Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Штрафбаты. Войну, конечно, выиграли миллионы солдат и офицеров Красной Армии, а не горстка штрафников.

  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:25 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Объясни куда делись эти 427,9 тысяч мобилизованызх, они числятся в этом общем количестве, и отправленныхна фронт в штрафные подразделения? Ну как ты это понимаешь так и объясни.
quoted1
Да никуда они не делись. Как были убитые и инвалиды в безвозвратных потерях, так они там и остались. Тоже самое и по потерям санитарным.
Раздел про иные виды убыли - для справки. Вы, наверное, заметили, что в данной таблице № 132 общей цифры нет. Это всё для справки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:34 11.02.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Судимость вообще-то не снимается опосля отбытия наказания, насколько мне известно. Енто вообще другое понятие, тя опять куда-то унесло.))
quoted1
Ага. Если это условник или там исправработник, или освобожденный по УДО. Отсрочник, который в течение испытательного срока не накосячил, считался несудимым.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть в этом нет разницы для потерь ?
quoted1
Неа.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот из миллиона половина в зоне и к потерям РККА понятно отношения не имеют ,а вот вторая половина имеет прямое отношение к потерям и вообще почему эти люди изьчты из состава РККА и идут отдельной строкой как убывшие из армии ?
quoted1
Там цифры плюсуются? В целом, по таблице и по этому разделу? Нет. Они даются для справки. Мол столько то осуждено, из них выбыло в зону столько то,остальные - в штрафподразделения. Какое отношение это имеет к потерям? Да никакого. Кроме фантазий доморощеных марковсолониных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:39 11.02.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> И нет ни одного документа в котором уголовников предписывалось отправлять в штрафные части.
quoted1
Тем не менее - направляли. К примеру, ГСС, полковник в отставке Карпов В.В. Знаменитый писатель, между прочим.
Родился 28 июля 1922 года в городе Оренбурге. Жил и учился в школе в Ташкенте.

Учился в Ташкентском пехотном училище (1939—1941). Был чемпионом Узбекистана и республик Средней Азии по боксу в среднем весе.

В феврале 1941 года, будучи курсантом, был арестован и осуждён военным трибуналом Средне-Азиатского военного округа за антисоветскую агитацию на 5 лет лишения свободы. В октябре 1942 года направлен на Калининский фронт в штрафную роту. С января 1943 года — в разведвзводе 629-го стрелкового полка 134-й стрелковой дивизии.

В своё время довелось почитать его книгу "Взять живым". Он описал сцену прибытия в штрафроту и встречи там с сижавыми.
Книга, в общем то, не автобиографичная, но написана со знанием дела.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83816
20:42 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объясни куда делись эти 427,9 тысяч мобилизованызх, они числятся в этом общем количестве, и отправленныхна фронт в штрафные подразделения? Ну как ты это понимаешь так и объясни.
quoted2
>Да никуда они не делись. Как были убитые и инвалиды в безвозвратных потерях, так они там и остались. Тоже самое и по потерям санитарным.
> Раздел про иные виды убыли - для справки. Вы, наверное, заметили, что в данной таблице № 132 общей цифры нет. Это всё для справки.
quoted1

Нет любезный вы даже не понимаете ,что такое баланс . Все убитые и инвалиды посчитаны отлельно . Вы числа сложите . Все соответствует числу мобилизоааных и служивших на 22.06.1941.поаторный подсчет не допустим Ну да с вашим интеллектом это очевидно понять сложно . Вы мне надоели ,писать что дважды два 4 мне не интересно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:44 11.02.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поскольку смертность в местах лишения свободы в годы войны доходила до 50 %. И шансы выжить в штрафных частях были банально выше, чем на зоне.
quoted1
Очередные фантазии антисоветчика.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:46 11.02.2021
Ржевский (rubintt) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня прадед в штрафниках был и выжил, он старлей был, в морду полкану дал за дело и стал штрафным, он что зек что-ли?
> там таких "зеков" тысячи были...
quoted1
А, это смотря, что понимать под термином "зек". Судимый? Да. Сижавый - нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:49 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все убитые и инвалиды посчитаны отлельно . Вы числа сложите . Все соответствует числу мобилизоааных и служивших на 22.06.1941.поаторный подсчет не допустим
quoted1
Подсчитаны. Не вопрос.Но, какое отношение имеют к этому иные виды убыли?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да с вашим интеллектом это очевидно понять сложно . Вы мне надоели ,писать что дважды два 4 мне не интересно
quoted1
Сами себя понять не можете, а туда же... Фантазер, одно слово.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83816
20:49 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судимость вообще-то не снимается опосля отбытия наказания, насколько мне известно. Енто вообще другое понятие, тя опять куда-то унесло.))
quoted2
>Ага. Если это условник или там исправработник, или освобожденный по УДО. Отсрочник, который в течение испытательного срока не накосячил, считался несудимым.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть в этом нет разницы для потерь ?
quoted2
>Неа.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот из миллиона половина в зоне и к потерям РККА понятно отношения не имеют ,а вот вторая половина имеет прямое отношение к потерям и вообще почему эти люди изьчты из состава РККА и идут отдельной строкой как убывшие из армии ?
quoted2
>Там цифры плюсуются? В целом, по таблице и по этому разделу? Нет. Они даются для справки. Мол столько то осуждено, из них выбыло в зону столько то,остальные - в штрафподразделения. Какое отношение это имеет к потерям? Да никакого. Кроме фантазий доморощеных марковсолониных.
quoted1

