>За "долбоеба" кнопка. Вы же знаете — ничего личного, только беззаветное служение принципам и правилам.
если чел говорит о том чего не видел, не подозревает даже о чем речь, ссылась при этом на шняги, более того, ссылась публично, в том числе на какие то принципы и правила- тот чел- дважды долбоеб... я терплю тролей, я терплю идиотов и задротов в каментах, но чела, ссылающегося на этих самых задротов и троллей, на дух не переношу.... ибо перебор... посему- вы дважды долбоеб.... я обосновал для вас свой выбор?
22:25 05.03.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> У них её нет совсем. Если для вас это порядок , то мы зря спорим.
помимо морали (запрет на действие) в животном мире нередко встречается и взаимопомощь, сочувствие (побуждение к солидарному действию), дружба (несексуальная симпатическая привязанность). Ярким примером дружбы между животными является привязанность льва к собачке в известном рассказе Толстого. Впрочем, Толстой мог и соврать. Посмотрим тогда на данные науки. Вообще, взаимовыручка у животных хорошо известна этологам, и даже получила название популяциоцентрического инстинкта. То есть инстинкта, направленного на поддержание вида в целом, иногда даже в ущерб отдельной особи. Иногда этот инстинкт, желание помочь попавшему в беду действует даже вне рамок одного вида. Газета «Известия» в середине 70-х годов прошлого века описывала следующий случай. На Волге чайки носились над водой и ловили рыбу. Долго смотревшая на них ворона решила попробовать тоже поймать рыбку. Однако, как механизм, к подобным экзерсисам не приспособленный, была захлестнута волной, намочила перья и стала тонуть. Душераздирающее зрелище. Чайки, болтающиеся вокруг, тут же перестали ловить рыбу и бросились вороне на помощь. Они предпринимали одну попытку за другой – подныривали под ворону, стараясь вытолкнуть на поверхность. Наконец одной из них удалось удачно поддеть ворону, и та тяжело взлетела над водой, роняя капли. Аналогичный случай наблюдался на Дунае – чайки спасали ворону, которая, стукнувшись о препятствие, рухнула в воду. Спасли. А уж о дельфинах, спасающих людей, сложены легенды. Даже не стану их приводить. Известно, что сурки никогда не бросают своих в беде, они стремятся затащить раненых в нору, порой рискуя собственными жизнями. Стараются помочь своим дельфины, слоны и обезьяны. Слоны поддерживают с двух сторон ослабевших или больных сородичей. Обезьяны тащат своих раненых, убегая от хищника… Так что истоки военного героизма человека лежат именно в этой, чисто природной области. Так же, как и истоки его альтруизма. Чтобы получить пищу, крысе нужно нажать на рычаг. Но при этом нажатие на рычаг причиняет другой крысе сильную боль. Крыса, нажимающая рычаг, видит, как другая крыса при этом пищит и корчится от боли. Как только крысы улавливают эту взаимосвязь, треть из них тут же перестает добывать пищу ценой страданий своих сородичей. Еще треть перестает жать на рычаг только после того, как сами побывали в роли жертвы, ощутили, так сказать, всю меру страданий на своей шкуре, прониклись. То есть две трети крыс были готовы терпеть голод, лишь бы не причинять боли сородичам. И только треть оставшихся крыс продолжала как ни в чем не бывало жать рычаг, не обращая внимания на страдания других. Это были не эмпатичные, жестокие крысы. Эмпатия – природное свойство стайных животных. Эмпатия – это неравнодушие к сородичам, на котором зиждется дружба и личные связи между высшими животными. То, что скрепляет стаю, не дает ей распасться на отдельные особи. Потому что совместно, коллективом выжить легче. Если бы это было не так, эволюция не закрепила бы коллективистское поведение. А раз скопом выживать (охотиться, защищаться) легче, значит, нужны нефизические, дистанционные (духовные, психологические) связи между особями – чтобы не разбежались друг от друга. Приматы, например, очень эмпатичны. Один из американских экспериментаторов никак не мог заставить обезьяну слезть с дерева. Тогда он сделал вид, что сильно ушиб руку. Обезьяна тут же слезла вниз и начала сочувствовать, поглаживать по руке. Известен случай, когда шимпанзе зубами осторожно извлекла занозу у своего дрессировщика. (с)
отлично! Мораль- консолидированная нравственность. Ну тут такая штука.. Если мораль-нравственность создаёт реальные законы, то общество (любое) не может быть безнравственным по определению.))))) Нравственность меняется со временем. Раз уж мы сами решаем, что нравственно, а что нет, то какой смысл говорить о безнравственном обществе? Нравственность меняется- это нормально и естественно. Она меняется всё время, поскольку меняются естественные условия жизни социума. Пример: если люди считают добрачный секс нормальным (читай- хорошим, нравственным) , то значит так оно и есть. Изменилась установка. Не исчезла нравственность, просто стала другой.
