> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотри таблицу расчета потерь. Там не один подобный ляп, занижающий общее число безвозвратных потерь
>Смотрю. > Порядок подсчета безвозвратных потерь > Какие там ляпы? Где хотя бы одно упоминание о штрафных подразделениях?
Вы таблицу «баланса …"видимо как и в книге Кривошеева, на которую дали ссылка, откуда собствено эта таблица и взята, так и не удосужились внимательно посмотреть. Там русским по белому написано Осуждено на фронт в составе штрафных подразделений - 427,9 тысяч человек И эти люди исключены из числа потерь ВС СССР.
10:04 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Обращаю вниманиманиеи,что штрафники относятся к тому же разделу ,что и уволенные из армии по болезни То есть исключены из числа погибших
Уволенные по болезни - это погибшие? Вся таблица то, как называется? Баланс мобилизованных. Отправили назад, в зону - из армии исключили. Направили в штрафное подразделение - из строевого подразделения убрали. В строевом подразделении стало на одного бойца или офицера меньше. Какие проблемы? Убили или оставили инвалидом в штрафном подразделении - безвозвратные потери. Вернулся в строй - санитарные. Какие проблемы то? Разобрались бы сначала, а уж потом вылезали со своими репликами. Послужить надо было, долг родине отдать, а не гордиться откосом и не фантазировать про унтер-офицеров в 17 лет.
10:05 11.02.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Штрафник-преступник.)))
Да шикарно! новейший БТР сгорел от пары таблеток сухого спирта! там не солдат должен был взыскание получить, а масса других офицеров.
И вообще больше похоже на классику: Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов. (с)
10:06 11.02.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Нет, просто некоторые товарисчи, судя по всему, считают, что война и тюрьма-енто одно и тоже.
>Считают, кого ельцинизм-путинизм своим ЕГЭшным образование целенаправленно изуродовал…
Прикол, что ЕГЭ — это метод оценки знаний, и на сами знания влияния при желании из иметь оказать не может. Ну это просто лирическое отступление. Нас тоже, а 1978/1979 годах натаскивали на экзамены, весь 10 класс мы записывали ответы на билеты экзаменов. В чем разница можете объяснить?
10:09 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обращаю вниманиманиеи,что штрафники относятся к тому же разделу ,что и уволенные из армии по болезни То есть исключены из числа погибших
>Уволенные по болезни - это погибшие? Вся таблица то, как называется? Баланс мобилизованных. Отправили назад, в зону - из армии исключили. Направили в штрафное подразделение - из строевого подразделения убрали. В строевом подразделении стало на одного бойца или офицера меньше. Какие проблемы? Убили или оставили инвалидом в штрафном подразделении - безвозвратные потери. Вернулся в строй - санитарные. Какие проблемы то? > Разобрались бы сначала, а уж потом вылезали со своими репликами. Послужить надо было, долг родине отдать, а не гордиться откосом и не фантазировать про унтер-офицеров в 17 лет.
Опять вы тупо сваливаетесь на глупый детский троллинг . Мне это совершено фиолетово. Но вы показываете свой уровень интеллекта . Это ваши проблемы
10:11 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Нас тоже, а 1978/1979 годах натаскивали на экзамены, весь 10 класс мы записывали ответы на билеты экзаменов. В чем разница можете объяснить?
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Ну дык, куда офицеру, служившему в штрафном батальоне на командной должности, а не отбывающим там наказание, до борцов с режЫмом в знании реалий войны.)))
>>Вона как… >> Все считают тюрьму — местом пребывания преступников.
> >
>> Дык, оказывается нельзя…
>> Там, оказывается, и начальник тюрьмы есть… >> Вот как теперь быть…?
>Нет, просто некоторые товарисчи, судя по всему, считают, что война и тюрьма-енто одно и тоже. Не говоря уж о том, что настоящих преступников освобождали по УДО, и отправляли служить в обычные части. Ну, а утверждение о том, что войну выиграли штрафники, я увидела здесь впервые в жизни. Видать, енто очередная фантазия борцунишек.))) > З.Ы. Кстати, забыла добавить, тот офицер не писал о том, что их гнали в бой при помощи заградотрядов.
Как понимаю, ты имеешь в виду мемуары Александра Васильевича Пыльцына «Штрафной удар или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина», первого, по времени создания, командира штрафного батальона. Но здесь нужно учитывать, что в штрафбатах переменный состав (отбывающие наказание) состоял исключительно из офицеров, вольно или невольно нарушивших Присягу или совершивших преступления. То бишь, в массе своей, это были грамотные и идейные люди, волею обстоятельств ставших преступниками и воевали они действительно не за страх, а за совесть – Пальцын описывает случай, когда после рейда по вражеским тылам ВЕСЬ переменный состав батальона был реабилитирован и многие были даже награждены. Но совсем по-другому было в штрафных ротах, где отбывал наказание рядовой и сержантский состав РККА и даже добровольцы-уголовники с нетяжкими статьями. Там действительно были нередки случаи трусости, дезертирства и даже перехода на сторону противника. Кстати, есть очень интересные мемуары Свена Хасселя «Легион обречённых», штрафника Вермахта, воевавшего в СССР… если отбросить все военные неточности (к чести издателей, они все в книге помечены и объяснены) Хассель довольно подробно описывает быт и службу штрафников Вермахта.
