её ПОЛНОСТЬЮ присваивает!!! >>>> >>>>> А здесь вы выступаете как потребитель услуг заключающихся в создании и поддержании для вас рабочего места. Вы же его не создали. А это есть продукт труда, как и место в кинотеатре. И пользуетесь рабочим местом в своих интерсах- получаете доход, то есть потребляете произведений кем-то продукт. >>>>> Извини, но это фееричный бред даже для человека далёкого от понимая экономики, как науки. В особенности «И пользуетесь рабочим местом в своих интерсах- получаете доход» и «то есть потребляете произведений кем-то продукт». Неужели не видишь разницы между «как потребитель услуг» и «пользуйтесь рабочим местом в своих интерсах- получаете доход»? Энто как же потребитель услуг может получить доход, потребляя эти услуги? >>>>> Не… я понимаю, что хочется «быть вумным, как вутка», но всё же надо хоть немного думать, прежде чем что-то сказать или написать — голова, она аппарат не только кусательный, но и думательный!!!
>>>> Кроме слов фееричные бред других мотивированных возражений не заметил .
>>> А вы надеялись? >>> Учтите что для него получение зарплаты, ну, никак не может быть доходом (ему так Маркс сказал), точно так же для него и затраты труда, это не затраты работника, поскольку он затрачивает не деньги, не капитал работника, и не его личные усилия, ведь на взгляд Barents'а они уже выкуплены капиталистом, а работник вообще стоит в сторонке покуривая или ковыряя пальцем где-нибудь ничего не затрачивая. Откуда же здесь взяться доходам? Barents такое ни в жизнь не поймёт.
>> >> Я уже примерно понял . Тяжёлая контузия марксизмом ,причем при полном не знании и не понимании его .
>Я бы охарактеризовал как зомбирование.
Нет у меня у самого от марксизма мозоль головного мозга . Но здесь имено тяжёлая контузия Контузия характеризуется как поражение более интенсивное, более локальное и узконаправленное, и, вместе с тем, более сложное в плане инерционных (ударно-противоударных, как их называют в неврологической травматологии) смещений и контактов мозга с внутренними поверхностями черепа. Контузия вызывает более серьезную клинику, включающую сочетание общих и очагово-мозговых симптомов. Восстановление сознания, как правило, затруднено и занимает более длительное время; прояснения могут чередоваться с психомоторным возбуждением, оглушенностью, «сумеречным» состоянием.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Приди после Сталина иные люди, а не Хрущев с Брежневым, даже не знаю какой в развитии могла бы стать страна. Нужно было убрать уравниловку, большинство малых предприятий отдать кооперативам, развивать гражданскую промышленность, как когда-то военную…
>>>>> В смысле ГУЛАГ до сих пор БАМ строил. А вы жили бы в браке, ходили в вaтнике и >>>>> стирали в оцинкованной корыте. >>>>> Потому как все что вы считаете преимуществами «социализма» сделали именно те кто пришел после Сталина. Вот ведь оно как. >>>> >>> >>>> ГУЛАГ принёс экономике всего несколько процентов. Если бы все эти люди не сидели, то работали бы на воле. Не ГУЛАГ строил СССР.
>>>>
>>>> Жили в бараках и ходили в ваттнике — из-за разрухи гражданской и второй мировой, из-за индустриализации и создания ВПК. После Сталина этого уже ничего не требовалось в таких масштабах, потому даже при Хрущеве с Брежневым жилось лучше. Но делали не то, рост экономики упал и начались процессы разрушения СССР. >>> Рост экономики падает однозначно и без вариантов по мере ее развития Суть если есть один завод и построили второй, то рост 100% Если есть 100 заводов, а построили 10, то рост 10% Это банальность
>>Лихо, блин…
>> А почему экономика СССР до 1953 года развивалась, а в 30-е вообще бешеными темпами
> > Потому что в 1917 году в России было лишь 1,8 миллиона промышленных рабочих. > А потом была разруха после гражданской и рабочих стало ещё меньше
Не… то бишь, промышленность в 30-е годы росла, но экономика не уменьшалось? Хотя ты утверждаешь, что
Рост экономики падает однозначно и без вариантов по мере ее развития
Или я что-то не понимаю?
>> - в 1939 году СССР занял по валовому производству 1-е место в Европе и 2-е, после США, в мире… затем, примерно до середины 60-х, наступила стагнация, а затем — и вообще падение производства? > Это по материалам газеты" Правда ", а что в реальности?