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Всё , что вы говорите есть достижения в материальной сфере. Они позволяют жить и плодиться. Но какое качество этой жизни и плодов мы получаем?
Безусловно, лучшее качество, чем когда-либо раньше.
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Какой смысл вылеченной медиками жизни если кроме этих материальных достижений которые уже обрыдли у неё ничего нет? Мы опять к смыслу жизни приходим. Нравится вам эта материальная жизнь - ваше дело, но ведь в вашей молодости когда всего этого не было всё-же было лучше, а что вы думали?
ну... моя молодость- это день сегодняшний, а не какие-то давние времена..)))) я точно знаю одно.... если мне будут говорить о нравственности, о высоких идеалах, о лучшем будущем, о всеобщем счастье.... с высокой государственной трибуны, то это верный звоночек- заставят работать много и нахаляву.)))))))))) всегда и везде было именно так...)
> Для справки поищите в интернете когда в России появились не просто преступники, лихие люди, как правило разорившиеся крестьяне, а когда появились паханы, феня, уголовная идеология. Когда вся эта братия обрела свою организацию свои идеи и кто был в начале всего этого. Словами какого языка так изобилует воровская феня. > Посмотрите как всё это совпало по времени со всякими революционерами, бундами, и интернационалами. Обратите внимание как эти рволюционеры ладили в тюрьмах с уголовниками. Вспомните кто были Беня Крик, Софа - Золотая ручка, Мишка Япончик. И вспомните кем были Сталин (тогда ещё Джугашвили) или Камо (Тер-Петросян), Котовский.
> Вспомните кого и чего уничтожала Советская власть в первую очередь И кто эту советскую власть представлял. > > Может тогда наконец станет понятно, что недостаток того что уничтожалось тогда сейчас обернулся для нас эти самым падением нравственности. Этим мы заплатили за идеи космополитизма-интернационализма и платим сейчас пока в наши глупые головы не дошла мысль о том, что своё быть должно у всех, а не только у избранных.
Я задавался этим вопросом. Соотношение 10 к 90. Криминализация общества за период с 1990 г. по 2010 г. практически в десять раз выше, чем за период с 1917 г. по 1990 г.
Особенно наглядна статистика преступлений. При совке кража - уже резонансное преступление. Теперь этот статус имеет Кущёвская. Количество преступлений против жизни (убийства), а также корыстно-насильственной направленности, включая с особым цинизмом и изощрённостями, со времён лихих 90-х и до наших дней остаётся в сотни раз выше совковского. В довесок, проституция, изнасилования, торговля детьми и органами - обычная россиянская преступность. Я уж молчу о банальных грабежах и кражах. Статистика - вполне убедительная вещь. Преступность последние 20 лет выше чем за все 70 лет СССР. В тюрьмах людей больше чем в гулагах.
00:21 06.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Пример: если люди считают добрачный секс нормальным (читай- хорошим, нравственным) , то значит так оно и есть. Изменилась установка. Не исчезла нравственность, просто стала другой.
Исчезла, стала другой всё это жонглирование понятиями. Конечно всё изменяется. Но куда и как это важно. Например если человек в молодости сильный и здоровый, то в старости он-же слабый и больной. тоже можно говорить что здоровье не исчезло а только изменилось. Чаще всего в старости здоровья просто нет, но можно сказать и что оно есть , но его "осталось мало" . Но какой смысл в такой поправке?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Безусловно, лучшее качество, чем когда-либо раньше.