10:14 11.02.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > Кстати, есть очень интересные мемуары Свена Хасселя «Легион обречённых», штрафника Вермахта, воевавшего в СССР… если отбросить все военные неточности (к чести издателей, они все в книге помечены и объяснены) Хассель довольно подробно описывает быт и службу штрафников Вермахта.
Кстати, если не ошибаюсь, из немецких штрафбатов после «пролития крови» не освобождались…
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Ну дык, куда офицеру, служившему в штрафном батальоне на командной должности, а не отбывающим там наказание, до борцов с режЫмом в знании реалий войны.)))
>>> Вона как… >>> Все считают тюрьму — местом пребывания преступников.
>> >>
>>> Дык, оказывается нельзя…
> >
>>> Там, оказывается, и начальник тюрьмы есть…
>>> Вот как теперь быть…?
>>Нет, просто некоторые товарисчи, судя по всему, считают, что война и тюрьма-енто одно и тоже. Не говоря уж о том, что настоящих преступников освобождали по УДО, и отправляли служить в обычные части. Ну, а утверждение о том, что войну выиграли штрафники, я увидела здесь впервые в жизни. Видать, енто очередная фантазия борцунишек.)))
>> З.Ы. Кстати, забыла добавить, тот офицер не писал о том, что их гнали в бой при помощи заградотрядов.
>Как понимаю, ты имеешь в виду мемуары Александра Васильевича Пыльцына «Штрафной удар или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина», первого, по времени создания, командира штрафного батальона. Но здесь нужно учитывать, что в штрафбатах переменный состав (отбывающие наказание) состоял исключительно из офицеров, вольно или невольно нарушивших Присягу или совершивших преступления. То бишь, в массе своей, это были грамотные и идейные люди, волею обстоятельств ставших преступниками и воевали они действительно не за страх, а за совесть – Пальцын описывает случай, когда после рейда по вражеским тылам ВЕСЬ переменный состав батальона был реабилитирован и многие были даже награждены. > Но совсем по-другому было в штрафных ротах, где отбывал наказание рядовой и сержантский состав РККА и даже добровольцы-уголовники с нетяжкими статьями. Там действительно были нередки случаи трусости, дезертирства и даже перехода на сторону противника. > Кстати, есть очень интересные мемуары Свена Хасселя «Легион обречённых», штрафника Вермахта, воевавшего в СССР… если отбросить все военные неточности (к чести издателей, они все в книге помечены и объяснены) Хассель довольно подробно описывает быт и службу штрафников Вермахта.
Добровольцы-уголовники освобождались по УДО, и служили в обычных частях, наравне со всеми.
10:16 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Чувствуется знаток. И не надо равнять дисбаты и штрютрафбаты. Это совершено разные вещи Начиная с категории оскжденых и сроков отбытия наказания.
Дисбаты - для мирного времени, штрафные роты и батальоны - для военного. Категории осужденных? Любезнейший косильщик, в штрафротах служили и военнослужащие, проколовшиеся на фронте или в тылу. Офицера по пьянке отоварил ли, скрысятничал у своих ли, дезертировать ли пытался. Там составов преступлений хватало. В штрафбатах служили бывшие офицеры, совершившие преступления. Могли туда попасть с зоны? Теоретически, могли. На практике? Не знаю. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да вч тут про штурмовые батальоны ляпнули, так они к штрафным частям не относятся. >
Ну, это, не совсем верно. Кто там служил? Офицеры, находившиеся на оккупированной территории или освобожденные из немецких лагерей. Не путайте с инженерно-штурмовыми бригадами. Даю инфу, просвещайтесь.
