Я сталинистов об этом люблю спрашивать. Они же пытаются создать образ Сталина, который якобы был против мировой революции. При этом ни одной цитаты привести не могут
20:09 06.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неприятный тон заметки.Не стоит так разухабисто писать о смерти,убийствах,казнях...Тем более-смаковать якобы достоверные подробности казней-это вовсе выглядит дурно,точно заметки бывалого палача(тем более-выдуманые подробности).
> > Ну, поехавшие на коммунизме, как раз не менее старательно смакуют подробности о "зверствах белых". В том числе и тот, который подлизал этот ваш пост. Они вообще любят подлизывать посты, не вчитываясь в смысл. И их сведения так же можно подвергнуть сомнению - в смысле масштабов. > Но есть масса сведений о зверствах красных, причём нет причин сомневаться в их правдивости. Это свидетельства русской эмиграции.
На мой взгляд(сугубо личный)нет смысла бесконенчо выяснять,кто когда кому больше крови пролил..Это безнадежная история-всюду было много креативных,задорных ребят,пользовавшихся открывшимися возможностями для реализации своего потенциала палачей,убийц,садистов.Их и сейчас хватает-не дай бог смуту в стране,удивитесь-сколько их повылазит на божий свет.В 90-ые так,чуть показались...А в региональных конфликтах какими молодцами себя кажут.Столько выдумки,задора..попробуй вот придумай-распилить человека веревкой ,или надеть"воротник"на плечи-горящую шину автомобильную...Так что -это всегда есть там,где ослабевают нормы и порядок жизни,и все начинают решать силой,а злоба захлестывает разум. Важно иное-что в результате ожесточенной до озверения борьбы принесла победившая сторона,каковы плоды победы.Если в случае с красно-белым противостоянием,то,как я полагаю(конечно,многие категорически не согласятся)-большевики завели страну со своей монопольной властью и монополистической экономикой в большой тупик....Можно было позже перестроить страну экономически и политически,не руша ее?Уверен-да.Но и этот шанс они упустили.Поэтому красному террору оправданий нет .Белый террор,каким бы он не был-не привел бы к возникновению умозрительной схемы жизни ,оказавшейся не способной к развитию в быстро меняющемся мире. Так что важнее кровавости действий-их итог.Если кровь пролита не напрасно-это жестокая целесообразность истории..а если зря-то зря...
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Неприятный тон заметки.Не стоит так разухабисто писать о смерти,убийствах,казнях...Тем более-смаковать якобы достоверные подробности казней-это вовсе выглядит дурно,точно заметки бывалого палача(тем более-выдуманые подробности).
>> Ну, поехавшие на коммунизме, как раз не менее старательно смакуют подробности о "зверствах белых". В том числе и тот, который подлизал этот ваш пост. Они вообще любят подлизывать посты, не вчитываясь в смысл. И их сведения так же можно подвергнуть сомнению - в смысле масштабов.
>> Но есть масса сведений о зверствах красных, причём нет причин сомневаться в их правдивости. Это свидетельства русской эмиграции.
> На мой взгляд(сугубо личный)нет смысла бесконенчо выяснять,кто когда кому больше крови пролил..Это безнадежная история-всюду было много креативных,задорных ребят,пользовавшихся открывшимися возможностями для реализации своего потенциала палачей,убийц,садистов.Их и сейчас хватает-не дай бог смуту в стране,удивитесь-сколько их повылазит на божий свет.В 90-ые так,чуть показались...А в региональных конфликтах какими молодцами себя кажут.Столько выдумки,задора..попробуй вот придумай-распилить человека веревкой ,или надеть"воротник"на плечи-горящую шину автомобильную...Так что -это всегда есть там,где ослабевают нормы и порядок жизни,и все начинают решать силой,а злоба захлестывает разум. > Важно иное-что в результате ожесточенной до озверения борьбы принесла победившая сторона,каковы плоды победы.Если в случае с красно-белым противостоянием,то,как я полагаю(конечно,многие категорически не согласятся)-большевики завели страну со своей монопольной властью и монополистической экономикой в большой тупик....Можно было позже перестроить страну экономически и политически,не руша ее?Уверен-да.Но и этот шанс они упустили.Поэтому красному террору оправданий нет .Белый террор,каким бы он не был-не привел бы к возникновению умозрительной схемы жизни ,оказавшейся не способной к развитию в быстро меняющемся мире. > Так что важнее кровавости действий-их итог.Если кровь пролита не напрасно-это жестокая целесообразность истории..а если зря-то зря...
