>>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В 30-е годы ХХ века в нацистской Германии и сталинском СССР практически одновременно прошли массовые кампании по истреблению коммунистов.
>>> Нет-нет.
>>> В 30-е годы в СССР коммунисты истребляли большевиков. >>> Если что, коммунисты и большевики (несмотря на все уверения совковой пропаганды), это ни одно и то же.
>> Это и есть пропаганда. >> «Большевики» до 1918-го были социал-демократами. В 1918-ом «большевики» перекрасились в коммунистов — РКП (б). Это всё одна и та же шайка.
>ПМСМ,разделение социал-демократии на умеренное крыло(меньшевиков)и радикалов(большевиков)произошло значительно ранее-на 2 съезде РСДРП,в1903г...
Для меня градации не имеют значения. Одни февраль учинили, другие - октябрь Итог - нет Империи, есть федерация, фрагментация, разъединение.
23:26 13.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На мой взгляд (сугубо личный) нет смысла бесконенчо выяснять, кто когда кому больше крови пролил. Это безнадежная история-всюду было много креативных, задорных ребят, пользовавшихся открывшимися возможностями для реализации своего потенциала палачей, убийц, садистов. Их и сейчас хватает-не дай бог смуту в стране, удивитесь-сколько их повылазит на божий свет
>> Продолжается холодная гражданская война. И красный террор, между прочим, официально — в установленном порядке никто не отменял.
>При ослаблении центральной власти почти в любой стране немедленно вспыхивают старые ,угасшие было конфликты,противоречия,разгорается неприязнь,переходя в ненависть-раннее сдерживаемые силой власти.В таком смысле почти все страны мира со сложной историей-имеют перманентную холодную гражданскую войну в потенциале...Вывод простой-власть,управляемость страной не должны критически ослабляться ,особенно в период кризисов,ни под каким,даже самым"благородным"предлогом.19 17-хорошая тому иллюстрация.Все перемены должны происходить только в порядке реформ и преобразований,эволюционно,в рамках порядка и управляемости.
Весьма мудрые слова.
23:29 13.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Чудится мне уважительное отношение к так называемым "революционерам". С моей точки зрения - это шпана кабацкая, которой манипулируют покупные "вожди".
Так вы дойдёте и до отрицания исключительной полезности революций для развития общества. А если бы не революции (я не имею в виду выдуманные деградантами большевиками-коммунистами "пролетарские-социалистические революции"), то мы и по сей день на мамонтов с дубина в руках ходили бы. Ведь революции, это скачок в уровне развития произсодительных сил. А продвигают их революционеры. Не деграданты (реакционеры) большевики-коммунисты, конечно, а настоящие.
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> На мой взгляд (сугубо личный) нет смысла бесконенчо выяснять, кто когда кому больше крови пролил. Это безнадежная история-всюду было много креативных, задорных ребят, пользовавшихся открывшимися возможностями для реализации своего потенциала палачей, убийц, садистов. Их и сейчас хватает-не дай бог смуту в стране, удивитесь-сколько их повылазит на божий свет >>> Продолжается холодная гражданская война. И красный террор, между прочим, официально — в установленном порядке никто не отменял.
>>При ослаблении центральной власти почти в любой стране немедленно вспыхивают старые ,угасшие было конфликты,противоречия,разгорается неприязнь,переходя в ненависть-раннее сдерживаемые силой власти.В таком смысле почти все страны мира со сложной историей-имеют перманентную холодную гражданскую войну в потенциале...Вывод простой-власть,управляемость страной не должны критически ослабляться ,особенно в период кризисов,ни под каким,даже самым"благородным"предлогом.19 17-хорошая тому иллюстрация.Все перемены должны происходить только в порядке реформ и преобразований,эволюционно,в рамках порядка и управляемости.
> > Весьма мудрые слова.
Благодарю..но вроде бы это же элементарно,азы здравого смысла...да и опыт истории учит.
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В 30-е годы ХХ века в нацистской Германии и сталинском СССР практически одновременно прошли массовые кампании по истреблению коммунистов.
> >
>>>> Нет-нет.
> > >
>>>> В 30-е годы в СССР коммунисты истребляли большевиков.
>>>> Если что, коммунисты и большевики (несмотря на все уверения совковой пропаганды), это ни одно и то же.
>>> Это и есть пропаганда. >>> «Большевики» до 1918-го были социал-демократами. В 1918-ом «большевики» перекрасились в коммунистов — РКП (б). Это всё одна и та же шайка.
>>ПМСМ,разделение социал-демократии на умеренное крыло(меньшевиков)и радикалов(большевиков)произошло значительно ранее-на 2 съезде РСДРП,в1903г...
> > Для меня градации не имеют значения. Одни февраль учинили, другие - октябрь Итог - нет Империи, есть федерация, фрагментация, разъединение.
Нет,разница была......Конечно,идиотизмом было выбрать момент нарушить управление страной в разгар и так не слишком удачной,очень тяжелой войны.Но все же,без октябрьского переворота,без эксперимента с экономикой и управлением,страна не понесла бы такого урона.Беда,что социал-демократия в стране оказаласть или радикализированой(большевизм)или абсолютно недееспособной(левые и центристские партии).Не успели сформироваться нормальные политические традиции,опыт,умения...Если бы не бомба мерзавцев ,убившая реформатора -царя в 1881,возможно,все было бы иначе...Ведь на упрямстве Александра 3 и глупости Николая 2.не видевших потребности в переменах, взросли эти самые "цветы зла"...
17:32 01.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чудится мне уважительное отношение к так называемым "революционерам". С моей точки зрения - это шпана кабацкая, которой манипулируют покупные "вожди".
>Так вы дойдёте и до отрицания исключительной полезности революций для развития общества. > А если бы не революции (я не имею в виду выдуманные деградантами большевиками-коммунистами "пролетарские-социалистические революции"), то мы и по сей день на мамонтов с дубина в руках ходили бы. Ведь революции, это скачок в уровне развития произсодительных сил. > А продвигают их революционеры. Не деграданты (реакционеры) большевики-коммунисты, конечно, а настоящие.
"Революции" есть прямое свидетельство морально-нравственной деградации общества. В Российской Империи был подводный флот, например. Вот незадача-то. А октябрьский переворот 1917 вообще противоречит марксистской теории. Не было в России в то время развитого пролетариата - капитализм был в начальной стадии.
17:38 01.06.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
>> Для меня градации не имеют значения. Одни февраль учинили, другие - октябрь Итог - нет Империи, есть федерация, фрагментация, разъединение. > Нет,разница была......Конечно,идиотизмом было выбрать момент нарушить управление страной в разгар и так не слишком удачной,очень тяжелой войны.Но все же,без октябрьского переворота,без эксперимента с экономикой и управлением,страна не понесла бы такого урона.Беда,что социал-демократия в стране оказаласть или радикализированой(большевизм)или абсолютно недееспособной(левые и центристские партии).Не успели сформироваться нормальные политические традиции,опыт,умения...Если бы не бомба мерзавцев ,убившая реформатора -царя в 1881,возможно,все было бы иначе...Ведь на упрямстве Александра 3 и глупости Николая 2.не видевших потребности в переменах, взросли эти самые "цветы зла"...
Как ещё мог Александр Третий ответить на убийство отца? Расцеловать убийц? Николай Второй перемены вводил - Госдума например. А эта Дума озаботилась больше тем, как отнять властные полномочия у царя. Хотели перемен - потеряли всё и получили гражданскую войну.
17:50 01.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> "Революции" есть прямое свидетельство морально-нравственной деградации общества.
Гы-гы-гы. Вы прямо новые в науке вещи излагаете. Революция, это скачкообразная эволюция. А эволюция, это движение ВПЕРЕД. В отличие от деградации, движения НАЗАД.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А октябрьский переворот 1917 вообще противоречит марксистской теории.
Точно. Тем более, что его и вовсе не было, это выдумка большевиков. Большевистский переворот состоялся 06.01.1918 г.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Не было в России в то время развитого пролетариата - капитализм был в начальной стадии.
Вообще-то капитализм в России наступил (только лишь формально) в марте 1917 г. Разумеется, никаких предпосылок для него в это время в России, стране феодальной, не было. Но император Михаил II был человеком придурковатым. Поэтому революцию (попытку) эту он в марте 1917 г. провернул. Разумеется, как и всякое несвоевременное явление, это революция обернулась бузой и хаосом. Поначалу, не слишком большим. Но потом на арену вылезли большевики. И дело приняло настолько плохой оборот, что ещё сейчас, через более 100 лет после той революции, мы ощущаем последствия того бреда. И ещё будем ощущать долго. Поскольку в нормальное русло развития Россия сегодня ещё не вошла. Вот что значит преждевременная революция. +++ Если что, к власти в СССР Джугашвиля и его псы-пролетарии (полное название люмпен-пролетариат) пришли в 1935 г. Именно тогда большевики-люмпены (потом переименовались в коммунистов) окончательно захватили власть в стране для Джугашвили и в последующие несколько лет перерезали своих ближайших соратников, большевиков-марксистов. При этом большевиков-троцкистов и большевиков-ленинцев они (вместе с большевиками-марксистами) перерезали ещё раньше. В итоге в конце 30-х в СССР поляна была зачищена окончательно. И при власти (при Джугашвиле) остались лишь большевики-люмпены (коммунисты).
21:26 02.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на [post=/redir/historypages/1переменах, взросли эти самые "цветы зла"...
> > Как ещё мог Александр Третий ответить на убийство отца? Расцеловать убийц?
Он их казнил.Справедливо.А ответить мог,продолжив необходимые реформы,продолжив дело отца.
> Николай Второй перемены вводил - Госдума например. А эта Дума озаботилась больше тем, как отнять властные полномочия у царя.
Думу у него выскребли-первой кровавой волной революции и позором Цусимы...Но кто,как не он,совершил июньский переворт тут же?Пытаясь сидеть на двух стульях,играть на общественных противоречиях(буржуазию пугая народом,народ-уверяя,что он его единственный защитник от буржуазного беспредела и западничества),он все силы общества консолидировал против себя...Абсолютно все.Это надо суметь было.
> Хотели перемен - потеряли всё и получили гражданскую войну.
Согласен.Но перемены -то необходимы,это аксиома.Вопрос-как и когда,в каком темпе.Вообще,если бы не война,этот критический узел мог быть пройден без катастрофических эффектов.Дурново ясно предсказывал ,к чему приведет вступление России в войну.Но и не вступить было .пожалуй,невозможно.Судьба.
