> Конечно было. У животных и сейчас всё это постоянно.
у животных, кстати, с моралью всё в порядке...) Sergey640 писал(а) в ответ на :
> А у людей приличных на современном уровне развития нравственности и социума всё это тоже может быть но должно расцениваться как что-то из ряда вон. И не потому что люди не животные, хотя и это тоже важно. А потому что иначе в высокоорганизованном обществе прожить нельзя. Нельзя при современных возможностях, урбанизации и скученности населения жить как животные в общем загоне. Сама скученность провоцирует рефлексы и человек разумный просто обязан этому что-то противопоставить. Так вот развитые мораль и нравственность есть защита от того чтобы не оскотиниться.
я всё хочу посмотреть, где мораль и нравственность достаточно высоко развиты (или были развиты). никто не говорит-где...((((((( Тонко намекну- Афганистан. Вот уж высоконравственное общество! Надо оно нам?))) Sergey640 писал(а) в ответ на :
> О житье вместе вы оптьперевираете.Никто не предлагает жить в одной хате по нескольку семей. Жить можно хуторами или посёлками в перемешку с другими жителями. Главное что свои рядом, никого не бросают, проблемы решают и вместе
это какие же проблемы?)))) набег половецкий отбивать, али пашню вспахивать?))))))) Вы же сами прекрасно понимаете, что вся эта общинность- вынужденная. Равно как и большие семьи. большая семья- много работников- от голода не умрём. Чем более развитым становится человек, тем больше ему нужно "личного пространства". вспомните, что даже в совке люди стремились из общаги и коммуналки свалить пусть в хреновенькую, но в ОТДЕЛЬНУЮ квартирку.) И пословица советских времён.... Родственников тем больше любят, чем дальше они живут..)))) самые любимые живут за границей.))) Я вот читаю посты поборников нравственности и получается так, что "нравственность" и "дикарство" как-то равнозначны...) Нравственность мы не там ищем... не в племенно-родовой системе она. Мы сейчас запросто можем прожить и без племени. Пусть павианы живут стадом, а мы существа разумные..))) Нравственность в терпимости, взаимопонимании, взаимовыручке... это основа мира современного... конечно, по отношению к дикарю терпимым быть чревато- слопает и не задумаецца, нравственно поступит, кстати..)))))))) НО! Мы-то не дикари....
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> А вы этому мешаете. Хотите единолично прожить, но так чтобы вокруг кто-то вам пользу приносил в виде убранного тротуара, автобуса, магазина с хлебом.
каким боком одно к другому? я приношу пользу по своенму, хлебопёк по своему и дворник тоже. Вы совершенно неправильно понимаете... Не в том дело, что бы единолично прожить... человек- социальное животное и без себе подобных не протянет. Есть общественные интересы и они выражены в законах. Я соблюдаю законы и установления, значит я лоялен обществу. И хлебопёки не должны иметь претензий.)))))))) но, я сам выбираю, частью какой иерархии мне быть и нужно ли мне это вообще. Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Ну так вот вы это общество и имеете. Общество где можно умереть в доме полном людей и пролежать пару недель пока воющие собаки и запах этот самый интерес не пробудят.
так замечательно как сейчас люди ещё НИКОГДА не жили. на светофорах пробки из дорогущих машин. людям доступен весь мир- пожелай только. у нас множество возможностей для самореализации, для коммуникаций, для всего-всего-всего! мы лечим болезни, которые раньше гарантированно убивали нас! самое простое- продолжительность нашей жизни существенно увеличилась с тех пор, когда были нравственные (дикие) времена. даже у "нравственных" народов- китайцев, индийцев, африканцев... ну, ежели кому не по понятиям жрать модифицированные продукты- колхоз дело добровольное! нито не заставляет- голодайте. а мы тут стонем- ах, мир катицца в тарары, девушки стали не девственницами замуж выходить...) друзья, поезжайте в Афганистан... за девственницами.)))))))
21:27 05.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> у животных, кстати, с моралью всё в порядке...)
не сомневаюсь, что к животным относят демократию сильные мира всего. Потому что сами из тех мест. Т.е. - ничего святого.
21:31 05.03.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на :
> в продолжении темы: 3 дня назад посмотрел фильм "громозека" ( ) однозначно рекомендую на тему нравственности... третий день под впечатлением...
Спасибо, конечно, но времени жалко... Час сорок — безумно много...
21:36 05.03.2011
а ты начни... может быть и в 15 минут уложишься.... -а вы не знаете, это надолго? -что? - зима.... зима задолбала...
из фильма.... )))
21:37 05.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> у животных, кстати, с моралью всё в порядке...)
У них её нет совсем. Если для вас это порядок , то мы зря спорим.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Я вот читаю посты поборников нравственности и получается так, что "нравственность" и "дикарство" как-то равнозначны...)
Не равнозначны а гармоничны. Тут вы правы. Человечеству при всём её научно техническом прогрессе так и не удалось социально развиться выше обществ примитивных. Каждое "завоеваени" в плане материальном порождает демографический прирост индивидов которых ещё нужно воспитать соответственно достигнутому уровню. Но этот прирост ни в какие сметы не закладывался, то есть никто специально их воспитывать не будет. А во вторых специфика капитала такова, что высокий нравственный уровень с ним не сочетается никак. Вот мы и имеем массу социальных теорий моделей, а при малейших отклонениях инстинкты основной массы возвращают любое общество в состояние дикости с лозунгом "Каждый сам за себя". Да, это есть, дикарей полно, но с дикостью и невежеством нужно бороться.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Не в том дело, что бы единолично прожить... человек- социальное животное и без себе подобных не протянет. Есть общественные интересы и они выражены в законах. Я соблюдаю законы и установления, значит я лоялен обществу. И хлебопёки не должны иметь претензий.
