Штрафбаты. Войну, конечно, выиграли миллионы солдат и офицеров Красной Армии, а не горстка штрафников.
11:10 12.02.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> НИКОГО ОТДЕЛЬНО НЕ ЛЕЧИЛИ И НЕ СУДИЛИ, ОНИ ВСЕ ВМЕСТЕ ВХОДЯТ В ОСТАЛЬНЫЕ СТАТЬИ БАЛАНСА! НАПОМИНАЮ, ЧТО ЭТО БАЛАНС
Есть число мобилизованных ,есть все остальные статьи БАЛАНСА., ВСЕ ЭтИ СТАТИЬИ ПРИ СЛОЖЕНИИ ДАЮТ ЧИСЛО МОБИЛИЗОВПННЫХ И СЛУЖИВШИХ НА 22.06.1941 Г. таким образом человек может быть учтены лишь в одной из статей баланса Мне удивительно как вам это может быть не понятно . Но вот статься осужденые и отправленные а штрафные подразделения внесена в баланс ошибочно хотя в балансе и не учтена . В остальном все числа баланса сходятся ,хотя там есть ряд вопросов.
13:09 12.02.2021
Позвольте и мне вставить свои 5 копеек. Прежде всего не существует такого понятия как штрафные части ! Существовали лишь штрафные батальоны для офицеров и штрафные роты для солдат.
Законодательство не предусматривало ущемления штрафников в правах по отбытии ими наказания. Больше того, Президиум Верховного Совета СССР по случаю победоносного завершения войны с гитлеровской Германией 7 июля 1945 года объявил амнистию, которая означала, что военнослужащие, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (а такие среди штрафников составляли большинство), освобождались от наказания и с них снималась судимость .
Но среди прошедших штрафные части было немало ранее находившихся в плену или в окружении, проживавших на оккупированной территории, а таким людям власть откровенно не доверяла. Нередкими были случаи, когда по окончании войны узника фашистского лагеря, к этому времени уже доказавшего преданность стране собственной кровью, в том числе в штрафной части, так вот всех их отправляли уже в советский лагерь.
Кстати и у многих, кто избежал воронки ГУЛАГа, жизненный путь все равно складывался сурово.
16:15 12.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Есть число мобилизованных, есть все остальные статьи баланса. ВСЕ ЭТИ СТАТЬИ ПРИ СЛОЖЕНИИ ДАЮТ ЧИСЛО МОБИЛИЗОВАННЫХ И СЛУЖИВШИХ НА 22.06.1941 г.
Правильно!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> таким образом человек может быть учтены лишь в одной из статей баланса.
Правильно!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мне удивительно как вам это может быть не понятно.
Не понял, к чему это, но едем дальше.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но вот статься осужденые и отправленные в штрафные подразделения внесена в баланс ошибочно, хотя в балансе и не учтена.
Это один из примерно двадцати вбросов Кривошеева, который поясняет, как распределились 994 300 осужденных:
1. 135 000 расстреляно по решению военного трибунала и основная масса из этого числа представляет колобрантов, пленённых и расстрелянных в основном в 1942−43 годах. Потом, похоже, начали направлять в спецлагеря НКВД. Часть этого числа входит в 6 885 100, а подавляющее большинство в 444 100 «Погибших и казненных колобрантов». Где они спрятаны Кривошеевым, я указал в предыдущем посте. ***СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, РАСПРЕДЕЛЕНЫ В ДРУГИХ СТАТЬЯХ БАЛАНСА.
2. 422 700 «Осужденные и направленные в штрафные батальоны». ***СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, РАСПРЕДЕЛЕНЫ В ДРУГИХ СТАТЬЯХ БАЛАНСА.
3. 436 600 «Осуждены и направлены в места заключения». А вот это уже ПОДСТАВНАЯ СТАТЬЯ, которая наряду с подставными 250 400 «Направленными на пополнение союзных армий» и 206 000 «Очисленными по разным причинам» прячут 830 100 «неудобного состава». Это: -444 100 погибших и казненных колобрантов; -180 000 эмигрантов, в основном колобрантов; -89 700 перебежчиков сорок первого, освобожденных немцами, но найденных и осужденных на освобождённых территориях; -114 200 беглецов и дезертиров из немецкого плена, погибших в партизанском движении; — 2 100 выявленных контрразведкой СМЕРШ.
ЭТИ СТАТЬИ ВЫВЕДЕНЫ ИЗ БЕЗВОЗВРАТНЫХ 11 944 100, НО НЕ ВОШЛИ В ОСТАЛЬНЫЕ ВОСЕМЬ СТАТЕЙ ПОТЕРЬ БАЛАНСА! ЭТО СДЕЛАНО ЗА СЧЕТ ТРЕХ ПОДСТАВНЫХ СТАТЕЙ, НО ЭТО ПОЗВОЛИЛО ИСКЛЮЧИТЬ ДВОЙНОЙ УЧЕТ, А ИМЕННО: 444 100 погибших и казненных колобрантов НЕ внесены в 6 885 100 «Погибших»; 114 200 беглецов и дезертиров из немецкого плена, погибших в партизанском движении, НЕ внесены в 6 885 100 «Погибших»; 180 000 эмигрантов НЕ внесены в 6 885 100 «Погибших»; 89 700 перебежчиков сорок первого, найденных и осужденных на освобожденной территории, действительно осуждёны, но входят в статью 206 000 «Отчислены по разным причинам», а не в 436 600 «Осуждены и направлены в места заключения».
Таким образом, ни один из этих 830 100 военнослужащих НЕ занесен в восемь основных статей, по которым убывали и из РККА, и из вермахта. Перечислю их:
1." Погибшие" (безвозвратные, утеряны и для армии, и для экономики) 2. «Пленённые (безвозвратные, утеряны и для армии, и для экономики). 3. «Не найденные дезертиры и осужденные» (безвозвратные, утеряны и для армии, и для экономики)
Санитарные потери. 4. «Комиссованные по инвалидности вследствии ранений, контузий, ожогов и обморожений (безвозвратные, утеряны и для армии, и для экономики). 5. «Годные к нестроевой по причине двух и более ранений» (утеряны для армии, но не утеряны для экономики; возвращаясь в экономику, высвобождают для армии новую единицу). 6. «Комиссованные по причине полученных хронических заболеваний (утеряны для армии, но не утеряны для экономики; возвращаясь в экономику, высвобождают для армии новую единицу). 7. «Раненные в госпиталях, возвращающиеся в строй через 2 мес излечения» *** Чтобы было понятно, то по итогам ВМВ и в РККА, и в вермахте сложились следующие соотношения. При этом нужно понимать, что имеются в виду только «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации»: --на одного погибшего 3.5 раненных; -- из 3.5 раненных 0.5 комиссовывались по инвалидности; -- из 3.5 раненных 0.5 признавались негодными к строевой по причине повторных ранений; -- примерно 6% от раненных, доставленных в госпиталя, тоже умирало; -- менее 2.5 раненных возвращалось в строй в среднем через два месяца излечения и реабилитационный период в виде отпуска.
8. В строю для пробедившей стороны/ капитулировавшие для проигравшей стороны.
КАЖДЫЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ РККА, ВОЙСК И ОРГАНОВ НКВД, ВОЛЬНОНАЕМНОГО СОСТАВА УЧТЕН В ОДНОЙ ИЗ ЭТИХ ВОСЬМИ СТАТЕЙ И НИ РАЗУ ДВАЖДЫ В ОБШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ МОБИЛИЗОВАННЫХ 34 476 700!
ПОТЕРИ КОЛОБРАНТОВ ВЫВЕДЕНЫ В ТРИ ПОДСТАВНЫЕ СТАТЬИ, И НИ В ОДНОЙ ИЗ ВОСЬМИ ЭТИХ СТАТЕЙ НЕ ПРИСУТСТВУЮТ. ЭТО ИСКЛЮЧАЕТ ДВОЙНОЙ УЧЕТ, А ПОТОМУ КОЛИЧЕСТВО ВОЕННОПЛЕННЫХ И ЗАНИЖЕНО КРИВОШЕЕВЫМ РОВНО НА 830 100 -- ИЗ ВОЕННОПЛЕННЫХ ИХ ВСЕ-ТАКИ ИСКЛЮЧИЛИ!
14:32 13.02.2021
Лицо войны многолико. Очень важно получить представление о войне с самых разных сторон, включая реалистичные описания участников и свидетелей конкретных эпизодов и событий, не затронутых обработкой военно-коммунистической пропаганды.
Что такое война? Думаю, что для солдата - это нервы, собранные в комок, боль ранений, экстремально тяжелый физический труд, потеря друзей, недоедания и недосыпания, окопная грязь, перемешанная с человеческой кровью и калом, ....
Эту историю мне рассказал непосредственный участник этих событий, боец и ветеран ВОВ. В описываемое время (1943 г.) их войска стояли на Кубани, на Таманском полуострове, готовясь к наступлению по освобождению Крыма. Он служил связистом одного из подразделений морской пехоты, у него был друг, тоже связист, с которым они изучали свою воинскую профессию, проводили тренировки. Он помнил, как его друг сигнальными флажками семафорил ему: «Я – Мирошниченко, я – Мирошниченко …». В одной из кубанских станиц у Мирошниченко была подруга, к которой он однажды ушел в самоволку на 2 – 3 суток. Вернувшись из самоволки, приказом командования Мирошниченко был направлен в штрафбат.
В ходе подготовки Керченско- Эльтигенской десантной операции штрафбату командование дало приказ переправиться и занять плацдарм в пригороде Керчи, о точном месте высадки рассказчик ничего не говорил. После переправы штрафбат численностью около 1200 человек начал штурм. Во время штурма погибло примерно 800, но оставшимся 400 бойцам удалось занять плацдарм и удерживать его. Но вскоре командование дало приказ оставить отвоеванную площадку, и остатки штрафбата были эвакуированы обратно на Таманский полуостров.