Загляните в словарь и узнай что такое баланс .Это единственное ,что могу вам посоветовать. К сожалению ума к вам от этого вам не прибавится . Троллинг ваш интеллетуальный потолок . Вы так стараетесь доказать,что вы умный ,что очевидно ,что вы в этом сильно сомневаетесь Всего вам доброго ,вы мне больше не интересны от слова совсем То есть вы для меня прекратили существование .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:52 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в СССР никто никого не спрашивал , тем боле осужденного. ЗК — это заключенный, это тебе для эрудиции
quoted1
Как ни странно - спрашивали. Желаешь кровью искупить - идёшь в штрафроту. Не желаешь - досижывай, а уж потом тебя, откинувшегося, если здоровье позволяет, отправят в обычную строевую часть. Долг Родине отдавать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83816
20:56 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в СССР никто никого не спрашивал , тем боле осужденного. ЗК — это заключенный, это тебе для эрудиции
quoted2
>Как ни странно - спрашивали. Желаешь кровью искупить - идёшь в штрафроту. Не желаешь - досижывай, а уж потом тебя, откинувшегося, если здоровье позволяет, отправят в обычную строевую часть. Долг Родине отдавать.
quoted1
Август что такое баланс знаток . Про троллинг я уже написал это твой умственный потолок .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83816
21:00 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В своё время довелось почитать его книгу "Взять живым". Он описал сцену прибытия в штрафроту и встречи там с сижавыми.
> Книга, в общем то, не автобиографичная, но написана со знанием дела.
quoted1
Откуда ты все это взял . Понятно из Википедии . А вот Википедия откуда Правильно из воспоминаний В. Карпова .Антисоветская агитация - это 58 статья ,таких вообще не брали в армию.,теи более с зоны . Сбрехал Карпов ,очевидно ,но так ведь писатель .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 848
21:25 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обращаю вниманиманиеи, что штрафники относятся к тому же разделу, что и уволенные из армии по болезни, то есть исключены из числа погибших.
quoted1

Как же вас заклинило на штрафниках! Давайте ещё раз подсчитаем по Вашей же таблице:
3 798 200 — уволено по возрасту, болезни, инвалидности, в том числе:
474 800 — демобилизованные по окончании возраста военнообязанных;
747 400 — демобилизованные по приобретённым хроническим заболеваниям;
2 576 000 — демобилизованные по инвалидности
*** По верхмату данные потери составили 2 310 100 по инвалидности, 438 000 по хроническим заболеваниям, мобилизованных по возрасту не было.

ПЛЮС
3 614 600 -- направленные в промышленность, местную ПВО, в военизированную охрану. Сюда входят два состава:
-- получившие более двух ранений и признанные комиссией годными к НЕСТРОЕВОЙ СЛУЖБЕ, то есть однозначно выбывшие из рядов РККА и вермахта, как НЕСПОСОБНЫЕ НЕСТИ СТРОЕВУЮ СЛУЖБУ В ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ;
***В вермахте было 2 000 000 из 20 301 000 мобилизованных.

-- дефицитные кадры по гражданскаим специальностям, направленные в промышленность после лета 1943 года.

ПЛЮС
1 174 600 — направлено на укомплектование войск и органов НКВД, а также спец формирований других ведомств. Включает два состава:
--войска и органы НКВД, погранвойска в строю по состоянию на 1.7.1945 (погибшие, военнопленные, инвалиды, хроники УЖЕ учтены в других статьях этого баланса);

--работники гражданских ведомств, выделенные в спецформирования для обеспечения нужд армии («Вольнонаёмный состав»), из них:
~65 000 погибло в зоне боевых действий;
~464 000 умерло в немецком плену по состоянию на 1.5.1944, как отказавшиеся от сотрудничества;
-- давшие согласие на сотрудничество (количество неизвестно).

ПЛЮС
250 400 — направлено на укомплектование войск Польского, Чехословацкой и румынской армии — ПОДСТАВНАЯ статья;
206 000 -- отчислены по разным причинам -- ПОДСТАВНАЯ СТАТЬЯ;
373 300 из 436 600 — ПОДСТАВНАЯ СТАТЬЯ, остальные 62 300 это и есть все «Осужденные и направленные в места заключения ИЗ РЯДОВ РККА за годы войны».

