>> Нет, конечно. Коммунизм, марксизм и всё прочее были величайшей ошибкой и величайшим обманом. А его дух до сих пор живет во многих людях.
Слишком легко вы во всем разобрались, Риенс. Лет через 20, когда будут ниспровергать очередных идолов - вспомните эти мои слова. Те кто рушил купола церквей и те кто валил памятник Дзержинскому - это один тип людей.
15:40 02.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Те кто рушил купола церквей и те кто валил памятник Дзержинскому - это один тип людей.
Один, но вы ведь согласны, что Россию с социализмом-марксизмом-коммунизмом обманули? И с демократией потом - тоже обманули. =) И под видом социализма, и под видом демократии у нас существовал и существует почти один и тот же строй. =) Но социализм был ошибкой в том плане, что начал некоторые разрушительные тенденции в нашем обществе.
19:51 02.03.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> Я тоже свободно читаю по 300 страниц в день и что?
Неужели? И что же это за книги?
usiv писал(а) в ответ на :
>> успевали также вести полемику в журналах на самые разные темы?Да мы все тут присутствующие вроде тоже в этом не отстаем.
Это вероятно от избытка свободного времени, притом аргументированная дискуссия в большинстве случаев отсутствует.
usiv писал(а) в ответ на :
> Ага особенно знаменитые \"тройки\".
Сейчас бы эти самые тройки не помешали.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Пресса уделяла основное внимание созданию положительного имиджа власти.
Подобная ситуация в подавляющем большинстве стран мира, или не так?
Риенс писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на : > Во власть дорога была открыта каждому, не зависимо от происхождения или денег. Ценились способности.>А связи ну совсем-совсем не ценились? =) Ну-ну... Наивненько.
Конечно же такую древнюю и естественную традицию не мог полностью преодолеть даже Сталин, вероятно окончательно сделать это невозможно.
usiv писал(а) в ответ на :
> Не отбивайте патриотизм у людей своей пропагандой сталинизма. Вроде вспоминаешь русские традиции, империю, дворцы, парки, Петергоф, династии Демидовых, Путиловых. Реально испытываешь патриотизм и гордость за все это.
Испытываю лишь ненависть, разумеется не к русскому народу, а к элите дореволюционных времён, к современной отношение аналогичное.
usiv писал(а) в ответ на :
> Вы мне хоть 1000 аргументов приведите в защиту Сталина и какой он хороший и правильный, но он мне все равно будет противен, омерзителен и отвратителен. Чем вы больше будете стараться это делать, тем больше фигура Сталина будет более омерзительной и отвратительной.
Глупец не тот кто ошибается, а то кто не намерен признавать своих ошибок.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Угу, 3% богатых, остальные в ..., ну Вы поняли, 100 лет прошло а ничего не поменялось
usiv писал(а) в ответ на :
> просто не хочу попасть в ГУЛАГ за то что соседу не понравился.
От сумы и тюрьмы не зарекайся, шансы оказаться в исправительных учреждениях без веских на то оснований высоки и в современной России.
20:04 02.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> О том и речь. =) Но у многих не было и этого. Шикарной дачи, например. Или даже сытного обеда.
Так он должен был для полного единения с народом жить в полностью аналогичных условиях? А много ли таких руководителей вы знаете?
Риенс писал(а) в ответ на :
> Всем талантливым ученым тогда была дорога... в шарашку. С Туполевым было то же самое. Какой управленческий шаг... Я прямо в восторге. Может, вернуть?
А может быть и вернуть, а то ещё неизвестно на кого научные учреждения в РФ работают.
Риенс писал(а) в ответ на :
> А культ личности?
Культ личности можно встретить где угодно. Культ начальника отдела, культ директора завода, культ заслуженного врача, культ заведующего кафедрой. Практически везде можно встретить почётные доски или статьи в газетах с нахваливанием неких уважаемых людей. А разве культа личности Путина или Медведева не существует? А чего же их портреты тогда в кабинетах то висят?
Риенс писал(а) в ответ на :
> Ну и всё-таки. Зачем пареньку Джугашвили рваться к власти? Неужели он жаждал спасти Россию? =)
А может быть даже и так.
Риенс писал(а) в ответ на :
> отсиживался в Кремле?
