> Из будущего мы всегда видим ошибки прошлого, и, чтобы не повторить их, необходимо их тщательно проанализировать. Возможно, он тогда не мог поступить иначе, но я считаю, что Сталин не был особенным. quoted1
Что-то не очень убедительно. Сталин - не был особенным. Если касаться личных качеств - то много ли вы знаете руководителей такого уровня, которые жили вне роскоши и каких-то особенных благ. Много вы знаете руководителей, которые писали все свои тексты сами и успевали также вести полемику в журналах на самые разные темы? Много из руководителей настолько много внимания уделяли своему образованию, что в среднем читали по 300 страниц в день, при этом с пометками и комментариями на полях. Многие из них не мешали своим детям идти на фрон? Многие из смогли принять решение пожертвовать своим сынов, чтобы спасти тысячи жизней других солдат?
Это что касается личного. Теперь что касается достижений в управлении государством. Ту же политику снижения цен в течение 7 лет - насколько я знаю никто из руководителей стран так и не отважился проводить. А на простой язык - это когда каждый год в январе цены на автобус не растут на 10%, а снижаются на те же 10% и аналогично по всем товарам. Думаю, многие сегодня были за такую политику.
Так что говорить, что \"Сталин не был особенным\" - это от незнания разве что.
Во-вторых, попробуйте отрицать, что Сталин растоптал все начала демократии в СССР и в определенном смысле положил начало номенклатурной бюрократической системе, которая процветает и по сей день.
Отрицаю. Демократия в СССР процветала. Слушания в судах были публичными. Велись дискусии по самым различным вопросам. Пресса уделяла основное внимание нуждам народа, а не пропаганде потребительства и вседозволенности. Во власть дорога была открыта каждому, не зависимо от происхождения или денег. Ценились способности. Я думаю, сегодня такая система тоже не помешала бы развитию страны.
Что касается бюрократической системы, то ее и в помине тогда не было. Сложно представить, чтобы Королев или Берия делали свои проекты, согласуясь с какими-то чинушами.
Причина неустойчивости советской системы управления - это двоевластие. Партии и правительсвтва. На 19 съезде Сталин понимая все угрозы такой системы реформировал ее. Он передал решение экономических и политических вопросов в ведение правительства. Он сделал из партии совещательный орган, увеличив число членов политбюро с 5 до 12 по-моему. Он упразднил должность первого секретаря. При этом оставалось наблюдения за партийцами органов МГБ. Естественно верхушка партии поняла, что теряет власть и как крыса, загнанная в угол начала действовать безжалостно. В итоге загадочная смерть Сталина. Бутафорский суд на Берией и 20 съезд, на котором отменяются решения 19-го съезда, а также очерняется Сталин.
Так что самого Сталина в его действиях относительно структуры власти в стране можно винить разве что в недостаточной жесткости. Так как он пошел на поводу у членов политбюро и не сложил с себя полномочия. Сложив с себя полномочия первого секретаря, он бы лишил партию не только формальной, но и моральной поддержки своим авторитетом.
> Много из руководителей настолько много внимания уделяли своему образованию, что в среднем читали по 300 страниц в день, при этом с пометками и комментариями на полях. quoted1
Я тоже свободно читаю по 300 страниц в день и что?
> успевали также вести полемику в журналах на самые разные темы? quoted1
Да мы все тут присутствующие вроде тоже в этом не отстаем.
> Думаю, многие сегодня были за такую политику. quoted1
На самом деле в росте тарифов нет ничего хорошего, но это не повод требовать диктатора. Вас же политически активных, неважно каких взглядов он же первых и перестреляет, как \"самых умных\", потому-что \"думающие\" не нужны диктаторским режимам.
У нас только начинает возрождаться фермерство их в колхоз снова за трудодни и без паспортов?
> Теперь что касается достижений в управлении государством. Ту же политику снижения >цен в течение 7 лет - насколько я знаю никто из руководителей стран так и не отважился >проводить. А на простой язык - это когда каждый год в январе цены на автобус не растут >на 10%, а снижаются на те же 10% и аналогично по всем товарам. Думаю, многие >сегодня были за такую политику. quoted1
В общем не кривите душей, прикрываясь народным благом, а так и скажите, то ради низких цен и отобрать и поделить вы готовы хоть Гитлера видеть у власти.
Только вот не забывайте где бесплатный сыр бывает. А бывает он в ГУЛАГ-е, и оказаться в нем можете и Вы, несмотря на всю вашу лояльность. Он много уничтожил даже своих соратников и товарищей по партии, с кем шел вместе, раз уж вы это изучаете то должны бы это знать, что и вы могли бы оказаться в числе неугодных соратников.