*** Данные ПОДСТАВНЫЕ СТАТЬИ включают в себя:
--444 100 погибших в рядах противника, в том числе большинство из 135 000 плененных в рядах противника и расстрелянных по суду военного трибунала в 1942−43-начале 1944 года;
-180 000 не выданных союзниками колобрантов 149 400 и 30 600 военнопленных, освобождённые в зоне действия союзников и отказавшихся возвращаться на родину.
Вот эти два состава, в сумме 624 100, скрыты под ПОДСТАВНЫМИ СТАТЬЯМИ 250 400 «Направлены на пополнение союзных армий» и 436 600 «Осуждены и направлены в места заключения».

Под ПОДСТАВНОЙ СТАТЬЕЙ 206 000 «Отчисленные по разным причинам» скрыты:
2 106 — военнослужащие, завербованные Абвером и выявленные СМЕРШЕМ;
89 700 военнослужащие — западники, сдавшие военную технику и оружие в 1941и вошедшие в общий состав 318 770 освобожденных немцами с 25.7 по 13.11.1941. Найдены и осуждены на освобожденной территории;
114 200 — военнослужащие, успешно бежавшие из немецкого плена и дезертиры из рядов противника, погибшие в партизанском движении.
Кривошеев ВЫВЕЛ эти составы из безвозвратных потерь РККА в 11 944 100, Вы что-то имеете против?

ПЛЮС
212 400 «Не найденные дезертиры»
*** В вермахте было 153 000.

ИТОГО: 9 692 800!!!
Где тут 427 000 направленных в штрафбаты? Не входят они сюда!
Это просто УТОЧНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ, как распределились все осужденные — 427 000 в штрафбаты, 436 600 в места заключения, 135 000 и почти все колобранты -- расстреляны.

Что касается 427 000 в шрафбатах, то они распределились по всем остальным восьми статьям потерь баланса — «Погибшие», «Военнопленные», «Инвалиды» и т. д. Вот так понятней, Зидик?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83816
23:00 11.02.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это просто УТОЧНЯЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ, как распределились все осужденные — 427 000 в штрафбаты, 436 600 в места заключения, 135 000 и почти все колобранты -- расстреляны.
>
> Что касается 427 000 в шрафбатах, то они распределились по всем остальным восьми статьям потерь баланса — «Погибшие», «Военнопленные», «Инвалиды» и т. д. Вот так понятней, Зидик?
quoted1
Да таблица составлена не верно .и 427,9 тысяч включены в столбец явно ошибочно и действительно, а баланс не входят. Я умею признавать свои ошибки, тем более это не совсем моя. Доверяю книжкам.
Но вот по поаоду
>--войска и органы НКВД, погранвойска в строю по состоянию на 1.7.1945 (погибшие, военнопленные, инвалиды, хроники УЖЕ учтены в других статьях этого баланса);

Там не в строю, а мобилизоаанные переданы на формирования войск НКВД, при этом погибшие, военнопленные, инвалиды, хроники не могут быть учтены, а других соответствующих статья, ибо это один человек и в балансе он не может быть подсчитан дважды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SirSamuel
SirSamuel


Сообщений: 2246
23:25 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очередные фантазии антисоветчика.
> http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%...
quoted1
Ты эти ссылки на фантазии негодяев-совков оставь при себе.
Вот официальные данные о смертности в ГУЛАГе по годам:



1942-43 гг, до 1/4 заключенных умирало каждый год.
Суммарно, половина заключенных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 848
10:14 12.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да таблица составлена не верно .и 427,9 тысяч включены в столбец явно ошибочно и действительно, а баланс не входят. Я умею признавать свои ошибки, тем более это не совсем моя. Доверяю книжкам
quoted1
Это хорошо — значит имеет смысл объяснить дальше. Возвращаемся к стр. 2 этой темы и к Вашей таблице.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там не в строю, а мобилизоаанные переданы на формирования войск НКВД, при этом погибшие, военнопленные, инвалиды, хроники не могут быть учтены, а других соответствующих статья, ибо это один человек и в балансе он не может быть подсчитан дважды.
quoted1

Потери Армии и Флота составили 11 285 200 (наверняка встречались с этим числом). Если внимательно посмотрите таблицу, то увидите:
11 444 100 + 500 000 (мобилизованные граждане, захваченные по пути следования в части) = 11 944 100 — безвозвратные потери.

Во-первых, 11 944 100 — 11 285 200 = 158 900 — это и есть безвозвратные потери органов НКВД и Погранвойск. Найдёте сами там же, позабыл таблицу.

