zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Объясни куда делись эти 427,9 тысяч мобилизованызх, они числятся в этом общем количестве, и отправленныхна фронт в штрафные подразделения? Ну как ты это понимаешь так и объясни. quoted1
Да никуда они не делись. Как были убитые и инвалиды в безвозвратных потерях, так они там и остались. Тоже самое и по потерям санитарным. Раздел про иные виды убыли - для справки. Вы, наверное, заметили, что в данной таблице № 132 общей цифры нет. Это всё для справки.
> Судимость вообще-то не снимается опосля отбытия наказания, насколько мне известно. Енто вообще другое понятие, тя опять куда-то унесло.)) quoted1
Ага. Если это условник или там исправработник, или освобожденный по УДО. Отсрочник, который в течение испытательного срока не накосячил, считался несудимым. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Неа. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот из миллиона половина в зоне и к потерям РККА понятно отношения не имеют ,а вот вторая половина имеет прямое отношение к потерям и вообще почему эти люди изьчты из состава РККА и идут отдельной строкой как убывшие из армии ? quoted1
Там цифры плюсуются? В целом, по таблице и по этому разделу? Нет. Они даются для справки. Мол столько то осуждено, из них выбыло в зону столько то,остальные - в штрафподразделения. Какое отношение это имеет к потерям? Да никакого. Кроме фантазий доморощеных марковсолониных.
> И нет ни одного документа в котором уголовников предписывалось отправлять в штрафные части. quoted1
Тем не менее - направляли. К примеру, ГСС, полковник в отставке Карпов В.В. Знаменитый писатель, между прочим. Родился 28 июля 1922 года в городе Оренбурге. Жил и учился в школе в Ташкенте.
Учился в Ташкентском пехотном училище (1939—1941). Был чемпионом Узбекистана и республик Средней Азии по боксу в среднем весе.
В феврале 1941 года, будучи курсантом, был арестован и осуждён военным трибуналом Средне-Азиатского военного округа за антисоветскую агитацию на 5 лет лишения свободы. В октябре 1942 года направлен на Калининский фронт в штрафную роту. С января 1943 года — в разведвзводе 629-го стрелкового полка 134-й стрелковой дивизии.
В своё время довелось почитать его книгу "Взять живым". Он описал сцену прибытия в штрафроту и встречи там с сижавыми. Книга, в общем то, не автобиографичная, но написана со знанием дела.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объясни куда делись эти 427,9 тысяч мобилизованызх, они числятся в этом общем количестве, и отправленныхна фронт в штрафные подразделения? Ну как ты это понимаешь так и объясни. quoted2
>Да никуда они не делись. Как были убитые и инвалиды в безвозвратных потерях, так они там и остались. Тоже самое и по потерям санитарным. > Раздел про иные виды убыли - для справки. Вы, наверное, заметили, что в данной таблице № 132 общей цифры нет. Это всё для справки. quoted1
Нет любезный вы даже не понимаете ,что такое баланс . Все убитые и инвалиды посчитаны отлельно . Вы числа сложите . Все соответствует числу мобилизоааных и служивших на 22.06.1941.поаторный подсчет не допустим Ну да с вашим интеллектом это очевидно понять сложно . Вы мне надоели ,писать что дважды два 4 мне не интересно
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поскольку смертность в местах лишения свободы в годы войны доходила до 50 %. И шансы выжить в штрафных частях были банально выше, чем на зоне. quoted1
Ржевский (rubintt) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня прадед в штрафниках был и выжил, он старлей был, в морду полкану дал за дело и стал штрафным, он что зек что-ли? > там таких "зеков" тысячи были... quoted1
А, это смотря, что понимать под термином "зек". Судимый? Да. Сижавый - нет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все убитые и инвалиды посчитаны отлельно . Вы числа сложите . Все соответствует числу мобилизоааных и служивших на 22.06.1941.поаторный подсчет не допустим quoted1
Подсчитаны. Не вопрос.Но, какое отношение имеют к этому иные виды убыли? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да с вашим интеллектом это очевидно понять сложно . Вы мне надоели ,писать что дважды два 4 мне не интересно quoted1
Сами себя понять не можете, а туда же... Фантазер, одно слово.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судимость вообще-то не снимается опосля отбытия наказания, насколько мне известно. Енто вообще другое понятие, тя опять куда-то унесло.)) quoted2
