> > других и нет уже лет 30 > те что экологически опасные ушли в мирный атом еще в ссср
Кто вам это сказал, такую глупость?)) Вы хотя бы почитайте, какая у нее мощность, и какая у нас общая, поделите на число зарядов и увидите. сколько там \"нейтронных\".
ЗЫ. На моей родимой, а это было куда меньше 30 лет назад, был от 4 МТ. Самый что ни на есть обычный и грязный.
14:42 02.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Ну дядьку достоверным пруфлинком считать нельзя, так что все это пустые слова.
тогда давай свои доки доказываеющие обратное :)
ПРПР писал(а):
> а СССР наоборот выдвигал > договоры о запрещение нейтронных бомб.
не знаю о таких договорах а вот о испытаниях нейтроных бомб советами знаю
ПРПР писал(а):
> Пруфлинк дай, пожалуйста.
введи в гугле вакуумная бомба россии
14:43 02.07.2009
11 сентября 2007 года Россия провела испытания самой мощной в мире вакуумной бомбы(и самой мощной неядерной бомбой в мире), которая получила название «Папа всех бомб». Ранее самой мощной считалась вакуумная авиабомба производства США, испытанная в 2003 году. Она находится на вооружении американских ВВС (уже находится! а наши - только испытали).
...как заявил генерал армии Анатолий Корнуков, пока из средств доставки боеприпаса можно использовать только самолёт. Ракет, способных нести подобный заряд, пока не существует, а для их создания необходимо уменьшить массу бомбы.
Сравнение бомб США и России Показатель США (МОАВ) Россия (АВБПМ) Масса взрывчатого вещества 8200 кг 7100 кг Тротиловый эквивалент 11 тонн около 44 тонн Радиус гарантированного поражения 150 м 300 м
Кроме того, температура в центре взрыва российской АВБПМ в 2 раза выше, чем у MOAB, а площадь поражения у АВБПМ больше в 20 раз. В пересчете на массу заряда мощность примененного ВВ превышает мощность тротила в 6,2 раза (1,34 раза для MOAB). Так что \"в 20 раз\" - не по мощности. а по площади поражения. По мощности - в 4 - см. тротиловый эквивалент.
О сравнении с ядерными.
АВБПМ сопоставима по разрушительной силе взрыва с тактическим ядерным оружием, например, одно из наименее мощных ядерных устройств «Davy Crockett» имело тротиловый эквивалент около 10-20 тонн (очень близко к наименьшей мощности для ядерной бомбы). Мощность АВБПМ, однако, составляет лишь около 0,3 % от мощности бомбы «Малыш», сброшенной на Хиросиму.
Вот так вот.. 0,3% от той, первой американской.
14:44 02.07.2009
а испытание царь бомбы в 50 мегатон..она тоже была грязной? ??? это радиоактивное облако захватило бы всю евразию
14:49 02.07.2009
Helgram писал(а):
> Вот так вот.. 0,3% от той, первой американской.
мы сравнвиаем вакуумные бомбы или первые атомные и вакуумную? площадь поражения российской вакуумной бомбы в 20 раз выше американской вакуумной бомбы. я вообще непонял причем тут первая атомная бомба и как местом ты ее сюда приклеел х))
14:53 02.07.2009
Airaleais писал(а):
> не знаю о таких договорах а вот о испытаниях нейтроных бомб советами знаю
Его не заключили. Давай и это подтверждай. Airaleais писал(а):
> а испытание царь бомбы в 50 мегатон..она тоже была грязной? ??? это радиоактивное
> а испытание царь бомбы в 50 мегатон..она тоже была грязной? ??? это радиоактивное облако захватило бы всю евразию
> > >
Да была. Районы крайнего севера(где остров Новая Земля) до сих пор загрязнены. Ударная волна 3 раза обошла Землю. Airaleais писал(а):
> тогда давай свои доки доказываеющие обратное :)
Это договор о запрещении ядерных испытаний, заключенный в 90е.
15:00 02.07.2009
50 МТ - естественно, грязной. Очень грязной..
Теперь вернемся к другой прозвучавшей сказке, о том что у нас все заряды \"нейтронные\"..
Из-за сильного поглощения и рассеивания нейтронов в атмосфере дальность поражения нейтронным излучением, по сравнению с дальностью поражения незащищённых целей ударной волной от взрыва обычного ядерного заряда той же мощности, невелика. Поэтому изготовление нейтронных зарядов высокой мощности нецелесообразно — излучение всё равно не дойдёт дальше, а прочие поражающие факторы окажутся снижены. Реально производимые нейтронные боеприпасы имеют мощность не более 1 кт. Подрыв такого боеприпаса даёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км (незащищённый человек получит опасную для жизни дозу радиации на расстоянии 1350 м)
Все ясно? Одна (!) килотонна как максимум. Т.е. тактическое применение, но никак не стратегическое, и количество нужно куда большее, чем старых, да и средств доставки.