Как раз насчёт "зря": С 1917-го и по сей день на фоне всяких там достижений, которые конечно же невозможно отрицать, неуклонно продолжается дезинтеграция, фрагментация, разъединение, раздробление — и так далее, территорий бывшей Российской Империи. Основы этого продолжающегося распада заложил Ульянов (он же — Ленин) задолго до 1917-го — что тоже невозможно отрицать, имея здравый смысл и совесть.
Для справки — первый этап дезинтеграции состоялся уже в 1905-ом году, когда пролетарии умудрились насоздавать республик срок существования которых исчислялся от 3-х дней до 2-х месяцев. В Одессе вообще требовали отделения её от Российской Империи. Второй этап состоялся в 1917-ом году. Третий этап — в 1991 году. Тенденции более чем очевидные. Не говоря о так называемых «декабристах», часть из которых предполагала разделить Российскую Империю на 15 (!) частей и превратить её в федерацию «по примеру США». То есть уже в 1825 году планировался распил единой территории на части. После 1917-го их «мечты» осуществились.
18:40 07.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы спросите об этом Путина,
>Я сталинистов об этом люблю спрашивать. Они же пытаются создать образ Сталина, который якобы был против мировой революции. При этом ни одной цитаты привести не могут
Кстати - мне совершенно точно известно, что Джугашвили (он же Сталин) предсказывал, что партийная диктатура продлится до тех пор, пока не наступит мировая революция. Сведения точные - из стенографии 12-го съезда РКП (б). Если надо могу точные реквизиты издания предоставить.
> В Госдуму внесён законопроект, запрещающий отрицать решающую роль Советского Союза в победе над нацисткой Германией в годы Второй мировой войны. Документ также предполагает запрет на уравнивание советского и нацистского режима в этот исторический период. > Законопроект подготовлен группой единороссов при поддержке президента России Владимира Путина. В пояснительной записке указано, что цель поправок — «поставить заслон явным оскорблениям в адрес дедов и прадедов и омерзительным спекуляциям на Победе». > Победизм побеждает!
Эпоха антиутопии. Будут принимать законы о том , что нельзя сомневаться в капитализме, коммунизме, вакцинизме, цифровизации и так далее. Я бы даже предложил закон о том, что нельзя быть идиотом или что "палочки должны быть попиндикулярны".
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Неприятный тон заметки.Не стоит так разухабисто писать о смерти,убийствах,казнях...Тем более-смаковать якобы достоверные подробности казней-это вовсе выглядит дурно,точно заметки бывалого палача(тем более-выдуманые подробности). >>> Ну, поехавшие на коммунизме, как раз не менее старательно смакуют подробности о "зверствах белых". В том числе и тот, который подлизал этот ваш пост. Они вообще любят подлизывать посты, не вчитываясь в смысл. И их сведения так же можно подвергнуть сомнению - в смысле масштабов.
>>> Но есть масса сведений о зверствах красных, причём нет причин сомневаться в их правдивости. Это свидетельства русской эмиграции.
>> На мой взгляд(сугубо личный)нет смысла бесконенчо выяснять,кто когда кому больше крови пролил..Это безнадежная история-всюду было много креативных,задорных ребят,пользовавшихся открывшимися возможностями для реализации своего потенциала палачей,убийц,садистов.Их и сейчас хватает-не дай бог смуту в стране,удивитесь-сколько их повылазит на божий свет.В 90-ые так,чуть показались...А в региональных конфликтах какими молодцами себя кажут.Столько выдумки,задора..попробуй вот придумай-распилить человека веревкой ,или надеть"воротник"на плечи-горящую шину автомобильную...Так что -это всегда есть там,где ослабевают нормы и порядок жизни,и все начинают решать силой,а злоба захлестывает разум. >> Важно иное-что в результате ожесточенной до озверения борьбы принесла победившая сторона,каковы плоды победы.Если в случае с красно-белым противостоянием,то,как я полагаю(конечно,многие категорически не согласятся)-большевики завели страну со своей монопольной властью и монополистической экономикой в большой тупик....Можно было позже перестроить страну экономически и политически,не руша ее?Уверен-да.Но и этот шанс они упустили.Поэтому красному террору оправданий нет .Белый террор,каким бы он не был-не привел бы к возникновению умозрительной схемы жизни ,оказавшейся не способной к развитию в быстро меняющемся мире. >> Так что важнее кровавости действий-их итог.Если кровь пролита не напрасно-это жестокая целесообразность истории..а если зря-то зря...