Ну, например, только за 30-е годы было построено более 3500 крупных промышленных предприятий и среди них такие гиганты, как Магнитка, СТЗ, авиазаводы в Комсомольске, ГАЗ, ДнепроГЭС. А что построили во времена блестящего НЭПа? Не удивишь меня? И это не по данным «газеты Правда», а по любому статистическому справочнику. Например, выбирай любой по душе
>> В других государствах такого не было… Или было и я ошибаюсь?
> Газеты «Правда «точно не было. Помнишь анекдот на эту тему.
>>> Про разруху гражданской. Она была преодолена благодаря НЭПу (капитализму) к 1927 году (см .материалы ВКП (б)) >> А с чего это, при таких блестящих результатах НЭПа, в 1928 году в некоторых промышленных районах СССР была введена карточная система? (См. материалы ВКП (б)) Вроде бы не воевали ни с кем и НЭП был на подъеме… Непонятно!!! Не просветишь?
>В 1928 году НЭП был свернут, если ты не знаешь. > Это первый год первой пятилетки. Планы которой были утверждены на 16 конференции ВКП (б) в конце апреля 1929 года и
Да что ты говоришь? А о продовольственном кризисе 1927−1028 года ничего ни слыхал, случаем? НЭП-то еще никто не ликвидировал… даже знаешь, что план 1-й пятилетки был принят только «6 конференции ВКП (б) в конце апреля 1929 года», а до этого НЭП здравствовал и давал прям-таки блестящие результаты! Только вот к концу 1927 года обнаружилось, что блестящий НЭП недодал государству около 130 млн. пудов хлеба… в 1928 годы недопоставки катастрофическими, несмотря на урожайный год и в феврале 1929 года, ещё до приёма плана 1-й пятилетки, в СССР была введена карточная система… При чем здесь «отмена НЭПа». В 1927-м году, спровоцировавшем кризис, НЭП «блестяще развивался»!!!
21:14 20.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я уже примерно понял. Тяжёлая контузия марксизмом, причем при полном не знании и не понимании его.
>>Нежели понял? Так что такое прибыль? Доход или еще что-нибудь заумное выдумаешь?
> > Я тебе статью из НК РФ процитировал. К тебя с чем проблемы с чтением или с пониманием прочитанного ?.
Не… это ты, по-моему, не понимаешь, что копипастишь! Из твоей цитаты… (выделено жирным шрифтом)
Прибылью (организаций Barents) в целях настоящей главы признается: 1) для российских организаций, не являющихся участниками консолидированной группы налогоплательщиков, — полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с настоящей главой;
Ты понимаешь из этой цитаты, что ПРИБЫЛЬ — это ДОХОД? Чётко, чёрным по белому написано, что прибыль — это полученный доход. А когда организация получит ДОХОД? Только после реализации произведённого товара или предложенных услуг!!! А если товар не реализован, а услуги не востребованы, то никакого дохода не будет! Далее… в производимый товар или предлагаемые услуги уже ЗАЛОЖЕНА прибыль производителя (она считается в процентах от полной себестоимости) — последняя таблица
но эту прибыль организация получит только в случае реализации товара или услуг! Понял, что такое прибыль и доход и чем прибыль организации отличается от дохода? Доход, по результатам работы организации, может быть положительным, нулевым и отрицательным, но прибыль производителя, заложенная в отпускную стоимость товара (оптовую цену) не может быть отрицательной или даже нулевой!!! Хотя бы потому, что она представляет из себя сумму процентов от ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО числа. ДОШЛО, ЫКОНОМИЗД?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Приди после Сталина иные люди, а не Хрущев с Брежневым, даже не знаю какой в развитии могла бы стать страна. Нужно было убрать уравниловку, большинство малых предприятий отдать кооперативам, развивать гражданскую промышленность, как когда-то военную… >>> >>>>>> В смысле ГУЛАГ до сих пор БАМ строил. А вы жили бы в браке, ходили в вaтнике и >>>>>> стирали в оцинкованной корыте. >>>>>> Потому как все что вы считаете преимуществами «социализма» сделали именно те кто пришел после Сталина. Вот ведь оно как. >>>>> >>>> >>>>> ГУЛАГ принёс экономике всего несколько процентов. Если бы все эти люди не сидели, то работали бы на воле. Не ГУЛАГ строил СССР. >>>>> >>>>> Жили в бараках и ходили в ваттнике — из-за разрухи гражданской и второй мировой, из-за индустриализации и создания ВПК. После Сталина этого уже ничего не требовалось в таких масштабах, потому даже при Хрущеве с Брежневым жилось лучше. Но делали не то, рост экономики упал и начались процессы разрушения СССР.
>>>> Рост экономики падает однозначно и без вариантов по мере ее развития Суть если есть один завод и построили второй, то рост 100% Если есть 100 заводов, а построили 10, то рост 10% Это банальность >>> Лихо, блин…
>>> А почему экономика СССР до 1953 года развивалась, а в 30-е вообще бешеными темпами
>>
>> Потому что в 1917 году в России было лишь 1,8 миллиона промышленных рабочих. >> А потом была разруха после гражданской и рабочих стало ещё меньше
>Не… то бишь, промышленность в 30-е годы росла, но экономика не уменьшалось? Хотя ты утверждаешь, что > Рост экономики падает однозначно и без вариантов по мере ее развития
Причем показал как и почему . И как что- то может уменьшится если растет ,хотя и медленнее
> Или я что-то не понимаю?
Зато я про вас уже почти понял
>>> - в 1939 году СССР занял по валовому производству 1-е место в Европе и 2-е, после США, в мире… затем, примерно до середины 60-х, наступила стагнация, а затем — и вообще падение производства?
>> Это по материалам газеты" Правда ", а что в реальности?
>Ну, например, только за 30-е годы было построено более 3500 крупных промышленных предприятий и среди них такие гиганты, как Магнитка, СТЗ, авиазаводы в Комсомольске, ГАЗ, ДнепроГЭС. А что построили во времена блестящего НЭПа? Не удивишь меня? > И это не по данным «газеты Правда», а по любому статистическому справочнику. Например, выбирай любой по душе >
А чем это отличается от газеты правда ? Но суть давайте сравним производство автомобилей в СССР и США , гражланской авиации, производство стиральных машин ,газовых плит , холодильников телевизоров , мебели ,посуды ,текстиля , готовой одежды . У вас есть такие данные . А то что больше чугуна и стали на душу населения в стране или танков lтак их все просрали за первые 4 месяца войны Считай что и не делали .
>>> В других государствах такого не было… Или было и я ошибаюсь?
Потери в 5 миллионов за 6 месяцев войны . Точно не было. . И ещё такого не было Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 июля 1940 года «Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов предприятиями» То есть потребовалось принятие решений на государственном уровне в связи очень низким качеством , это стало уже государственной проблемой
>> Газеты «Правда «точно не было. Помнишь анекдот на эту тему.
>>>> Про разруху гражданской. Она была преодолена благодаря НЭПу (капитализму) к 1927 году (см .материалы ВКП (б))
>>> А с чего это, при таких блестящих результатах НЭПа, в 1928 году в некоторых промышленных районах СССР была введена карточная система? (См. материалы ВКП (б)) Вроде бы не воевали ни с кем и НЭП был на подъеме… Непонятно!!! Не просветишь?
>>В 1928 году НЭП был свернут, если ты не знаешь. >> Это первый год первой пятилетки. Планы которой были утверждены на 16 конференции ВКП (б) в конце апреля 1929 года и
>Да что ты говоришь? > А о продовольственном кризисе 1927−1028 года ничего ни слыхал, случаем? НЭП-то еще никто не ликвидировал… даже знаешь, что план 1-й пятилетки был принят только «6 конференции ВКП (б) в конце апреля 1929 года», а до этого НЭП здравствовал и давал прям-таки блестящие результаты! Только вот к концу 1927 года обнаружилось, что блестящий НЭП недодал государству около 130 млн. пудов хлеба… в 1928 годы недопоставки катастрофическими, несмотря на урожайный год и в феврале 1929 года, ещё до приёма плана 1-й пятилетки, в СССР была введена карточная система…
Ещё раз для особо одаренных первая пятилетка началась в октябре 1928!году Хотя я полагаю ,что это ложь Связанная со сменой взглядов Сталина начиная с лета 1928 . Отказ от НЭПа 1927 срыв хлебозаготовок ,
> При чем здесь «отмена НЭПа». В 1927-м году, спровоцировавшем кризис, НЭП «блестяще развивался»!!!
Поэтому срыв хлебозаготовок НЭП уже сворачивался . Хотя частную.торговлю запретили лишь в 1931 году .
22:01 20.02.2020
Как задолбали унылые антисоветчики… «Потери в 5 миллионов за 6 месяцев войны. Точно не было. .» Франция была полностью разгромлена чуть больше чем за месяц. Это один из флагманов мировой экономики с сопоставимой по численности армией с учетом дивизий Британии, Бельгии и Нидерландов. Но все же бездарно «просрали полимеры» бравые союзники. «Общие потери союзников убитыми и ранеными составили 390 тыс.; 2 млн попали в плен.» Если умножить это число на 6 месяцев, то получим страшную цифру. И это при том, что раненых французиков не добивали из шмайсеров, как коммунистов и комиссаров на территории СССР. Однако у антисоветчиков чешется только «кровавым гэбьем» ушибленное темечко.