Впервые технология его производства была разработана в США во второй половине 1970-х. Сейчас возможностью выпуска такого оружия обладают также Россия и Франция.
Опасность нейтронного оружия, как и вообще ядерного оружия малой и сверхмалой мощности, заключается не столько в возможности массового уничтожения людей (это можно сделать и многими другими, в том числе давно существующими и более эффективными для этой цели видами ОМП), сколько в стирании грани между ядерной и обычной войной при его использовании. Поэтому в ряде резолюций Генеральной Ассамблеи ООН отмечаются опасные последствия появления новой разновидности оружия массового поражения — нейтронного, и содержится призыв к его запрещению. В 1978 г., когда в США ещё не был решён вопрос о производстве нейтронного оружия, СССР предложил договориться об отказе от его применения и внёс на рассмотрение Комитета по разоружению проект международной конвенции о его запрещении. Проект не нашёл поддержки у США и других западных стран. В 1981 г. в США начато производство нейтронных зарядов
Так что - \"миф разрушен\". 1 кт у нейтронной - 200 кт в Хиросиме, и мегатонны на наших старых. Посмотрим на то, что реально сейчас стоит..
...первоначальный «Тополь» оснащался моноблочной ГЧ с ядерной боеголовкой с тротиловым эквивалентом 550 кт. Т.е. 550 \"нейтронных\". При этом круговое вероятное отклонение (КВО) составляло около 200 м. В то же время, главная американская МБР «Минитмен-3», заступившая на боевое дежурство в 1970 г (Тополь появился в 1984, кстати), оснащалась РГЧ ИН Мк-12А с тремя боеголовками с тротиловым эквивалентом по 335 кт. ..после упомянутой модернизации КВО равняется, согласно оценкам, 120 м. Причем, дальность стрельбы «Минитмена» составляет до 14800 км. При всем при том стартовая масса «Тополя» на целых 12 т. больше соответствующего показателя американской ракеты, что, само собой, отражается на дальности стрельбы (согласно «Военному паритету», дальность стрельбы мобильного комплекса Тополь не превышает 9600 км ). После пары модификаций Тополь. конечно, стал лучше.. но - сравниваем же с американской ракетой 40летней давности(( И суммарный боезаряд у минитмена, при меньшем стартовом весе - 1 МТ, по сравнению с 550 у тополей.
Про новые боеголовки с РГЧ для Тополей посмотрю, потом вставлю..
Кстати, и еще об одном мифе путиноидов.. тут восхваляли \"мобильные комплексы\", их преимущества перед шахтными.. я возражал, но слабовато. Вот мнение специалистов:
Может показаться, что принцип мобильности полностью отвечает условиям маскировки и скрытности. К сожалению, - отвечал. С момента появления у США в середине 90-х спутников радиолокационной разведки серии «Лакросс» темнота и облачность перестали быть препятствием для обнаружения ракет где бы то ни было. В таком случае ни о какой скрытности речи уже не идет, зато выживаемость комплекса в случае ракетного удара противника практически равна нулю. Попутно заметим, что в свое время США, поразмыслив, отказались от создания мобильного стратегического ракетного комплекса «Миджетмен» и всецело сосредоточились на проблеме выживаемости своих наземных ядерных средств за счет повышения защищенности ракетных шахт в рамках программы модернизации МБР «Минитмен-3».
Так что кто там ратует за ликвидацию шахт в пользу мобильных - работает на США..
15:12 02.07.2009
Helgram писал(а):
>Причем, дальность стрельбы «Минитмена» составляет до 14800 км.
Минитмен — семейство межконтинентальных твердотопливных ракет наземного базирования ВС США. Максимальная дальность — 9 600 км. вики
Дальность полета тополя-м 11000 км то же из вики
15:13 02.07.2009
для сравнения по кол-ву:
Армия США — более 7620, по состоянию на 2007 год; * Корпус морской пехоты США — 403, по состоянию на 2007 год;
Россия — 9700 Т-72, по состоянию на 2007 год -4500 Т-80 и Т-80У, по состоянию на 2007 год[4], ещё 1456 в резерве -431 Т-90 и Т-90А, по состоянию на 2007 год — до 948 Т-62 (115мм)
15:13 02.07.2009
Кстати, вот и расчеты \"уязвимости\" мобильных комплексов высокоточным оружием:
...практически все типы ВТО США рассчитанные для поражения бронированных мобильных целей (см. Приложение 1), способны пробивать защиту ПГРК и поражать МБР.
Ещо заинтересовала тема о 50 МТ.. Первая же ссыылка по яндексу:
Живописная атмосфера..
В Москве, в только что построенном и впервые открывшем двери огромном Кремлёвском Дворце съездов уже две недели проходил XXII съезд КПСС. 30 октября шёл предпоследний день его работы. Утром 30 октября делегаты съезда единогласно приняли сенсационное решение — „признать нецелесообразным дальнейшее сохранение в Мавзолее саркофага с гробом И.В. Сталина…“[2, т.3, с. 122]. И тем же утром в 11 ч. 32 мин. над Новой Землёй на высоте 4000 м над поверхностью суши была взорвана бомба мощностью в 50 млн. т. тротила. Световая вспышка была настолько яркой, что, несмотря на сплошную облачность, была видна даже на тысячекилометровом удалении. Клубящийся гигантский гриб вырос до высоты 67 км. К моменту взрыва, пока на огромном парашюте бомба медленно опускалась с высоты 10 500 м до расчётной точки подрыва, самолёт-носитель Ту-95 с экипажем и его командиром майором Андреем Егоровичем Дурновцевым уже был в безопасной зоне. Командир возвращался на свой аэродром подполковником, Героем Советского Союза. Одна из групп участников эксперимента с расстояния в 270 км от точки взрыва увидела не только яркую вспышку через защитные затемнённые очки, но даже почувствовала воздействие светового импульса. В заброшенном посёлке — 400 км от эпицентра — были порушены деревянные дома, а каменные лишились крыш, окон и дверей.
Мощность в десять раз превысила суммарную мощность всех взрывчатых веществ, использованных всеми воюющими странами за все годы второй мировой войны, включая американские атомные взрывы над городами Японии. ...конструкция которого при полной „загрузке“ ядерным горючим (и при сохранении тех же габаритов!) позволяла достигнуть мощности даже в 100 мегатонн. Поэтому испытание 50-мегатонной бомбы было одновременным испытанием работоспособности конструкции изделия на 100 мегатонн. Взрыв столь ужасающей мощи, если бы он был осуществлён, мгновенно породил бы гигантский огненный смерч, который охватил бы территорию, близкую по площади, к примеру, всей Владимирской области.
Там, по ссылке, ещо много чего интересного..
15:17 02.07.2009
Кстати, в Пендоссии тоже решили армию развалить
Командование ВВС США представило 26 июня 2009 года предложения по реструктуризации (Air Combat Command) на наступающий 2010 финансовый год. Боевой авиции предложено провести реструктуризацию.
Необходимо перестроить и реструктурировать деятельность боевого командования таким образом, чтобы обеспечить текущие боевые операции и сегодня, и в обозримом будущем с учётом ограниченности имеющихся ресурсов.
Боеготовые части должны стать компактнее, меньше, однако обрести при этом даже более высокую боеготовность с учётом текущих и прогнозируемых угроз и потребностей.
Предусматривается реконфигурация материального и личного состава боевого командования ВВС США как для частей ВВС, так и для Национальной гвардии и резерва ВВС.
ну что скажете, господа пораженцы?:)))
15:21 02.07.2009
Helgram писал(а):
>...практически все типы ВТО США рассчитанные для поражения бронированных мобильных целей (см. Приложение 1), способны пробивать защиту ПГРК и поражать МБР.
на сегодно ни одно ПВО не способно сбить тополь. это видели миллионы людей по всему миру. я тоже смотрел как 4 ракет пытались сбить тополь.. 5 ая кстати вроде бы сбила.. но вот в чем прикол, ракеты двигались за тополем следуя радио маяку которые специальному становили потому что без него испытывать ПВО американцев нет смысла, а блогадаря маяку американские ракеты получали абсолютно точную информацию о движении тополя, без этого бы не догнали его) без шансов вообще :)
15:21 02.07.2009
Helgram, я так и не нашел инфу о Минитмен который может летать на 15тыс км.. только на 9600 дай источник.
15:43 02.07.2009
Airaleais писал(а):
> Минитмен — семейство межконтинентальных твердотопливных ракет наземного базирования ВС США. Максимальная дальность — 9 600 км. > вики > Дальность полета тополя-м 11000 км то же из вики
А кроме \"вики\" не смотрели?) Например: Дальность ракет «Минитмен» 1 составляла 10000 км, а у «Минитмен» 3 она превышает 13000 км.
Ещо одна - Там таблица, указано - 12 900.
Возможно, 14500 было для предыдущей модификации, там РГЧ была послабее, 3х170кт, и ракета полегче. Хотя это не слишком принципиально, увы.
Про дальность Тополя - тут - 11 000 км, как максимальная. И, раз уж попалась цифра - про Китай: Первый успешный испытательный пуск МБР DF-5 (дальность стрельбы 12000 км) Китай осуществил 18 и 21 мая 1980 года.
ЗЫ. Максимальную дальность для Минитмен-3 я видел в
ну что скажете, господа пораженцы?:)))