После года проверок и тяжёлых работ на руднике Юрий Васильевич был отправлен в действующую армию. Воевал в составе 1-й стрелковой роты 25-го штурмового стрелкового батальона. С декабря 1944 года 25-й штурмовой батальон воевал в составе 65-ой армии 2-го Белорусского фронта. Наряду общеизвестными штрафными подразделения Красной Армии — штрафными ротами и штрафными батальонами, в боевых порядках советских войск воевала и еще одна разновидность штрафных частей — отдельные штурмовые стрелковые батальоны (ОШСБ). В самый разгар Курской битвы, 1 августа 1943 года вышел приказ народного комиссара обороны №Орг/2/1348 «О формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов». Согласно этому приказу состав штурмовых батальонов целиком формировался из числа офицеров Красной Армии, которые некоторое время находились в плену или на территории занятой врагом и не имеющих возможности доказать факт своего участия в боевых действиях на временно оккупированной немцами территории СССР. В отличие от штрафников (штрафбаты и штрафроты) те, кто направлялся в штурмовые батальоны, не были осуждены и лишены офицерских званий. Личный состав штурмовых батальонов назначался из спецлагеря НКВД. Срок пребывания личного состава в ОШБС устанавливался — два месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения. После чего, при наличии хороших аттестации, «штурмовик» имел возможность быть назначенным в полевые войска на соответствующую должность командно-начальствующего состава. Боевое применение «штурмовиков» в принципе не отличалось от боевого применения штрафных батальонов и рот. Согласно приказу: «…отдельные штурмовые стрелковые батальоны предназначаются для использования на наиболее активных участках фронта…». Для личного состава штурмовых батальонов это означало только одно — воевать на самых тяжёлых участках огневого рубежа передовой и кровью искупать свою «вину». И своей крови «штурмовики» во искупление «вины» не жалели и пролили её предостаточно. Как вспоминал впоследствии один из военнослужащих штрафного подразделения: «…людей хватало на один-два, редко на три серьёзных боя. Практически никто во время наступательных боёв более месяца в строю не держался». Всего было сформировано 29 таких батальонов.
10:17 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Уволенные по болезни — это погибшие? Вся таблица то, как называется? Баланс мобилизованных. Отправили назад, в зону — из армии исключили. Направили в штрафное подразделение — из строевого подразделения убрали.
Штрафные части — формирования (специальные отдельные воинские части) действующей армии вооружённых сил, То есть люди направленные в штрафные части оставались в составе вооруженных сил СССР. Кстати у Кривошеева в этом балансе есть и манипуляции понятиями ВС СССР и РККА, Так же приводящие к снижению числа безвозвратных потерь Ещё раз приведенная таблица «Баланса …» взята из книги Кривошеева на которую вы лично дали ссылку, то есть по сути вы ссылаетесь именно на эту таблицу. Попытка включить вами дурака, заявлением:
Уволенные по болезни — это погибшие?
, увы не имеет смысла нельзя включить, что уже итак есть.
10:17 11.02.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Нас тоже, а 1978/1979 годах натаскивали на экзамены, весь 10 класс мы записывали ответы на билеты экзаменов. В чем разница можете объяснить?
>В наличии Нобелевских луареатов и науки в стране…
Напомните мне число Нобелевских луареатов в СССР
10:22 11.02.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Кстати, есть очень интересные мемуары Свена Хасселя «Легион обречённых», штрафника Вермахта, воевавшего в СССР… если отбросить все военные неточности (к чести издателей, они все в книге помечены и объяснены) Хассель довольно подробно описывает быт и службу штрафников Вермахта.
> > Кстати, если не ошибаюсь, из немецких штрафбатов после «пролития крови» не освобождались…
Абсолютно точно - отбывали полностью по приговору! Хотя, по личному ходатайству командования был возможен пересмотр приговора со всеми вытекающими...
>> >> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Солдаты немецких штрафных батальонов гибли как мухи. Например, 23 июня 1942 года в журнале боевых действий немецкой 18-й армии значилось: «Испытательный батальон временно отозван с фронта, так как в ходе последних тяжёлых боёв он был полностью уничтожен».
>> Если бы СССР не сберёг тысячи немецких солдат попавших в плен под Сталинградом, в мировой литературе всё свелось бы к душевным терзаниям одного несчастного маршала Паулюса не сумевшего в окружении достать единственный патрон и выполнить свой долг перед Рейхом. >> А так они вернулись и написали совсем другую историю. >>
> >
>> На Западе в прессе то время восторженно писали:
>> За 38 дней была завоевана Франция, а в Сталинграде за 38 дней немцы продвинулись с одной стороны улицы на другую >> И даже не пытались понять чудовищный уровень общечеловеческой трагедии. При том что гнали только на эту улицу десятки тысяч обколотых солдат — каждый день.
> > Да Сталинград — это пожалуй единственный случай прямого штурма города со стороны Вермахта, который закончился крахом и огромными потерями. РККА штурмовала населнные пункты постоянно
Никакой не единственный! и в Ленинград пытались сходу ворваться, и Харьков 3 раза из рук в руки переходил. Но апофеоз всему штурм узкого крымского перекопа Манштейном одной пехотой! (Перекоп столетиями укреплялся всеми царями — не одну войну пережил) там вообще наступать нельзя! Взяли только когда у советской стороны все пулемётные ленты закончились и все патроны отстреляли в упор. Несколько миллионов положили на семи насквозь простреливаемых километрах. Гитлер сказал что надо срочно.