А что он должен был вести бойцов в атаку и нещадно бить фашистов в рукопашной?
Риенс писал(а) в ответ на :
> Я говорю \"спасибо\" своим предкам и всем советским народам за их героизм, отвагу и трудолюбие. P.S. Вообще не понимаю, почему победу приписывают Сталину? Может, тогда Наполеона победил Александр I? Нет, считается, что Кутузов, Багратион и Барклай де Толли. =) А турок - Екатерина II? Говорят - Суворов. =)
Да, скажем спасибо всему советскому народу, но без слаженной системы управления созданной Сталиным никакой героизм, никакие полководческие таланты не спасли бы Советский Союз от молниеносного поражения.
20:11 02.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Сейчас бы эти самые тройки не помешали.
Например для чего?
Еретик писал(а) в ответ на :
> Подобная ситуация в подавляющем большинстве стран мира, или не так?
Так, но не совсем. Создавался миф о Союзе, и очень успешно. Многие в него верили от начала до конца. А до этого, как я уже говорил, шла ломка общества: выбили военную и торговую элиту, выбили профессуру, выбили зажиточное крестьянство.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Конечно же такую древнюю и естественную традицию не мог полностью преодолеть даже Сталин, вероятно окончательно сделать это невозможно. >
А так ли пытался? =)
Еретик писал(а) в ответ на :
> Испытываю лишь ненависть, разумеется не к русскому народу, а к элите дореволюционных времён, к современной отношение аналогичное. >
К интеллектуальной элите тоже? =) А Строгановы начинали с походов в Сибирь и освоения новый земель для России. Прародитель Демидовых - вообще крестьянин, а его сын - известный оружейник. Все такие фамилии начинали с малого.
А дворянство? Например, Суворов. Он тоже был не простой человек, из элиты. =)
Еретик писал(а) в ответ на :
> От сумы и тюрьмы не зарекайся, шансы оказаться в исправительных учреждениях без веских на то оснований высоки и в современной России. >
Не настолько, но они есть.
20:16 02.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> Так! Давайте разделим КОММУНИЗМ (как теорию и идеал общества) и СТАЛИНИЗМ (как диктаторский режим определенного типа), хорошо?
Да, коммунизм - это идеал, а сталинизм - это промежуточный этап на пути к коммунизму.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Мне Маркса жаль: его наследствосвалилось в русскую купель;здесь цель оправдывала средства,и средства обо$рали цель.
Идеи Маркса в чистом виде неприменимы для России, хотя бы потому что основные труды Маркса были написаны для другого времени и другой страны.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Но лояльная к власти церковь у меня почему-то не вызывает туда идти...
Церковь в России практически всегда была лояльна власти.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Или он, по-твоему, не марксист?
Вопрос не ко мне, но отвечу: не марксист.
20:17 02.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Так он должен был для полного единения с народом жить в полностью аналогичных условиях? А много ли таких руководителей вы знаете? >
Не знаю вообще. Но у него было всё, что он хотел. В первую очередь - огромная власть. Надеюсь, это понятно?
Еретик писал(а) в ответ на :
> А может быть и вернуть, а то ещё неизвестно на кого научные учреждения в РФ работают. >
А может быть, вы сами хотите в таком поработать, под наблюдением КГБшников? =) Почему неизвестно? Ростехнологии - под другом Путина.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Культ личности можно встретить где угодно.
Вы серьезно сейчас пытаетесь сравнить тот культ с этики \"культиками\"? =) Хотите найти аналогию - пожалуйте в Туркмению времен Ниязова.
Еретик писал(а) в ответ на :
> А может быть даже и так.
А чем докажете?
Еретик писал(а) в ответ на :
> А что он должен был вести бойцов в атаку и нещадно бить фашистов в рукопашной?
А за что ему тогда победу приписывать? =) Он не военачальник, не солдат и даже не воевал лично.
Еретик писал(а) в ответ на :
> но без слаженной системы управления созданной Сталиным никакой героизм, никакие полководческие таланты не спасли бы Советский Союз от молниеносного поражения. >
Как раз сталинская система и полководческие \"таланты\" и привели к поражениям в первые месяцы войны. Спасибо народу-герою, который сумел защитить родную землю.
20:22 02.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> а сталинизм - это промежуточный этап на пути к коммунизму.
Сталинизм - это типичная харизматическая деспотия. =) Не вижу, где переход от нее к идеальному обществу.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Вопрос не ко мне, но отвечу: не марксист.
Я подразумевал этот ответ. =) А тогда кто?
20:24 02.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> Например для чего?
Для очищения земли русской от инородных элементов, это минимум 1% от населения.
Риенс писал(а) в ответ на :
> А до этого, как я уже говорил, шла ломка общества
Ломка старого общества была необходима тогда, а сейчас её необходимость ещё очевиднее.
Риенс писал(а) в ответ на :
> А так ли пытался?
Да, считал кумовство одним из главных препятствий.
Риенс писал(а) в ответ на :
> К интеллектуальной элите тоже?
Во многом да.
Риенс писал(а) в ответ на :
> А Строгановы начинали с походов в Сибирь и освоения новый земель для России. Прародитель Демидовых - вообще крестьянин, а его сын - известный оружейник. Все такие фамилии начинали с малого.
Да многие начинают с малого, а потом совесть теряют.
Риенс писал(а) в ответ на :
> А дворянство? Например, Суворов. Он тоже был не простой человек, из элиты. =)
Насколько я знаю и революционеры всех мастей в 1917 были не из крестьянства и не из рабочего класса. Да и вообще вся власть и всё управление почти полностью в любой стране лежит на элите. Но я против социального расслоения и против избранных классов. Элита элите рознь.
20:35 02.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Слишком легко вы во всем разобрались, Риенс. Лет через 20, когда будут ниспровергать очередных идолов - вспомните эти мои слова. > Те кто рушил купола церквей и те кто валил памятник Дзержинскому - это один тип людей.
Егор, а вот здесь я поддержу Вас…, в последние десятилетия всеми «прогрессивными» деятелями, осуждается не Сталин, как политик. А осуждается его образ, созданный «прогрессивными» и демократическими «деятелями». В данном образе он предстает демоном, маньяком, ну и тому подобное… А какому нормальному человеку понравятся такие качества политика... То есть они, эти прогрессивные сами создали этот образ Сталина, и сами его осуждают. И эта практика не единична в истории. Риенс, попрошу Вас, и не только, задуматься в контексте темы над одним вопросом… Я как то раз, уже не помню где, на этом форуме забрасывал эту тему для размышления. Тогда она не нашла отклика. Ну попробуем еще раз… Все, или практически все согласятся что: 1. Мы живем в воровском государстве… 2. Чиновники- взяточники, если не поголовно, то близко к этому, 3. Милиция продажна, с «голов» до ППС 4. Армия почти добита, а ее генералам (не всем, а многим) место за решеткой. 5. Более 90% населения преступники- взяткодатели, 6. Коррупция не в государстве уже, а государство в коррупции… 7. Промышленность, образование и с\\х в свободном падении, естественно вниз. Можно много добавить к этому списку…, но остановимся. Все понимают, что надо что-то менять… И вот здесь СТОП!.................. Предположим, что каким-то образом к власти пришел порядочный, умный, демократичный, любящий свою страну руководитель… Естественно, он принимает под свое руководство всю эту вакханалию…Ему это для начала разгрести бы это… На кого он может опереться, кроме немногочисленных единомышленников? Что, он может положиться на Общество с ограниченной ответственностью МВД РФ, на Закрытое акционерное общество ФСБ РФ, на сеть коллекторских агенств ФНС РФ, на Коммандитное товарищество ГТК РФ, Частное охранное предприятие ВС РФ, или на «тимуровцев» из МЧС? Может просто разогнать всех, без выходного пособия…? А будут ли сопротивляться те, кто у «кормушки» таким переменам? И что ему (т.