Повторяю прошлогодний ликбез: Нравственность, нравственное чувство - личное ощущение "хорошо" и "плохо". Мораль - средне-статистическое осмысление личных нравственных понятий выраженное в конкретных правилах. Законы общества в том числе и законы государства. - формализованное отражение морали общества. Формализаця предпоагает признаки по которым закон возможно применить объективно. Итак, закон это не что иное как формализованная общественная нравственность. Да и взяться этим законам более неоткуда как только из понимания хорошо и плохо. Поэтому не вы выполняете законы и поэтому считаете себя морально-нравственным. А ваша мораль-нравственность создаёт реальные законы. Кстати это и есть причина почему такие хорошие законы не работают - они просто не соответствуют той общественной морали и личной нравственности блюстителей.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> на светофорах пробки из дорогущих машин. людям доступен весь мир- пожелай только. у нас множество возможностей для самореализации, для коммуникаций, для всего-всего-всего! мы лечим болезни, которые раньше гарантированно убивали нас! самое простое- продолжительность нашей жизни существенно увеличилась с тех пор, когда были нравственные (дикие) времена. даже у "нравственных" народов- китайцев, индийцев, африканцев... > ну, ежели кому не по понятиям жрать модифицированные продукты- колхоз дело добровольное! нито не заставляет- голодайте. > а мы тут стонем- ах, мир катицца в тарары, девушки стали не девственницами замуж выходить...) друзья, поезжайте в Афганистан... за девственницами.
Всё , что вы говорите есть достижения в материальной сфере. Они позволяют жить и плодиться. Но какое качество этой жизни и плодов мы получаем? Какой смысл вылеченной медиками жизни если кроме этих материальных достижений которые уже обрыдли у неё ничего нет? Мы опять к смыслу жизни приходим. Нравится вам эта материальная жизнь - ваше дело, но ведь в вашей молодости когда всего этого не было всё-же было лучше, а что вы думали?
21:46 05.03.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на :
> а ты начни... может быть и в 15 минут уложишься....
Не... Почитал комменты и понял, что это — обычная российская тягомотина... Что-то у меня российское кино ну совсем не идет... Абсолютно никак...
21:53 05.03.2011
ну извини что отвлёк...
21:54 05.03.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на :
> ну извини что отвлёк...
И ты меня извини...
21:57 05.03.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Общественная мораль > Э. Дюркгейм: Нравственность - это обязательный минимум и суровая необходимость, это хлеб насущный, без которого общества не могут жить".
Вы знаете, это не открытие, но суть именно в этом. Вопрос, кто , как, и когда сможет (из имущих власть) заметить это. К сожалению, эту истину нам придётся доказывать.
21:59 05.03.2011
Нет правда, я тут посмотрел пару российских фильмов —"Самый лучший фильм", кажется... С Галустяном... И "Мы из будущего"... И чего-то как-то подумал, что добрый старый Голливуд по-надежнее будет...
22:01 05.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
вы долбоеб, что на каменты опираетесь в основе формирования своего мнения, а не на свое время в размере 15 минут.... ну про голивуд, читайте то же самое....
22:12 05.03.2011
Kref писал(а) в ответ на :
> Тема о нравственности не нравится агитаторам. Тут ни Пути на ни ЕР нельзя поругать. Поэтому тема и не обсуждается ими. У агитаторов деньги выше нравственности.
Можно Креф, да не просто поругать, а буквально потребовать привлечения к уголовной ответственности. Но предварительно растерзать мерзавца Ельцина, его подлую семейку и его ставленников. Растерзать в назедание потомкам, чтобы другим мерзавцам повадно не было губить собственный народ ради своей наживы.
22:14 05.03.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на :
> вы долбоеб
За "долбоеба" кнопка. Вы же знаете — ничего личного, только беззаветное служение принципам и правилам.
22:15 05.03.2011
>Можно Креф, да не просто поругать, а буквально потребовать привлечения к уголовной ответственности. Но предварительно растерзать мерзавца Ельцина, его подлую семейку и его ставленников. Растерзать в назедание потомкам, чтобы другим мерзавцам повадно не было губить собственный народ ради своей наживы.
нет Еврей, не поможет... совсем не поможет ... наоборот.. вы подумайте, прежде чем стрелять.... и подумайте в области эфективности наказания не за "что", а чтобы больше "не"....
>> Тема о нравственности не нравится агитаторам. Тут ни Пути на ни ЕР нельзя поругать. Поэтому тема и не обсуждается ими. У агитаторов деньги выше нравственности.
> > Тут ты не прав, нравственность прививается примерами! Если отец, говорит сыну, не пей, а сам каждый день приходит пьяным, то грош цена его словам.
> Если Путин и власть призывают народ жить по законам, а сам он строит девятый дворец в Сочи за миллиард, а чиновники и депутаты имеют собственность за границей, то народу трудно принимать такую «нравственность». Разве возможно, чтобы в Европе или США наркобарон и вор стал сенатором или губернатором? У нас это нормальное явление. > Мало призывать людей жить по законам морали и нравственности, те, кто это делает должны быть примером. Наш патриарх недавно сказал, что он узнал от своего водителя, что выросли тарифы на ЖКХ и был страшно огорчен. > Мораль и нравственность в обществе может повыситься только тогда, когда люди стоящие над нами, будут примером этой нравственности.
Сейчас морален тот, кто демострирует, что любит путина изо всех сил.