Я позже хотел открыть по этому поводу отдельную тему, но придется объяснять здесь. Во-первых, скажите, чего у Сталина НЕ БЫЛО? =) Так чего? Кушал досыта, одежда новая, наверняка возили его, дача тоже хорошая, трубочка, чтобы курить. Скажете, что Черчилль любил бренди и сигары? Ну что ж, экономика СССР не производила ни бренди, ни сигар. =) Во-вторых, необходимо было соответствовать имиджу. Представляете себе Сталина в галстуке и смокинге? Даже если бы он достал этот наряд и по какому-то невероятному капризу захотел надеть, то не поняли бы. =) В-третьих, многих современных лидеров обвиняют в воровстве. Что же, так и есть. Стараются набить карман, пока не придет пора уходить. Сталин (как и современные диктаторы), конечно, не воровал. Почему? У себя не воруют. Еще раз: он мог достать себе ВСЁ, ЧТО БЫЛО В СТРАНЕ..
>Много вы знаете руководителей, которые писали все свои тексты сами и успевали также вести полемику в журналах на самые разные темы? Много из руководителей настолько много внимания уделяли своему образованию, что в среднем читали по 300 страниц в день, при этом с пометками и комментариями на полях.
>Многие из них не мешали своим детям идти на фрон? Многие из смогли принять решение пожертвовать своим сынов, чтобы спасти тысячи жизней других солдат?
А может, он был просто равнодушен к ним? Сталин, в отличие от многих других, не искал себе \"наследников\". Наверняка отчетливо понимал, что править им не дадут. Зато он любил власть. =)
>А на простой язык - это когда каждый год в январе цены на автобус не растут на 10%, а снижаются на те же 10% и аналогично по всем товарам. Думаю, многие сегодня были за такую политику.
А на простой язык - рыночная экономика не подчиняется слову диктатора, что бы он ни визжал. Всегда есть регуляторы, и если регулярно \"снижать\" цены, то в экономике накапливаются проблемы, с прилавков исчезают товары и т.д. Да и само снижение очень и очень сомнительно - видел и такие данные.
Давайте про Королева поговорим. Он ведь много разработок для СССР делал. А вот и награда:
Арестован 27 июня 1938 года. 25 сентября 1938 года был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой категории, это значит, что рекомендуемая органами НКВД мера наказания — расстрел. Список был завизирован лично Сталиным, тем самым расстрельный приговор был практически утвержден. Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах.
>Причина неустойчивости советской системы управления - это двоевластие. и т.д.
Сталин безжалостно истребил всех возможных противников, ввел в партийный аппарат массу неграмотных людей. А сложить с себя полномочия у него бы не хватило силы воли - власть это тоже наркотик, и Сталин был от него зависим.
Соотношение дел рассмотренных тройками и обычными судами можете привести? Тройки были отменены Сталиным или кем-то еще?
На самом деле в росте тарифов нет ничего хорошего, но это не повод требовать диктатора. Вас же политически активных, неважно каких взглядов он же первых и перестреляет, как \"самых умных\", потому-что \"думающие\" не нужны диктаторским режимам.
Согласен, именно поэтому не считаю Сталинский режим диктаторским. Были нужны люди с головой и умеющие брать ответственность за свои слова и дела. А свобода слова в виде безнаказанного трепа языком - не дорогого стоит. Давайте использовать методы экономики без диктаторского режима, давайте думать, как их прикрутить к теперешней ситуации.
>Вы руководитель одной из крупнейшей страны? Тогда ваш пример неуместен.
Слушайте сталинисты. Вы реально достали. Прошу по человечески.
Не отбивайте патриотизм у людей своей пропагандой сталинизма. Вроде вспоминаешь русские традиции, империю, дворцы, парки, Петергоф, династии Демидовых, Путиловых. Реально испытываешь патриотизм и гордость за все это.
Как вы появляетесь со своим Сталиным, так мнение меняется на противоположное.
Не толкайте на прозападничество пожалуйста.
Вы мне хоть 1000 аргументов приведите в защиту Сталина и какой он хороший и правильный, но он мне все равно будет противен, омерзителен и отвратителен. Чем вы больше будете стараться это делать, тем больше фигура Сталина будет более омерзительной и отвратительной.
многих современных лидеров обвиняют в воровстве. Что же, так и есть. Стараются набить карман, пока не придет пора уходить. Сталин (как и современные диктаторы), конечно, не воровал. Почему? У себя не воруют. Еще раз: он мог достать себе ВСЁ, ЧТО БЫЛО В СТРАНЕ..
Мог, но не доставал. Не нужно ему это было. Не тот масштаб интересов у него был.
А насчет имиджа - херня все это. Жуков плевал на имиджи устраивая у себя музей на даче из трофеев. А Сталин за имиджем смотрел... Да как бы ни так. Брехня.
Среди коммунистов \"первой волны\" были намного более образованные люди. Почему бы вам не восхвалять Троцкого по тем же критериям? =)
Сталин был практик. И умение использовать новую информацию на пользу делу - вот что достойно подражания в нем. В Троцком этого не было.
Пресса уделяла основное внимание созданию положительного имиджа власти.
Посмотрите журналы огонек тех лет. Скажите, много там про власть?
А связи ну совсем-совсем не ценились? =) Ну-ну... Наивненько.