22:51 20.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Причем показал как и почему. > И как что-то может уменьшится если растет, хотя и медленнее
Так что, рост экономики в 30-е годы «уменьшался»? Вот этого я даже от тебя не ожидал, блин!!! И циферками этот гениальный вывод подтвердить можешь? Ну, попытайся!!! Ждем-с…
> А чем это отличается от газеты правда? > Но суть давайте сравним производство автомобилей в СССР и США, гражланской авиации, производство стиральных машин, газовых плит, холодильников телевизоров, мебели, посуды, текстиля, готовой одежды. > У вас есть такие данные.
По сравнении с США, действительно 2-е место… я об этом упоминал! А если тебе не нравятся приводимые мной справочники, то приведи СВОИ… делов-то куча! Сможешь привести? А ВыФсёВрете — это беспомощный довод малообразованной школоты…
> А то что больше чугуна и стали на душу населения в стране или танков lтак их все просрали за первые 4 месяца войны Считай что и не делали. > Потери в 5 миллионов за 6 месяцев войны. Точно не было.
Похоже, военную историю ты у нас знаешь, как и экономику!!! И как ты ускользал от меня раньше — ты же мне сегодня день сделал… а то, книжки и фильмы уже надоели! РККА, разваленная «героями Гражданской войны» представляла из себя довольно жалкое зрелище и поэтому в 1939-м году началась её коренная реорганизация (если хорошо просишь и у меня будет время и желание — расскажу подробнее). Реорганизация должна была закончится в 1943 году — об этом Сталин поведал Черчиллю во время визита сэра Уинстона в Москву в 1942 году… Черчилль пишет об этом в своих мемурах. А в 1941 году РККА была не готова к войне чуть ли не от слова «совсем» и Наркомат обороны об этом прекрасно знал. Давай обратимся к одному примечательному документу — называется он «Записка НКО СССР и Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП (б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии», датирован февралем 1941 года.
Букофф много и обоснованно сомневаюсь, что тебе будет трудновато всё понять (голова-то приспособлена только под ротовое отверстие… шучу, шучу — не обижайся!!!), поэтому изложу основные положения, а ты проверь! Смотрим раздел «Укомплектование начальствующим и рядовым составом». «…Предполагаемые потери по составам и родам войск распределяются следующим образом»: Это пока разговор идет только о командном и начальствующем (позднее стали называть привычно — офицерском) составе. Дальше таблица. «Потребность на покрытие боевых и санитарных потерь за год войны» Саму таблицу приводить здесь не буду-приведу только итоговую цифру. Она такова. Предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава Красной армии в будущей войне с Германией по расчетам Генштаба за первый ее год составляли — 467950 человек. Почти четыреста семьдесят тысяч. Полмиллиона. Это одних только офицеров. Убитых и раненых. Сколько убитых и сколько раненых? Чуть ниже об этом говорится, вместе с данными о предполагаемых потерях в рядовом и младшем начальствующем (это, опять же, позднее стали именовать — сержантском) составе. Цифра эта выводится приблизительно, конечно, но подтверждается опытом предыдущих войн. «…Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе, исходя из 100% обновления состава армии, рассчитана с учетом, что из общего количества потерь 25% будет падать на убитых и пропавших без вести и 75% на больных и раненых, из которых 50% возвратится в строй…» Эту таблицу опять же не привожу, желающие могут ознакомиться с ней самостоятельно по указанному адресу. Итоговое же число предполагаемых боевых и санитарных потерь согласно этой таблице составляло 3783000. Итак, в первый год войны потери рядового и младшего начальствующего (сержантского) состава Красной Армии предполагались в размере 3 миллионов 783 тысяч человек. Прибавляем сюда предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава. Получаем округленно 4 миллиона 250 тысяч человек. Это, повторю, подсчеты, сделанны в феврале 1941 года Генеральным штабом Красной Армии и доложенны, за подписью Тимошенко и Жукова Сталину и Молотову. Начало войны подтвердило эти цифры, блин!!!