е. руководителю страны) делать……? - Просто взять и тихо уволить всех преступников? Но кто будет доказывать, что увольняемые преступники? Что сами будут на себя и своих «товарищей» дела шить? И масса преступников окажется в свободном полете…? И безнаказанными? - А судить кто их будет? Наши суды? Да у нас даже на фронтоне КС РФ статуя правосудия с открытыми глазами, без повязки стоит… Наверно чтобы лучше видеть клиента? Кстати, в УК будет необходимость внести поправки или полностью его переделать? Ну там ввести статьи за «Антидемократическую агитацию и пропаганду» и «Антилиберальную деятельность». Так как, если судить по старому УК никого посадить не удастся. - Ну осудят всех преступников… А сидеть, где они будут…? Ведь неотвратимость наказания, это основополагающий принцип уголовного права. Что всем преступникам условно дать по «десять лет без права переписки»…? А если сидеть все- таки будут, то что, просто висеть на шее народа…? Да и взбунтоваться могут без работы… - А кем заменить преступников в погонах, если 90% населения взяткодатели, то есть преступники…? Что, из оставшихся 10% процентов, искать «кристальных» и здоровых? Да кстати, а как определить эти 10%, это ж какую работу надо провести…? - В России нет не одного предприятия, которое работает абсолютно честно… Если оно появляется, то ненадолго… Как государству конфисковывать нажитое нечестным путем? Что процент честности вычислять? (Кстати, при развитии великолепная тема, об экономике). - Все то, что перечислено (а многое, в том числе образование, медицина, органы представительной власти, местное управление, земельные отношения и т.д., не рассматривались в данном посте)- это все в совокупности Государство. То есть, если придет кто-то честный, умный и порядочный что он должен сделать с этим государством? Безусловно, Риенс, я дал мазками и гипертрофировал отдельные моменты в своем изложении… Но суть от этого не меняется. Большевики приходили к власти под лозунгами «вся власть народу», «миру-мир», «землю крестьянам», «фабрики рабочим», «отмена смертной казни»… Сколько времени «ВИЛ и компани» следовал этим лозунгам? А теперь сравни эти лозунги 1917 года с горбачевскими и ельцинскими времен перестройки… В чем разница? Причем не только в лозунгах, но и в их реализации…? Меня удивляет- Почему никто не видит практически полной идентичности программ и действий 1917 года и 1991 года. Во многом, сегодняшняя ситуация в стране напоминает времена НЭПа- рост сферы потребления, экспорт ресурсов, создание концессий, и все… Не хочу приводить факты о казнокрадстве, экономической преступности, продажности органов во времена НЭПа… Одно скажу, Ильф и Петров писали не на пустом месте про: «Геркулес», «Одесскую бубличную артель московские баранки» и «Шею». И что делать в сегодняшней ситуации честному, умному и энергичному руководителю страны, если такой придет к власти? Как ему сломать систему, которая у кормушки? И что надо было делать Сталину? Попробуй, встань в воображении на его сторону! (если надо помогу, и это без стеба). Попробуй представить какими мерами необходимо было бороться с безудержно ворующей «кровавой ленинской гвардией», продающей на корню свою страну, с бесноватым чиновничеством, с разжиревшими генералами, у которых руки по локоть в крови своего народа. С армией и милицией, напоминающих сегодняшнюю. Подумай, что бы ты предпринял на месте Сталина в разрушенной экономике, под угрозой полномасштабной войны, и непрекращающихся наездов на СССР.
20:45 02.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> А может быть, вы сами хотите в таком поработать, под наблюдением КГБшников? =)
Чем чёрт не шутит. Риенс писал(а) в ответ на :
> Ростехнологии - под другом Путина.
А есть ли уверенность что Ростехнологии работают на Россию, а не на более передовые страны? Риенс писал(а) в ответ на :
> Вы серьезно сейчас пытаетесь сравнить тот культ с этики \"культиками\"?
Это лишь подчёркивает масштабность личности Сталина и его деятельности.
Риенс писал(а) в ответ на :
> А чем докажете?
Пожалуй это выходит за рамки того, что возможно доказать. Но каковы были его шансы прийти к власти, когда он был ещё подростком? Всерьёз рассчитывать на то, что он станет главой государства, он не мог. А значит логично предположить что двигало им нечто иное.
Риенс писал(а) в ответ на :
> А за что ему тогда победу приписывать? =) Он не военачальник, не солдат и даже не воевал лично.
Он сздал экономическую, мобилизационную, военную, политическую и т д Систему, и именно эта система обеспечила победу. Надо сознавать что его вклад в победу много выше, чем любого другого человека в мире.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Как раз сталинская система и полководческие \"таланты\" и привели к поражениям в первые месяцы войны.