> > Как раз насчёт "зря":
> С 1917-го и по сей день на фоне всяких там достижений, которые конечно же невозможно отрицать, неуклонно продолжается дезинтеграция, фрагментация, разъединение, раздробление — и так далее, территорий бывшей Российской Империи. Основы этого продолжающегося распада заложил Ульянов (он же — Ленин) задолго до 1917-го — что тоже невозможно отрицать, имея здравый смысл и совесть. > > Для справки — первый этап дезинтеграции состоялся уже в 1905-ом году, когда пролетарии умудрились насоздавать республик срок существования которых исчислялся от 3-х дней до 2-х месяцев. В Одессе вообще требовали отделения её от Российской Империи. Второй этап состоялся в 1917-ом году. Третий этап — в 1991 году. Тенденции более чем очевидные. Не говоря о так называемых «декабристах», часть из которых предполагала разделить Российскую Империю на 15 (!) частей и превратить её в федерацию «по примеру США». То есть уже в 1825 году планировался распил единой территории на части. После 1917-го их «мечты» осуществились.
Любой процесс противоречив.Те же большевики,получив власть,все-таки занялись повторным "собиранием"страны,пусть и под классовым соусом.Иное дело,что стрктуру заложили ,в угоду тактическим соображениям сиюминутным,нестойкую-вместо широких прав в области культурной,вместо автономий-создали союз равноправных государств.С перпективой присоеднинения к Союзу всех стран,"где победит пролетариат",в первую очередь-Германия,Венгрия...,а там и весь мир.И в угоду этим прожектам строилась рыхлая структура Союза вместо единого(при культурном разнообразии полном)государтва со множеством автономий.Предполагалось,что единая структура партии как раз и будет цементировать страну-но вот монополия партии рухнула-и долго ли протянула страна после этого?Аккурат по большевистским границам и разошлась. Еще несомненная ошибка--присоединение Западной Украины,Бессарабии,прибалтийских стран.Если накануне войны это было целесообразно,то после ее окончания следовало эти земли "отпустить",поскольку исторически,культурно они были все же абсолютно чуждыми включениями.Обеспечить наличие военных баз и статус нейтрального,мирного буфера было вполне реально.Финляндия-хороший пример такого решения.
22:55 07.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Любой процесс противоречив.Те же большевики,получив власть,все-таки занялись повторным "собиранием"страны,пусть и под классовым соусом.
Невозможно назвать собиранием процесс раздробления по национальному признаку. Аббревиатура СССР наглядно доказывает, что речь идет о расчленённом государстве. Дружба народов в СССР - пропагандистская махинация.
>> Любой процесс противоречив.Те же большевики,получив власть,все-таки занялись повторным "собиранием"страны,пусть и под классовым соусом.
>
> Невозможно назвать собиранием процесс раздробления по национальному признаку. > Аббревиатура СССР наглядно доказывает, что речь идет о расчленённом государстве. > Дружба народов в СССР - пропагандистская махинация.
Диалектика -такая штука есть.Поверьте,большевики искренне полагали,что создают нерушимый Союз.Это очевидно-стоит почитать стенограммы заседаний периода создания его (особенно забавно там ,где на полном серьезе обсуждают перепективы включения в Союз Германии..).Что до дружбы народов-на личностном уровне она была(как была и неприязнь,порой острая).Она и сейчас есть. А вообще,конечно,объективно,исторически-со здание Союза вместо Федерации было второй ошибкой большевиков,недооценивавших роль национального в истории.Первой же,главной-отказ от полноценной частной собствености на средства производства и рыночное регулирование экономики.
13:55 08.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
>> Невозможно назвать собиранием процесс раздробления по национальному признаку.
>> Аббревиатура СССР наглядно доказывает, что речь идет о расчленённом государстве. >> Дружба народов в СССР - пропагандистская махинация.
>Диалектика -такая штука есть.Поверьте,большевики искренне полагали,что создают нерушимый Союз.Это очевидно-стоит почитать стенограммы заседаний периода создания его (особенно забавно там ,где на полном серьезе обсуждают перепективы включения в Союз Германии..).Что до дружбы народов-на личностном уровне она была(как была и неприязнь,порой острая).Она и сейчас есть. > А вообще,конечно,объективно,исторически-со здание Союза вместо Федерации было второй ошибкой большевиков,недооценивавших роль национального в истории.Первой же,главной-отказ от полноценной частной собствености на средства производства и рыночное регулирование экономики.
У Ульянова никаких мыслей не было кроме "мировой революции" с 1918 по 1922 год. Какой там СССР? Соединённые Штаты Европы - такая формула гуляла. Не "искренне", а наивно полагали - антирусская пропаганда до 1917-го дала свои плоды и "освобождённые" народы затребовали себе отдельные республики. Какая разница - Союз, Федерация? Это в любом случае шаг назад. Единая территориальная система (империя) не допускает внутри себя суверенных субъектов.
20:20 08.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на [p
> > У Ульянова никаких мыслей не было кроме "мировой революции" с 1918 по 1922 год. Какой там СССР? Соединённые Штаты Европы - такая формула гуляла.
Именно это же я и пишу.Стенограммы заседаний есть ,их интересно читать.Розовые мечты -вместо трезвого расчета.
> Не "искренне", а наивно полагали - антирусская пропаганда до 1917-го дала свои плоды и "освобождённые" народы затребовали себе отдельные республики.
Искренее-то есть сами в это верили.Наивно?Конечно...
> Какая разница - Союз, Федерация? Это в любом случае шаг назад. Единая территориальная система (империя) не допускает внутри себя суверенных субъектов.
Культурные автономии в рамках единой страны-необходимы и допустимы,они целостности ее не угрожают.поскольку не имеют силовых,экономических и политических рычагов.Культурное же разнообразие в стране-только на пользу.А собрание таких автономий и областей(деление страны неизбежно на единицы,согласитесь)-в совокупности и создают их федерацию,без никаких прав на выход,разумеется.
20:25 08.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Джугашвили (он же Сталин) предсказывал, что партийная диктатура продлится до тех пор, пока не наступит мировая революция.
Ну,там все сложнее
и заветы Ленина выполнял,Конституцию принимал..потом ,да,решил,что мировая революция важнее.
22:22 08.05.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Джугашвили (он же Сталин) предсказывал, что партийная диктатура продлится до тех пор, пока не наступит мировая революция.
>Ну,там все сложнее > и заветы Ленина выполнял,Конституцию принимал..потом ,да,решил,что мировая революция важнее.
Нет, так я к тому и говорю, что от утопической идеи "мировой революции" Джугашвили (Сталин) вовсе не отказывался.
19:26 12.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> В 30-е годы ХХ века в нацистской Германии и сталинском СССР практически одновременно прошли массовые кампании по истреблению коммунистов.
Нет-нет. В 30-е годы в СССР коммунисты истребляли большевиков. Если что, коммунисты и большевики (несмотря на все уверения совковой пропаганды), это ни одно и то же.
19:41 12.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 30-е годы ХХ века в нацистской Германии и сталинском СССР практически одновременно прошли массовые кампании по истреблению коммунистов.
>Нет-нет. > В 30-е годы в СССР коммунисты истребляли большевиков. > Если что, коммунисты и большевики (несмотря на все уверения совковой пропаганды), это ни одно и то же.
Это и есть пропаганда. «Большевики» до 1918-го были социал-демократами. В 1918-ом «большевики» перекрасились в коммунистов — РКП (б). Это всё одна и та же шайка.
19:44 12.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд (сугубо личный) нет смысла бесконенчо выяснять, кто когда кому больше крови пролил. Это безнадежная история-всюду было много креативных, задорных ребят, пользовавшихся открывшимися возможностями для реализации своего потенциала палачей, убийц, садистов. Их и сейчас хватает-не дай бог смуту в стране, удивитесь-сколько их повылазит на божий свет
Продолжается холодная гражданская война. И красный террор, между прочим, официально — в установленном порядке никто не отменял.