> И ещё такого не было > Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 июля 1940 года «Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов предприятиями» > То есть потребовалось принятие решений на государственном уровне в связи очень низким качеством, это стало уже государственной проблемой
Конечно было… и не только это Постановление! И по другому быть просто не могло… тысячи вновь построенных заводов и фабрик требовали КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ рабочей силы… а где её взять, позволь полюбопытствовать? Вчерашний крестьянин, закончивший ускоренный курс ФЗУ и вставший к станку, прекрасно знал как запрячь лошадь или как вырастить и убрать хлеб, но как работать на современном станке, имел самое смутное представление! Например, ты лично, если кто-то по дурости примет тебя на работу экономистом, сможешь хотя бы рассчитать калькуляцию стоимости детали или прибора? Да не в жизнь!!! И хозяин предприятия тебя с треском вышибет на улицу, а вместе с тобой и кадровика, который принял на работу такого «специалиста» у которого стоимость может быть отрицательной. Так что, всё логично с этим Постановлением…
> Ещё раз для особо одаренных первая пятилетка началась в октябре 1928! году Хотя я полагаю, что это ложь Связанная со сменой взглядов Сталина начиная с лета 1928. Отказ от НЭПа 1927 срыв хлебозаготовок,
Ну как же она могла начаться в 1928 году, если план 1-й пятилетки был только принят, по твоим же словам
«на 6 конференции ВКП (б) в конце апреля 1929 года."
Этот что, без принтия плана начал кто-то своевольничать? Ты уж определись, пожалуйста!!! Видишь, как много нового и интересного ты узнаёшь? Может мне деньги начинать брать за ликбез? Как считаешь?
> Как задолбали унылые антисоветчики… > «Потери в 5 миллионов за 6 месяцев войны. Точно не было. .» > Франция была полностью разгромлена чуть больше чем за месяц. Это один из флагманов мировой экономики с сопоставимой по численности армией с учетом дивизий Британии, Бельгии и Нидерландов. Но все же бездарно «просрали полимеры» бравые союзники.
> «Общие потери союзников убитыми и ранеными составили 390 тыс.; 2 млн попали в плен.» > Если умножить это число на 6 месяцев, то получим страшную цифру. И это при том, что раненых французиков не добивали из шмайсеров, как коммунистов и комиссаров на территории СССР. > Однако у антисоветчиков чешется только «кровавым гэбьем» ушибленное темечко.
С твоего разрешения дополню малёк... И это при условии, что французская армия уже была отмобилизована и Франция находилась в состоянии войны с Германией!!!
> Ну как же она могла начаться в 1928 году, если план 1-й пятилетки был только принят, по твоим же словам > «на 6 конференции ВКП (б) в конце апреля 1929 года."
> Этот что, без принтия плана начал кто-то своевольничать? Ты уж определись, пожалуйста!!! > Видишь, как много нового и интересного ты узнаёшь? > Может мне деньги начинать брать за ликбез? Как считаешь?
Вот так . Это в связи с изменением концепции индустриализации. Это началось с речи Сталина на июльском пленуме ЦК ВКП(б) .1928 года Где от поддержки взглядов Рыкова ,Бухарина и Томского ,Сталин перешёл к их критике . Осенью на следующем пленуме они уже были объявлены правой оппозицией . Планы пятилетки . Которая считается начатой имено со времени этого пленума Планы же ее были утверждены в апреле на специально созданной партийной конференции .Вот ведь оно как . Именно тогда а июле 1928 был задан дисбаланс экономики в сторону производства вооружений , пардон ,тяжёлой промышленности .
23:11 20.02.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Конечно было… и не только это Постановление! И по другому быть просто не могло… тысячи вновь построенных заводов и фабрик требовали КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ рабочей силы… а где её взять, позволь полюбопытствовать? Вчерашний крестьянин, закончивший ускоренный курс ФЗУ и вставший к станку, прекрасно знал как запрячь лошадь или как вырастить и убрать хлеб, но как работать на современном станке, имел самое смутное представление! Например, ты лично, если кто-то по дурости примет тебя на работу экономистом, сможешь хотя бы рассчитать калькуляцию стоимости детали или прибора? Да не в жизнь!!! И хозяин предприятия тебя с треском вышибет на улицу, а вместе с тобой и кадровика, который принял на работу такого «специалиста» у которого стоимость может быть отрицательной. Так что, всё логично с этим Постановлением
Ты с США сравнивал Вот сравнивай
23:16 20.02.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Похоже, военную историю ты у нас знаешь, как и экономику!!! И как ты ускользал от меня раньше — ты же мне сегодня день сделал… а то, книжки и фильмы уже надоели!
Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии — беспримерна. Так кому верить тебе или Сталину ?