К этому привела невероятная сила противника, шансов переломить ход событий почти не было. Но СССР во главе со Сталиным это удалось, пусть и ценой невероятных усилий. Повторюсь: без слаженной системы весь героизм не стоил бы и ломанного гроша.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Сталинизм - это типичная харизматическая деспотия. =) Не вижу, где переход от нее к идеальному обществу.
Нет, не типичная. Одной деспотичной власти ещё недостаточно чтобы сделать из ьразваливающейся отсталой страны сверхдержаву, да ещё в столь неблагоприятных условиях. До коммунизма разумеется ещё безмерно далеко. А вы как хотели, этап от ковыряния в грязи до звездолётов пройти за 20-30 лет?
Риенс писал(а) в ответ на :
> Я подразумевал этот ответ. =) А тогда кто?
Практик, не человек с шаблонным мышлением слепо верящий в марксистскую идеологию, а человек который сумел адаптировать эту идеологию к России находящейся в тяжелейших условиях.
20:54 02.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Для очищения земли русской от инородных элементов, это минимум 1% от населения. >
Ты всё про евреев?..
Еретик писал(а) в ответ на :
> Ломка старого общества была необходима тогда, а сейчас её необходимость ещё очевиднее. >
Были истреблены все элиты общества, стерты образцы для подражания и идеалы. Новые вы видите сами.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Во многом да.
Почему?
Еретик писал(а) в ответ на :
> Да многие начинают с малого, а потом совесть теряют.
Любая династия начинается с героя, а потом постепенно угасает.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю и революционеры всех мастей в 1917 были не из крестьянства и не из рабочего класса. Да и вообще вся власть и всё управление почти полностью в любой стране лежит на элите. Но я против социального расслоения и против избранных классов. Элита элите рознь. >
Естественно, революцию не крестьяне начинали... По-другому и быть не могло. Но её начинала и не элита. И что значит \"я против социального расслоения и избранных классов\"? Представь: ты молод, умен, энергичен, а тут приходит дворник дядя Вася и говорит, что ты не можешь зарабатывать больше, чем в 2 раза больше него. =)
2Ойй: честно, хочется сказать, что я бы на его стороне и на его месте не оказался бы. =) Но тут существует один нюанс. Я во многом согласен, что Сталин не мог поступить иначе. Эти меры были необходимы, чтобы поддерживать его власть и власть большевиков. И расправы над инакомыслящими, и противостояние церкви, и уничтожение зажиточного крестьянства. Но вся штука в том, что я искренне считаю победу большевиков обстоятельством, которое только навредило России. Сталин действовал правильно в своей системе. Но система это была неправильная. =)
21:04 02.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Чем чёрт не шутит.
И согласны положить жизнь и \"закопать\" свои выдающиеся идеи, чтобы процветала Россия? =)
Еретик писал(а) в ответ на :
> А есть ли уверенность что Ростехнологии работают на Россию, а не на более передовые страны? >
А есть уверенность, что они вообще работают?
Еретик писал(а) в ответ на :
> Это лишь подчёркивает масштабность личности Сталина и его деятельности.
Или то, что ее так хорошо раздули и она совпала с чаяниями граждан, желавших \"жесткой руки\" в ленинском хаосе? =)
Еретик писал(а) в ответ на :
> Он сздал экономическую, мобилизационную, военную, политическую и т д Систему,
На заводах-заменителях работали простые люди. Серьезных сталинских реформ в армии не припомню, хотя что-то было в начале Второй Мировой. Политическая... тут да. =) Всё во власти Сталина. Но это ли позволило победить?
Еретик писал(а) в ответ на :
> К этому привела невероятная сила противника, шансов переломить ход событий почти не было. Но СССР во главе со Сталиным это удалось, пусть и ценой невероятных усилий. Повторюсь: без слаженной системы весь героизм не стоил бы и ломанного гроша. >
Вы недооцениваете советский народ и переоцениваете Сталина. Без героизма и патриотизма не поможет даже система, какой бы слаженнной она ни была.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Одной деспотичной власти ещё недостаточно чтобы сделать из ьразваливающейся отсталой страны сверхдержаву, да ещё в столь неблагоприятных условиях. До коммунизма разумеется ещё безмерно далеко. А вы как хотели, этап от ковыряния в грязи до звездолётов пройти за 20-30 лет? >
И какова цена этого? Знаете, чем скачкообразное развитие чревато? Останавливается развитие позже. И потом нужен либо еще один скачок, либо... Цена того подъема была невероятной. Сельское хозяйство до сих пор не оклемалось от колхозной системы, в армии \"настоящих\" офицеров - раз, два и обчелся, среди ученых как никогда много лжецов и идеологизированных товарищей, про политику смолчим вообще, а от культа личности до сих пор никуда не деться.
Еретик писал(а) в ответ на :
> а человек который сумел адаптировать эту идеологию к России находящейся в тяжелейших условиях. >
Сумел адаптировать ее таким образом, чтобы под маской социализма установить свою власть.
21:41 02.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> Ты всё про евреев?..
Нет, вы меня с кем-то спутали, но там и некоторые евреи будут.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Были истреблены все элиты общества, стерты образцы для подражания и идеалы. Новые вы видите сами.
Старые образцы: это наверно буржуазия наживавшаяся на тяжелейшей эксплуатации рабочих, помещики наживавшиеся на эксплуатации крестьян, дворяне спускавшие состояния в Монте-Карло, оружейники гнавшие заведомый брак в Первую мировую, но озолотившиеся на этих поставках? Есть таблица, лень искать, где наглядно показано, что уровень доходов любого представителя элиты начала 20 века были просто несопоставимы с доходами крестьян и даже рабочих. Вероятно это следует взять за образец для подражания? Тогда современная элита очень недурно копирует дореволюционную и создал её вовсе не Сталин.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Еретик писал(а) в ответ на сообщение: > Во многом да.Почему?
Потому что именно в среде интеллектуалов возникают многие \"ценные\" идеи, они отделяют себя от остального общества, фактически считая остальных людей неполноценными. Демократы развалившие страну - это тоже интеллектуальная элита, расовые теории создавались тоже интеллектуальной элитой. Но это не значит, что я враг любой интеллектуальной элиты, в конечном счёте без неё прогресс невозможен.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Но её начинала и не элита.
А кто же?
Риенс писал(а) в ответ на :
> И что значит \"я против социального расслоения и избранных классов\"? Представь: ты молод, умен, энергичен, а тут приходит дворник дядя Вася и говорит, что ты не можешь зарабатывать больше, чем в 2 раза больше него. =)
В 2 не 2, а раз в 10 максимум - это справедливо, или вы считаете разрыв доходов в сотни, тысячи и десятки тысяч раз справедливым? Более того, я против передачи собственности и социального статуса по наследству. Что получается: умный и талантливый может в итоге оказаться тем самым дворником, а молодой упырь без всяких усилий обладателем огромных состояний.
Риенс писал(а) в ответ на :
> И согласны положить жизнь и \"закопать\" свои выдающиеся идеи, чтобы процветала Россия? =)
Почему закопать? Наоборот, дать им жизнь и развитие.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Или то, что ее так хорошо раздули и она совпала с чаяниями граждан, желавших \"жесткой руки\" в ленинском хаосе? =)
То же верно. Вера в гениального Сталина, это не что иное как многовековая вера в доброго царя, который всё обустроит и наведёт железной рукой порядок. Но это не лишено оснований.
Риенс писал(а) в ответ на :
> На заводах-заменителях работали простые люди.
А должны были работать клонированные?
Риенс писал(а) в ответ на :
> Всё во власти Сталина. Но это ли позволило победить?
Во многом да.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Вы недооцениваете советский народ и переоцениваете Сталина.
Ну почему же, я сознаю что в Сталин, как физическое лицо, фашистов бы не остановил, а советский народ остановил. Риенс писал(а) в ответ на :
> Без героизма и патриотизма не поможет даже система, какой бы слаженнной она ни была.
А разве система не сыграла роли в формировании этого самого патриотизма и героизма? но без экономики, промышленных мощностей и т д героизм пришлось бы демонстрировать орудуя против дивизий противника топорами и вилами.
Риенс писал(а) в ответ на :
> И какова цена этого? Знаете, чем скачкообразное развитие чревато? Останавливается развитие позже. И потом нужен либо еще один скачок, либо... Цена того подъема была невероятной.
Нормальный темп развития России означает постепенное и углубляющееся отставание России от остальных стран, вследствие наиболее неблагоприятных для жизни на Земле условий. Единственная возможность сохранить государственность состоит в периодически повторяющихся мощных скачков, которые неизбежно сопряжены с колоссальными человеческими жертвами и массой прочих трудностей, такие скачки неизбежно оканчиваются глубокой стагнацией. Но другого не дано. В современной России скачка может уже и не произойти и это означает неизбежную гибель государства.
Риенс писал(а) в ответ на :
> Сельское хозяйство до сих пор не оклемалось от колхозной системы
СХ не оклемалось и никогда не оклемается от неблагоприятных условий для СХ деятельности, СХ на территории России вообще нерентабельно, за исключением отдельных областей.
Риенс писал(а) в ответ на :
> в армии \"настоящих\" офицеров - раз, два и обчелся, среди ученых как никогда много лжецов и идеологизированных товарищей, про политику смолчим вообще, а от культа личности до сих пор никуда не деться
Это уже заслуги явно не товарища Сталина.
09:44 03.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Нет, вы меня с кем-то спутали, но там и некоторые евреи будут.
Ну и слава Богу. Еще одного оглашенного юдофоба я на форуме я бы не выдержал. =)
Еретик писал(а) в ответ на :
> Тогда современная элита очень недурно копирует дореволюционную и создал её вовсе не Сталин. >
Почему дореволюционную? Нет, она в точности копирует ПОСТреволюционную элиту. =) Ельцин вел себя как обычный генсек, да и в нынешней власти многие тоже происходят из номенклатуры и ведут себя абсолютно так же. С тем отличием, что сейчас у них больше возможностей.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Потому что именно в среде интеллектуалов возникают многие \"ценные\" идеи, они отделяют себя от остального общества, фактически считая остальных людей неполноценными. >
С первой частью согласен. А причем тут неполноценность?
Еретик писал(а) в ответ на :
> Демократы развалившие страну - это тоже интеллектуальная элита, расовые теории создавались тоже интеллектуальной элитой. >
Ну вот еще один... Вы где увидели демократов в 90-е? Как может человек, полжизни проработавший на благо партии (и себя) вдруг заделаться демократом? Слушайте Талькова, он отлично обо всём этом спел. =)
А расовые теории что? Вы имеете в виду Ницше и идеологию нацизма? Или что?
Еретик писал(а) в ответ на :
> В 2 не 2, а раз в 10 максимум - это справедливо, или вы считаете разрыв доходов в сотни, тысячи и десятки тысяч раз справедливым? >
Представьте: вы ведете бизнес. Торгуете, ну, скажем, цветами. И вот в марте у вас случается настоящий бум продаж! Заработали не в 2, а в 20 раз больше. И тут к вам приходит сотрудник органов Социальной Справедливости и говорит: ты, парень, не можешь зарабатывать столько - гони деньги.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Более того, я против передачи собственности и социального статуса по наследству. Что получается: умный и талантливый может в итоге оказаться тем самым дворником, а молодой упырь без всяких усилий обладателем огромных состояний. >
Вот это печально и разумно. Но это сознание. У нас избегают долговременных инвестиций, тратят деньги направо и налево, а потом передают по наследству всё, что накоплено \"непосильным трудом\". =) Это менталитет НЭПмана. Менталитет партийного функционера. На Западе, кстати, эта проблема, в целом, решена. В сознании человека. Нужно ждать изменений.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Почему закопать? Наоборот, дать им жизнь и развитие.
Вы могли бы стать знаменитым, богатым, успешным. А так вас хватают, отрывают от семьи (если она есть), увозят из дома черт знает куда и говорят: работай! Стране надо.
Еретик писал(а) в ответ на :
> А должны были работать клонированные?
Ну так не Сталин же. =)
Еретик писал(а) в ответ на :
> А разве система не сыграла роли в формировании этого самого патриотизма и героизма?
Есть патриотизм внешний, а есть внутренний. Один показной, а другой настоящий.
Лет через 20, когда будут ниспровергать очередных идолов - вспомните эти мои слова.