Во- вторых, Кривошеев пишет, что баланс учитывает всех, кто одевал шинели. Шинели одевали:
1. Военнослужащие РККА во всех трёх родах войск, как в действующей армии, так и во внутренних округах (вообще не воевавшие). Примерно 32.6 млн из общего числа 34 476 700 мобилизованных по балансу.
2. Войска НКВД и органы НКВД, как на фронте, так и глубоко в тылу, в том числе Погранвойска, как подведомственные НКВД.
3. Работники гражданских ведомств, выделенные в спец формирования для обеспечения нужд армии (состояли на довольствии НКО, соответственно получали как паек, так и обмундирование, пускай и без знаков различия; в домашней одежде точно никто не ходил).

Так вот, все статьи баланса («Погибшие», «Военнопленные», «Комиссованные по инвалидности вследствии ранений, контузий, ожогов и обморожений», «Комиссованные по причине полученных хронических заболеваний», «Осужденные и направленные в места заключения», «Дезертиры») учитывают как военнослужащих РККА, так и воска и органы НКВД, так и работников гражданских ведомств".
НИКОГО ОТДЕЛЬНО НЕ ЛЕЧИЛИ И НЕ СУДИЛИ, ОНИ ВСЕ ВМЕСТЕ ВХОДЯТ В ОСТАЛЬНЫЕ СТАТЬИ БАЛАНСА! НАПОМИНАЮ, ЧТО ЭТО БАЛАНС!

В- третьих, очень важный нюанс. В строю на 1.7.1945 указаны:
11 390 000 — военнослужащие РККА;
403 200 — работники гражданских ведомств, выделенные в спец формирования для обеспечения нужд армии («Вольнонаёмных состав»).

Вопрос 1. Где войска и органы НКВД, погранвойска в строю на 1.7.1945? Вольнонаёмный состав в 403 200 указали, рангом ниже, а их, воевавших, нет!
Так вот, те войска и органы НКВД, погранвойск, которые были мобилизованы, не разошлись по другим статьям баланса и остались в строю на 1.7.1945 и входят в эту статью
1 174 600 «Направлены в войска и органы НКВД, в ДРУГИЕ СПЕЦФОРМИРОВАНИЯ».

Вопрос 2. 403 200 «Работники гражданских ведомств, выделенные в спец формирования для обеспечения нужд армии («Вольнонаёмных состав») в строю на 1.7.1945 указаны, а где погибшие?
Проведенный мною анализ показал, что в 6 885 100 официально погибших входят военнослужащие РККА, а также войска и органы НКВД, погранвойска, но «Вольнонаёмных состав» туда НЕ входит!

Так вот фраза «в ДРУГИЕ СПЕЦФОРМИРОВАНИЯ» и определяет, куда их спрятал Кривошеев. Помещая в статью 1 174 600 «Направлены в войска и органы НКВД, и ДРУГИЕ СПЕЦФОРМИРОВАНИЯ», Кривошеев прячет примерно 65 000 погибших и 464 000 умерших в плену из «Вольнонаемного состава», а также по меньшей мере не менее 100 000 вольнонаемного состава, который согласились работать на новую немецкую администрацию и не разделили участь 464 000 умерших в плену.

РАЗБИВАЯ ОТДЕЛЬНО И УКАЗАВ ТОЧНОЕ ЧИСЛО ВОЙСК И ОРГАНОВ НКВД, КОТОРЫЕ НАХОДИЛОСЬ В СТРОЮ НА 1.7.1945, КРИВОШЕЕВУ ПРИШЛОСТЬ БЫ ОЗВУЧИТЬ ТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ, УМЕРШИХ В ПЛЕНУ И ПРИНУЖДЕННЫХ К СОТРУДНИЧЕСТВУ ПОД СТРАХОМ СМЕРТИ «ВОЛЬНОНАЕМНЫЙ СОСТАВ», КОТОРЫЕ СОГЛАСНО ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ОСВОБОЖДЕНЫ, А НЕ ПРЕДНАМЕРЕННО УНИЧТОЖЕНЫ!!!
КТО БЫ ПОЗВОЛИЛ КРИВОШЕЕВУ ЭТО СДЕЛАТЬ В 1993 ГОДУ, КЛИНТОН И ШРЕДЕР? МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВАЛЮТНЫЙ ФОНД И ЕВРОПЕЙСКИЙ БАНК РЕКОНСТРУКЦИИ И РАЗВИТИЯ, КОТОРЫМИ РУЛИЛИ США И ГЕРМАНИЯ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 48
    Пользователи:
    Другие форумы
    Штрафбаты. Войну, конечно, выиграли миллионы солдат и офицеров Красной Армии, а не горстка штрафников.. Да никуда они не делись. Как были убитые и инвалиды в безвозвратных потерях, так они там и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия