А если серьезно,по достоверности примерно равно утверждению Солженицына (Проходящий отрывок приводил из АГ),что в начале войны части РККА числом военнослужащих полмиллиона(а может больше,точно не помню) сдавались немцам добровольно под звуки военного оркестра(он еще назвал жертвы \"голодомора\" числом 6 млн-лично пересчитывал ) Да если был бы хоть один такой задокументированный факт,как и в случае с заградотрядом,ли бе рас ты бы его раздули до небес,все бы расписано было в мельчайших подробностях,а не имело бы форму неясного блеяния!
> Да если был бы хоть один такой задокументированный факт,как и в случае с заградотрядом,ли бе рас ты бы его раздули до небес,все бы расписано было в мельчайших подробностях,а не имело бы форму неясного блеяния!
Мемуары - крайне субъективный источник. Главная цель мемуаров для мемуариста - показать себя в хорошем виде. Если человек совершил глупость, то он будет писать, что это глуполсть не его, если совершил подлость, то будет оправдывать, что его подставили и т.д. Например приведенный Риенсом ветеран пишет: \"Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли!\" Т.е. он пишет за всех, а не за себя. Риенса этот факт не насторожил. Вот если бы мужик сказал: \"Мы, рабочие Ленинграда, как один, повысим дисциплину и будем давать не 100, а 150 % плана!\" Риенс бы хохотал до упаду. И вот еще: \"А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск\". Вероятно ради этой фразы и была кинута якобы цитата. Это его полк расстреливали? Это он пули получил от комиссара. Нет не он. Значит он должен был написать: \"Я слышал, что в соседнем полку отступавшие бойцы были встречены огнем пулеметов заградотряда!\" Нет, он пишет так как надо Риенсу. Цена таких мемуаров копеечная. Я за полчаса найду ветерана, дам ему пузырь водки и он мне надиктует прямо противоположное. Этот пост Риенса олицетворение того как лепится либеральная пропаганда для маргиналов!
Вообще, мне очень хочется сказать, какое человек г...но, когда он издевается над ветераном. Ругали Подрабинека? Сами не такие же?
А этот человек заслуживает как минимум уважения. Он воевал, был ранен, дошел до Берлина, причем не по штабам одно место чесал. А после войны окончил университет и стал известным ученым.
>>>Вообще, мне очень хочется сказать, какое человек г...но, когда он издевается над ветераном. Ругали Подрабинека? Сами не такие же?
А ты внезапно любовью к ветеранам проникся? Если либералы прикормили горстку пенсионеров, то это вовсе не означает, что большинсво ветеранов считает либералов людьми. Либерал для большинства ветеранов - дерьмо!
Я лично знал д.и.н, который читал 30 лет марксизм-ленинизм. К нему пришли сказали: либо перестраивайся, либо шуруй на пенсию. Он перестроился: более злобного антисталиниста мир не видел!
>А ты внезапно любовью к ветеранам проникся? Если либералы прикормили горстку пенсионеров, то это вовсе не означает, что большинсво ветеранов считает либералов людьми. Либерал для большинства ветеранов - дерьмо!
А ты вылези из своих убогих фантазий и попробуй найти мне слова, где я \"ненавижу ветеранов\" или из которых следует, что я либерал. Или тебе всякий, кто указал на то, как ты грязью людей поливаешь - либерал? Ну тогда понятно.
>Я лично знал д.и.н, который читал 30 лет марксизм-ленинизм. К нему пришли сказали: либо перестраивайся, либо шуруй на пенсию. Он перестроился: более злобного антисталиниста мир не видел!
А сколько не перестроились и до сих пор читают \"советскую\" историю в ВУЗах и школах? =) Да и сам знаешь, продажные люди всегда есть. И среди \"марксистов\" их, я думаю, ничуть не меньше, а то и побольше. Достаточно посмотреть в 90-е - каждый второй, наверное, партиец и комсорг стал великим и несокрушимым борцом за \"свободу\".
> Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года quoted1
Выплавка стали по весу выросла в 5,35 раза ( или на 445% ). Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Но разве сталин не положил жизнь на разрушение РИ ? quoted1
РИ перестала быть жизнеспособным государством и необходимости свержения существовавшего в то время царизма не было никаких сомнений ни среди ПБ (подавляющего большинства ) интеллигенции, ни среди ПБ экономической элиты. Даже белые не выдвигали лозунг: \"За царя\". Но это отдельная и сложная тема.
> И то и другое. Что он вообще на фронте делал, уже после первого тяжёлого ранения? quoted1
Он воевал не один день, а с 1941 года. К тому же, почитайте биографию. Его впоследствии перевели в наводчики артиллерии. Да и мало ли, вдруг солдат не хватало?
>Вы отрицаете наличие заградотрядов в целом или приписываете им какие-то другие
функции? =) В вики же есть вменяемая часть о заградотрядах(в отличие от второй части,где анекдоты от Никулина),там все их функции и реальные цифры и факты
Он был бы отправлен умирать домой уже после первого тяжёлого ранения, и едва ли бы долго прожил. Тяжёлые ранения долгой жизни не способствуют. Откомисовывали и с не столь значительными ранениями, не относящимися к категории тяжёлых. Риенс писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы отрицаете наличие заградотрядов в целом или приписываете им какие-то другие функции? =) quoted1
Похоже это вы приписываете несвойственные им функции, кстати заградотряды существовали и в армии Гитлера и в царской армии.
В интернете: \"Радио России. Медведев отказался от участия в мероприятиях, посвящённых голодомору.\"
\"Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во вестороннем осмыслении. Голод 1932 - 1933 годов в Советском Союзе ... стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей СТРАНЫ ... насильственной КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ и РАСКУЛАЧИВАНИЯ ... Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии ... \"
> Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии ... quoted1
> Всё - по теме ... О сталинизме ... > > В интернете: \"Радио России. Медведев отказался от
> участия в мероприятиях, посвящённых голодомору.\" > > \"Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во вестороннем quoted1
осмыслении. Голод 1932 - 1933 годов в Советском Союзе ... стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей СТРАНЫ ... насильственной КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ и РАСКУЛАЧИВАНИЯ ... Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии ... \" В стопервый раз напомню,население СССР увеличилось с 1913 по 1940-й год на 22.5%, а население временно отторгнутых буржуями советских территорий на 1%,то есть 30 млн СПАСЛА советская власть,в том числе и до 6 млн украинцев!И чой то жертв Великой депрессии не поминают!?
> Если бы:>г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор; quoted1
Всё - по теме ... О сталинизме ...
В интернете: \"Википедия.\"
\"Тухачевский Михаил Николаевич (1893 - 1937) - Маршал Советского Союза (1935). Репрессирован в 1937 году, реабилитирован в 1957 году. В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности проверили уголовное дело Тухачевского и других, вместе с ним осуждённых лиц, и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано ...
Были арестованы и осуждены все члены семьи М.Н.Тухачевского: мать - умерла в ссылке; жена - ссылка, лагерь, расстрел; дочь - лагерь; брат - расстрел; жена брата - лагерь, ссылка; брат - расстрел; муж сестры - расстрел, ... \" (И т.д., и т.п.)
> Однако жёсткость против врагов нового общества, в конечном счёте, оборачивалась благом для основной массы населения quoted1
В интернете: \"Википедия. - Манифест Коммунистической партии.\"
\"Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма ... Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они ВЕСЬ мир. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!\" -------------------------- В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/ Особое мнение/Вторник, 15.07.2008: Михаил Веллер.\"
\"Во имя СЧАСТЬЯ человечества уж этих мы сейчас ПЕРЕШЛЁПАЕМ, потому что ... \" --------------------------- В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"XVII съезд окончательно убедил: они не дадут создать страну его мечты - военный лагерь единомыслящих, подчинённых Вождю. Но только с такой страной можно было осуществить Великую мечту. Великую тайную мечту ... \" ---------------------------- \"Великая тайная мечта\" - коммунизм на планете Земля ... Для счастья ВСЕГО будущего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА были уничтожены миллионы своих ...