Рассказчику сообщили, что его друг Мирошниченко остался жив, но он ранен и находится в госпитале. Посетив его там, он узнал, что у Мирошниченко было тяжелое ранение снарядом – тот весь перевязанный лежал в кровати, а рядом в тазике лежали его ампутированные ноги.
Вот такой эпизод тех событий.
Вскоре, после этого началась сама основная Керченско-Эльтигенская десантная операция. В Википедии говорится о больших потерях флота и авиации Советской Армии в ходе боевых действий, но отмечается, что она имела важное военно-политическое значение. Трудно судить, насколько были выверены и проработаны решения советского командования, насколько была проанализирована ситуация и приняты правильные решения с тем, чтобы свести к минимуму потери своей стороны. Я не берусь делать это, да и, наверное, никто не возьмется. Понятно одно, что, когда перед тобой смертельный враг, то вполне можно допустить, что здесь может быть не до выбора средств, четкого анализа и глубокого рационализма. Победа была достигнута на радость выжившим и ликованию последующих поколений, а какой ценой она была получена, вроде бы потомкам и не так важно.
17:14 13.02.2021
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Понятно одно, что, когда перед тобой смертельный враг, то вполне можно допустить, что здесь может быть не до выбора средств, четкого анализа и глубокого рационализма. Победа была достигнута на радость выжившим и ликованию последующих поколений, а какой ценой она была получена, вроде бы потомкам и не так важно.
Миллионы умерших в голодоморе, десятки миллионов репрессированных и миллионы расстрелянных, труппозаваливание в ВОВ — это те фундаментальные числа, на базе которых сначала расшатали идеологию СССР, а потом совершили госпереворот и смену государственного строя.
Соответственно, восстанавливая реальные данные потерь в ВОВ, произойдёт и восстановление реальной истории ВОВ, а вместе с ней и переосмысление того либерального бреда, который был навязан обществу на протяжении последних 30 лет.
Но это при условии, если данные выйдут за пределы форума на широкую аудиторию, поскольку на форуме они безопасны — кучу бестолковых тем форум хоронит также уверенно, как и важные! Это меня и сдерживает.
Но если выйдут на широкую аудиторию, то Вы встретите такое сопротивление либеральной общественности на всех уровнях, какого не дадут сто ваших тем! Ведь речь идёт о том числовом инструментарии, который разработан в середине 80х кукловодами извне и прочно введён на всех уровнях в общественное сознание. Речь идёт о том числовом инструментарии, на базе которого вырастили и переформатировали целое поколение за последние тридцать лет.
А у любого события, тем более такого как ВОВ, есть цена! И свято место пусто не бывает -- если Вы не захотите её узнать, то Вам её навяжут. Что успешно и делается на протяжении 30 лет! Сначала вашу Победу объявят пировой, потом заставят каяться, потом вам вобьют в сознание вашу рассовую неполноценность и, в конце концов, предьявят претензии по территориям. Вот и будете жить «хорошо», но в пределах удельного Московского княжества!
А наши ветераны шли вперёд, «за одну на всех»! В уверенности, что последующие поколения посчитают потери обеих сторон. Кто же знал, что вырастет поколение дебилов, которые 75 лет не могут определить цену Победы!
17:32 13.02.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Миллионы умерших в голодоморе, десятки миллионов репрессированных и миллионы расстрелянных, труппозаваливание в ВОВ — это те фундаментальные числа, на базе которых сначала расшатали идеологию СССР
Дорогой мой товарищ ! Что за чепуху ты несёшь? Я жил в СССР, кто и когда там приводил подобные цифры? Ты за свои слова вообще отвечаешь?
Даже малые дети тебе скажут, что СССР в эпоху Брежнева сильно отстал от Запада в техническом плане, взвалил на себя непосильные военные расходы, вёл заведомо проигрышную гонку вооружений (именно то, что происходит в сегодняшней России), дефицит продовольствия и прочих потребительских товаров, огромная коррупция и это ещё далеко не всё.
08:53 14.02.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> А у любого события, тем более такого как ВОВ, есть цена! И свято место пусто не бывает -- если Вы не захотите её узнать, то Вам её навяжут. Что успешно и делается на протяжении 30 лет!
> Сначала вашу Победу объявят пировой, потом заставят каяться, потом вам вобьют в сознание вашу рассовую неполноценность и, в конце концов, предьявят претензии по территориям. Вот и будете жить «хорошо», но в пределах удельного Московского княжества! > > А наши ветераны шли вперёд, «за одну на всех»! В уверенности, что последующие поколения посчитают потери обеих сторон. Кто же знал, что вырастет поколение дебилов, которые 75 лет не могут определить цену Победы!
Ну и продолжайте веровать, никто, вроде бы, вам не запрещает. Вот только у меня осталось впечатление, что все ваше осмысление пропитано глупостью. Да и по существу вы ничего не сказали.