Связи всегда ценятся. Но за то, чтобы протащить своих куда-то можно было и поплатиться. Когда Сталин сделал звонок Рокоссовскому и объявил, что ему, Коневу и Жукову поручается брать Берлин, то он предложил взять всех кого считает нужным с собой. Рокоссовский пишет в мемуарах, что хотел взять всех. Но ответил, \"я никого не возьму, везде у нас хорошие люди\". Диалог полностью ниже. Так что не надо тут про наивность. Это не наивность. Это осведомленность.
У телефона снова был Сталин.
— Товарищ Рокоссовский, вы назначаетесь командующим Вторым Белорусским фронтом.
Услышанное было так неожиданно, что Рокоссовский оторопел. Что произошло? Почему уже на последнем этапе войны, когда все помыслы и желания устремлены к Берлину, ему дают такое назначение?
Сказал откровенно, без дипломатии:
— За что такая немилость, товарищ Сталин? Почему с главного направления меня переводят на второстепенный участок?
Вопрос был прямой. Затянувшаяся пауза свидетельствовала, что Сталин не мог или не хотел на него отвечать с такой же откровенностью. Рокоссовский ждал. Рука, сжимавшая телефонную трубку, побелела от напряжения. После продолжительного молчания, словно не услышав вопроса Рокоссовского, Сталин сказал:
— Командующим Первым Белорусским фронтом назначается Жуков. Как вы смотрите на это?
Что он мог ответить Верховному? Жуков — талантливейший полководец, ему по плечу любой пост в Вооруженных Силах, по плечу любая боевая задача. Он — в том нет сомнения — приведет советские войска в Берлин. Но это все знает и сам Сталин. Сказал просто:
— Достойная кандидатура.
— Берлин будете брать втроем: Жуков, вы и Конев. — Подумав, добавил: — Разрешаю взять на новое место всех, кого найдете нужным.
Каждый знающий принципы, которыми руководствовался Сталин при управлении армией и страной, поймет, как много значило это разрешение. Сталин резко одергивал тех работников, которые тянули за собой на новое место целый хвост прежних сотрудников. Рокоссовский на минуту задумался. Кого взять? Он хотел бы взять всех: и членов Военного совета, и командующих родами войск, и командующих армиями, всех офицеров, всех солдат фронта.
Но сказал сухо, исходя из интересов дела: — Товарищ Сталин, я никого не возьму. Везде у нас хорошие люди. — Вот за это я вас благодарю.
> Не отбивайте патриотизм у людей своей пропагандой сталинизма. Вроде вспоминаешь русские традиции, империю, дворцы, парки, Петергоф, династии Демидовых, Путиловых. Реально испытываешь патриотизм и гордость за все это quoted1
Угу, 3% богатых, остальные в ..., ну Вы поняли, 100 лет прошло а ничего не поменялось
> Не мешайте д***мо с медом. > > Давайте про Королева поговорим. Он ведь много разработок для СССР делал. А вот и награда: quoted1
Королев с его ракетно-космической программой приведен как пример. Если бы сегодня поставили талантливого управленца поднимать нанотехнологии, то он бы утонул во взятках, откатах и бумажной волоките. Королеву везде была дорога. Потому что это было нужно стране. Так что про бюрократию при Сталине не надо рассказывать сказки.
>Угу, 3% богатых, остальные в ..., ну Вы поняли, 100 лет прошло а ничего не поменялось
Дегунинец , я сам этому не рад, что 3% богатых. Не рад поверьте. Да не один адекватный человек не рад наверно.
Но где гарантия, что я бы сам в ГУЛАГ не попал, если бы что-то где-то ляпнул не так или сказал бы что-то не то или посмотрел бы на кого-то не так.
Вы понимаете это?
Да любой мог попасть, вон как тот предшественник того-же Лаврентия Павловича, который у вас на аватарке, Ежов Николай Иванович. Вот за что Ежова убили, за то что он все отдавал родине? А до него с Ягодой так же расправились.
Слушайте сталинисты. Вы реально достали. Прошу по человечески.
Не отбивайте патриотизм у людей своей пропагандой сталинизма. Вроде вспоминаешь русские традиции, империю, дворцы, парки, Петергоф, династии Демидовых, Путиловых. Реально испытываешь патриотизм и гордость за все это.
Как вы появляетесь со своим Сталиным, так мнение меняется на противоположное.
Не толкайте на прозападничество пожалуйста.
Вы мне хоть 1000 аргументов приведите в защиту Сталина и какой он хороший и правильный, но он мне все равно будет противен, омерзителен и отвратителен. Чем вы больше будете стараться это делать, тем больше фигура Сталина будет более омерзительной и отвратительной.
На русский это означает. \"Мне не нужны факты. Оставьте меня с моими мифами о Сталине в покое\". Ок оставляем. Можете ни читать тем в которых упоминается Сталин. Иначе, предупреждаем, возможно заразиться сталинизмом. Как бы вы ни зарекались против него сейчас.
Если свой головы нет на плечах, то так и будешь между дворцами и западничеством болтаться. Определяйся сам, чего хочешь и куда хочешь чтобы страна двигалась. А не упрашивай других \"не толкать к западничеству\".