>Ага. Если это условник или там исправработник, или освобожденный по УДО. Отсрочник, который в течение испытательного срока не накосячил, считался несудимым. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть в этом нет разницы для потерь ? quoted2
>Неа. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот из миллиона половина в зоне и к потерям РККА понятно отношения не имеют ,а вот вторая половина имеет прямое отношение к потерям и вообще почему эти люди изьчты из состава РККА и идут отдельной строкой как убывшие из армии ? quoted2
>Там цифры плюсуются? В целом, по таблице и по этому разделу? Нет. Они даются для справки. Мол столько то осуждено, из них выбыло в зону столько то,остальные - в штрафподразделения. Какое отношение это имеет к потерям? Да никакого. Кроме фантазий доморощеных марковсолониных. quoted1
Загляните в словарь и узнай что такое баланс .Это единственное ,что могу вам посоветовать. К сожалению ума к вам от этого вам не прибавится . Троллинг ваш интеллетуальный потолок . Вы так стараетесь доказать,что вы умный ,что очевидно ,что вы в этом сильно сомневаетесь Всего вам доброго ,вы мне больше не интересны от слова совсем То есть вы для меня прекратили существование .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в СССР никто никого не спрашивал , тем боле осужденного. ЗК — это заключенный, это тебе для эрудиции quoted1
Как ни странно - спрашивали. Желаешь кровью искупить - идёшь в штрафроту. Не желаешь - досижывай, а уж потом тебя, откинувшегося, если здоровье позволяет, отправят в обычную строевую часть. Долг Родине отдавать.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в СССР никто никого не спрашивал , тем боле осужденного. ЗК — это заключенный, это тебе для эрудиции quoted2
>Как ни странно - спрашивали. Желаешь кровью искупить - идёшь в штрафроту. Не желаешь - досижывай, а уж потом тебя, откинувшегося, если здоровье позволяет, отправят в обычную строевую часть. Долг Родине отдавать. quoted1
Август что такое баланс знаток . Про троллинг я уже написал это твой умственный потолок .
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И нет ни одного документа в котором уголовников предписывалось отправлять в штрафные части. quoted2
>Тем не менее - направляли. К примеру, ГСС, полковник в отставке Карпов В.В. Знаменитый писатель, между прочим. > Родился 28 июля 1922 года в городе Оренбурге. Жил и учился в школе в Ташкенте. > > Учился в Ташкентском пехотном училище (1939—1941). Был чемпионом Узбекистана и республик Средней Азии по боксу в среднем весе. > > В феврале 1941 года, будучи курсантом, был арестован и осуждён военным трибуналом Средне-Азиатского военного округа за антисоветскую агитацию на 5 лет лишения свободы. В октябре 1942 года направлен на Калининский фронт в штрафную роту. С января 1943 года — в разведвзводе 629-го стрелкового полка 134-й стрелковой дивизии.
> > В своё время довелось почитать его книгу "Взять живым". Он описал сцену прибытия в штрафроту и встречи там с сижавыми. > Книга, в общем то, не автобиографичная, но написана со знанием дела. quoted1
Откуда ты все это взял . Понятно из Википедии . А вот Википедия откуда Правильно из воспоминаний В. Карпова .Антисоветская агитация - это 58 статья ,таких вообще не брали в армию.,теи более с зоны . Сбрехал Карпов ,очевидно ,но так ведь писатель .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обращаю вниманиманиеи, что штрафники относятся к тому же разделу, что и уволенные из армии по болезни, то есть исключены из числа погибших. quoted1
Как же вас заклинило на штрафниках! Давайте ещё раз подсчитаем по Вашей же таблице: 3 798 200 — уволено по возрасту, болезни, инвалидности, в том числе: 474 800 — демобилизованные по окончании возраста военнообязанных; 747 400 — демобилизованные по приобретённым хроническим заболеваниям; 2 576 000 — демобилизованные по инвалидности *** По верхмату данные потери составили 2 310 100 по инвалидности, 438 000 по хроническим заболеваниям, мобилизованных по возрасту не было.
ПЛЮС 3 614 600 -- направленные в промышленность, местную ПВО, в военизированную охрану. Сюда входят два состава: -- получившие более двух ранений и признанные комиссией годными к НЕСТРОЕВОЙ СЛУЖБЕ, то есть однозначно выбывшие из рядов РККА и вермахта, как НЕСПОСОБНЫЕ НЕСТИ СТРОЕВУЮ СЛУЖБУ В ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ; ***В вермахте было 2 000 000 из 20 301 000 мобилизованных.
-- дефицитные кадры по гражданскаим специальностям, направленные в промышленность после лета 1943 года.
ПЛЮС 1 174 600 — направлено на укомплектование войск и органов НКВД, а также спец формирований других ведомств. Включает два состава: --войска и органы НКВД, погранвойска в строю по состоянию на 1.7.1945 (погибшие, военнопленные, инвалиды, хроники УЖЕ учтены в других статьях этого баланса);
--работники гражданских ведомств, выделенные в спецформирования для обеспечения нужд армии («Вольнонаёмный состав»), из них: ~65 000 погибло в зоне боевых действий; ~464 000 умерло в немецком плену по состоянию на 1.5.1944, как отказавшиеся от сотрудничества; -- давшие согласие на сотрудничество (количество неизвестно).
ПЛЮС 250 400 — направлено на укомплектование войск Польского, Чехословацкой и румынской армии — ПОДСТАВНАЯ статья; 206 000 -- отчислены по разным причинам -- ПОДСТАВНАЯ СТАТЬЯ; 373 300 из 436 600 — ПОДСТАВНАЯ СТАТЬЯ, остальные 62 300 это и есть все «Осужденные и направленные в места заключения ИЗ РЯДОВ РККА за годы войны».
*** Данные ПОДСТАВНЫЕ СТАТЬИ включают в себя: --444 100 погибших в рядах противника, в том числе большинство из 135 000 плененных в рядах противника и расстрелянных по суду военного трибунала в 1942−43-начале 1944 года; -180 000 не выданных союзниками колобрантов 149 400 и 30 600 военнопленных, освобождённые в зоне действия союзников и отказавшихся возвращаться на родину. Вот эти два состава, в сумме 624 100, скрыты под ПОДСТАВНЫМИ СТАТЬЯМИ 250 400 «Направлены на пополнение союзных армий» и 436 600 «Осуждены и направлены в места заключения».
Под ПОДСТАВНОЙ СТАТЬЕЙ 206 000 «Отчисленные по разным причинам» скрыты: 2 106 — военнослужащие, завербованные Абвером и выявленные СМЕРШЕМ; 89 700 военнослужащие — западники, сдавшие военную технику и оружие в 1941и вошедшие в общий состав 318 770 освобожденных немцами с 25.7 по 13.11.1941. Найдены и осуждены на освобожденной территории; 114 200 — военнослужащие, успешно бежавшие из немецкого плена и дезертиры из рядов противника, погибшие в партизанском движении. Кривошеев ВЫВЕЛ эти составы из безвозвратных потерь РККА в 11 944 100, Вы что-то имеете против?
ПЛЮС 212 400 «Не найденные дезертиры» *** В вермахте было 153 000.
ИТОГО: 9 692 800!!! Где тут 427 000 направленных в штрафбаты? Не входят они сюда! Это просто УТОЧНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ, как распределились все осужденные — 427 000 в штрафбаты, 436 600 в места заключения, 135 000 и почти все колобранты -- расстреляны.
Что касается 427 000 в шрафбатах, то они распределились по всем остальным восьми статьям потерь баланса — «Погибшие», «Военнопленные», «Инвалиды» и т. д. Вот так понятней, Зидик?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > Сообщение проходит проверку модератором. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обращаю вниманиманиеи, что штрафники относятся к тому же разделу, что и уволенные из армии по болезни, то есть исключены из числа погибших. quoted2
> > Как же вас заклинило на штрафниках! Давайте ещё раз подсчитаем по Вашей же таблице: > 3 798 200 — уволено по возрасту, болезни, инвалидности, в том числе: > 474 800 — демобилизованные по окончании возраста военнообязанных; > 747 400 — демобилизованные по приобретённым хроническим заболеваниям; > 2 576 000 — демобилизованные по инвалидности > *** По верхмату данные потери составили 2 310 100 по инвалидности, 438 000 по хроническим заболеваниям, мобилизованных по возрасту не было. > > ПЛЮС > 3 614 600 -- направленные в промышленность, местную ПВО, в военизированную охрану. Сюда входят два состава: > -- получившие более двух ранений и признанные комиссией годными к НЕСТРОЕВОЙ СЛУЖБЕ, то есть однозначно выбывшие из рядов РККА и вермахта, как НЕСПОСОБНЫЕ НЕСТИ СТРОЕВУЮ СЛУЖБУ В ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ; > ***В вермахте было 2 000 000 из 20 301 000 мобилизованных. > > -- дефицитные кадры по гражданскаим специальностям, направленные в промышленность после лета 1943 года. > > ПЛЮС > 1 174 600 — направлено на укомплектование войск и органов НКВД, а также спец формирований других ведомств. Включает два состава: > --войска и органы НКВД, погранвойска в строю по состоянию на 1.7.1945 (погибшие, военнопленные, инвалиды, хроники УЖЕ учтены в других статьях этого баланса); > > --работники гражданских ведомств, выделенные в спецформирования для обеспечения нужд армии («Вольнонаёмный состав»), из них: > ~65 000 погибло в зоне боевых действий; > ~464 000 умерло в немецком плену по состоянию на 1.5.1944, как отказавшиеся от сотрудничества; > -- давшие согласие на сотрудничество (количество неизвестно). > > ПЛЮС > 250 400 — направлено на укомплектование войск Польского, Чехословацкой и румынской армии — ПОДСТАВНАЯ статья; > 206 000 -- отчислены по разным причинам -- ПОДСТАВНАЯ СТАТЬЯ; > 373 300 из 436 600 — ПОДСТАВНАЯ СТАТЬЯ, остальные 62 300 это и есть все «Осужденные и направленные в места заключения ИЗ РЯДОВ РККА за годы войны». > > *** Данные ПОДСТАВНЫЕ СТАТЬИ включают в себя: > --444 100 погибших в рядах противника, в том числе большинство из 135 000 плененных в рядах противника и расстрелянных по суду военного трибунала в 1942−43-начале 1944 года; > -180 000 не выданных союзниками колобрантов 149 400 и 30 600 военнопленных, освобождённые в зоне действия союзников и отказавшихся возвращаться на родину. > Вот эти два состава, в сумме 624 100, скрыты под ПОДСТАВНЫМИ СТАТЬЯМИ 250 400 «Направлены на пополнение союзных армий» и 436 600 «Осуждены и направлены в места заключения». > > Под ПОДСТАВНОЙ СТАТЬЕЙ 206 000 «Отчисленные по разным причинам» скрыты: > 2 106 — военнослужащие, завербованные Абвером и выявленные СМЕРШЕМ; > 89 700 военнослужащие — западники, сдавшие военную технику и оружие в 1941и вошедшие в общий состав 318 770 освобожденных немцами с 25.7 по 13.11.1941. Найдены и осуждены на освобожденной территории; > 114 200 — военнослужащие, успешно бежавшие из немецкого плена и дезертиры из рядов противника, погибшие в партизанском движении. > Кривошеев ВЫВЕЛ эти составы из безвозвратных потерь РККА в 11 944 100, Вы что-то имеете против? > > ПЛЮС > 212 400 «Не найденные дезертиры» > *** В вермахте было 153 000. > > ИТОГО: 9 692 800!!! > Где тут 427 000 направленных в штрафбаты? Не входят они сюда!
> Это просто УТОЧНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ, как распределились все осужденные — 427 000 в штрафбаты, 436 600 в места заключения, 135 000 и почти все колобранты -- расстреляны. > > Что касается 427 000 в шрафбатах, то они распределились по всем остальным восьми статьям потерь баланса — «Погибшие», «Военнопленные», «Инвалиды» и т. д. Вот так понятней, Зидик? quoted1
Да таблица составлена не верно .и 427,9 тысяч включены в столбец явно ошибочно и действительно, а баланс не входят. Я умею признавать свои ошибки, тем более это не совсем моя. Доверяю книжкам. Но вот по поаоду
>--войска и органы НКВД, погранвойска в строю по состоянию на 1.7.1945 (погибшие, военнопленные, инвалиды, хроники УЖЕ учтены в других статьях этого баланса);
Там не в строю, а мобилизоаанные переданы на формирования войск НКВД, при этом погибшие, военнопленные, инвалиды, хроники не могут быть учтены, а других соответствующих статья, ибо это один человек и в балансе он не может быть подсчитан дважды.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да таблица составлена не верно .и 427,9 тысяч включены в столбец явно ошибочно и действительно, а баланс не входят. Я умею признавать свои ошибки, тем более это не совсем моя. Доверяю книжкам quoted1
Это хорошо — значит имеет смысл объяснить дальше. Возвращаемся к стр. 2 этой темы и к Вашей таблице.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там не в строю, а мобилизоаанные переданы на формирования войск НКВД, при этом погибшие, военнопленные, инвалиды, хроники не могут быть учтены, а других соответствующих статья, ибо это один человек и в балансе он не может быть подсчитан дважды. quoted1
Потери Армии и Флота составили 11 285 200 (наверняка встречались с этим числом). Если внимательно посмотрите таблицу, то увидите: 11 444 100 + 500 000 (мобилизованные граждане, захваченные по пути следования в части) = 11 944 100 — безвозвратные потери.
Во-первых, 11 944 100 — 11 285 200 = 158 900 — это и есть безвозвратные потери органов НКВД и Погранвойск. Найдёте сами там же, позабыл таблицу.
Во- вторых, Кривошеев пишет, что баланс учитывает всех, кто одевал шинели. Шинели одевали: 1. Военнослужащие РККА во всех трёх родах войск, как в действующей армии, так и во внутренних округах (вообще не воевавшие). Примерно 32.6 млн из общего числа 34 476 700 мобилизованных по балансу. 2. Войска НКВД и органы НКВД, как на фронте, так и глубоко в тылу, в том числе Погранвойска, как подведомственные НКВД. 3. Работники гражданских ведомств, выделенные в спец формирования для обеспечения нужд армии (состояли на довольствии НКО, соответственно получали как паек, так и обмундирование, пускай и без знаков различия; в домашней одежде точно никто не ходил).
Так вот, все статьи баланса («Погибшие», «Военнопленные», «Комиссованные по инвалидности вследствии ранений, контузий, ожогов и обморожений», «Комиссованные по причине полученных хронических заболеваний», «Осужденные и направленные в места заключения», «Дезертиры») учитывают как военнослужащих РККА, так и воска и органы НКВД, так и работников гражданских ведомств". НИКОГО ОТДЕЛЬНО НЕ ЛЕЧИЛИ И НЕ СУДИЛИ, ОНИ ВСЕ ВМЕСТЕ ВХОДЯТ В ОСТАЛЬНЫЕ СТАТЬИ БАЛАНСА! НАПОМИНАЮ, ЧТО ЭТО БАЛАНС!
В- третьих, очень важный нюанс. В строю на 1.7.1945 указаны: 11 390 000 — военнослужащие РККА; 403 200 — работники гражданских ведомств, выделенные в спец формирования для обеспечения нужд армии («Вольнонаёмных состав»).
Вопрос 1. Где войска и органы НКВД, погранвойска в строю на 1.7.1945? Вольнонаёмный состав в 403 200 указали, рангом ниже, а их, воевавших, нет! Так вот, те войска и органы НКВД, погранвойск, которые были мобилизованы, не разошлись по другим статьям баланса и остались в строю на 1.7.1945 и входят в эту статью 1 174 600 «Направлены в войска и органы НКВД, в ДРУГИЕ СПЕЦФОРМИРОВАНИЯ».
Вопрос 2. 403 200 «Работники гражданских ведомств, выделенные в спец формирования для обеспечения нужд армии («Вольнонаёмных состав») в строю на 1.7.1945 указаны, а где погибшие? Проведенный мною анализ показал, что в 6 885 100 официально погибших входят военнослужащие РККА, а также войска и органы НКВД, погранвойска, но «Вольнонаёмных состав» туда НЕ входит!
Так вот фраза «в ДРУГИЕ СПЕЦФОРМИРОВАНИЯ» и определяет, куда их спрятал Кривошеев. Помещая в статью 1 174 600 «Направлены в войска и органы НКВД, и ДРУГИЕ СПЕЦФОРМИРОВАНИЯ», Кривошеев прячет примерно 65 000 погибших и 464 000 умерших в плену из «Вольнонаемного состава», а также по меньшей мере не менее 100 000 вольнонаемного состава, который согласились работать на новую немецкую администрацию и не разделили участь 464 000 умерших в плену.
РАЗБИВАЯ ОТДЕЛЬНО И УКАЗАВ ТОЧНОЕ ЧИСЛО ВОЙСК И ОРГАНОВ НКВД, КОТОРЫЕ НАХОДИЛОСЬ В СТРОЮ НА 1.7.1945, КРИВОШЕЕВУ ПРИШЛОСТЬ БЫ ОЗВУЧИТЬ ТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ, УМЕРШИХ В ПЛЕНУ И ПРИНУЖДЕННЫХ К СОТРУДНИЧЕСТВУ ПОД СТРАХОМ СМЕРТИ «ВОЛЬНОНАЕМНЫЙ СОСТАВ», КОТОРЫЕ СОГЛАСНО ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ОСВОБОЖДЕНЫ, А НЕ ПРЕДНАМЕРЕННО УНИЧТОЖЕНЫ!!! КТО БЫ ПОЗВОЛИЛ КРИВОШЕЕВУ ЭТО СДЕЛАТЬ В 1993 ГОДУ, КЛИНТОН И ШРЕДЕР? МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВАЛЮТНЫЙ ФОНД И ЕВРОПЕЙСКИЙ БАНК РЕКОНСТРУКЦИИ И РАЗВИТИЯ, КОТОРЫМИ РУЛИЛИ США И ГЕРМАНИЯ?