А вы сравнить можете? Вы говорите что вы молодой. Так как вы можете сравнить ту жизнь с этой? Даже качество пищи, которой сейчас на самом деле много, и то вызовет споры. Ещё раз повторяю, я говорю не о количестве, не об объёме биомассы способной существовать не протухая. Я говорю о качестве, которое обычно выражается словами счастье, дружба, любовь и пр. Не хочу сказать что всё это было у всех, но уж мечтать об этом мог каждый. Сейчас рационалистическое сознание, воспитание "правдой жизни" даже эти мечты ликвидирует в корне. О доверии я уже и не говорю.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я точно знаю одно.... если мне будут говорить о нравственности, о высоких идеалах, о лучшем будущем, о всеобщем счастье.... с высокой государственной трибуны, то это верный звоночек- заставят работать много и нахаляву.)))))))))) всегда и везде было именно так...)
Недавно мне рассказали притчу о каменотёсах: Один из них работая ругался и жаловался на судьбу. Второй работал молча , но скрипя зубами. А третий пел песни смеялся. Когда его спросили почему, он ответил "Так я Храм строю". Это я об отношении к работе и к тому, что вы от этой работы получить хотите. Если деньги, то вы правы, много не получите. Но если вы строите Храм и не для кого-то а для себя товас деньги интересовать так не будут. Храм тут следует понимать не как культовое сооружение а как вашу личную мечту. Например своих детей большинство людей именно так и воспитывают , с радостью и за бесплатно.
00:44 06.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Я задавался этим вопросом. Соотношение 10 к 90. Криминализация общества за период с 1990 г. по 2010 г. практически в десять раз выше, чем за период с 1917 г. по 1990 г.
Я говорил не о преступности вообще, а о преступной морали и нравственности которая на мой взгляд была сформирована в конце 19 и начале 20 века, а укоренилась и развилась в 20 и даже 30 годах. Насколько мне известно и блатной жаргон и блатные понятия и блатные кодексы чести и даже правила и ритуалы имеют корни там, в тех временах. Тогда в России был сформирован институт блатных, воров в законе. Тогда-же для блатных, считающих себя отдельной кастой, было запрещено всякое сотрудничество с властью. И много чего другого. В дальнейшем, после войны например, никакого идейного развития эта сторона общественной жизни не получала, а к 90-м уже никого не интересовала. Возможно потому, что задачу свою выполнила.
Преступность 90-х результат и отсутствия нравственности подкрепляемого примерами сверху и результат борьбы внутри системы правохранения и конечно результат ухудшения жизни. Эта преступность к идеологии отношения не имеет. Тогда уже можно было добиваться своих целей "законными путями" и большого значения криминальная преступность в политике уже не играла, а использовалась утилитарно для конкретных целей.
Большое количество преступлений в 90-х прямо никак не связано с идеологией, тут как раз причины нравственные, но преступность в начале 20 века свою идеологию имела. Пусть это и не была идеология политическая, но свою роль в развале Российской Империи она тоже сыграла.
00:44 06.03.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на :
> я обосновал для вас свой выбор?
Безусловно! Вы абсолютно правы. И я жму на кнопку со слезами на глазах
00:48 07.03.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Получается, что нормальная девушка должна стремиться к неудачному замужеству? К тому, чтобы выйти за наркомана, алкаша, лодыря, садиста, бабника, форумного пустомелю, русского традиционалиста? Так что ли? А не за человека, в любви с которым можно прожить жизнь и вырастить детей? Да, традиционалист? Я правильно излагаю? Да и нах бы такой традиционализм, верно?
Не правильно излагаешь, Брамис. Понятие удачное замужество не просто любовь+дети. Конкретика в предствалении определенной части девушек приведена ниже.
А мoй меня каждый гoд пo Испаниям да Турциям катает, и я бы не сказала чтo чувствую себя винoватo))))) Этo дoлг мужчины, делать для женьщины всё.
Я сразу сказала, пoка машину мне не купит - секса не будет)))) Дак вoт, уже втoрoй месяц езжу
Мoй мне каждый день цветы дарит, тoлькo вoт раньше еще в рестoраны частo вoдил, а сейчас кактo не oсoбo. Мoжет стoит надавить на негo? Мoл, че расслабился.
Я не знаю чтo делать. oн меня как в квартиру вписал, я сразу пoняла чтo бoльше не люблю егo.
а я никoгда не рассматривала мужчин с зп в 30-60 тыс как свoих пoтенциальных мужчин ))))))
Я так бoльше не мoгу, мы сейчас с ним дальше египта вoбще никуда не ездим. А oн прекраснo знает чтo я oчень люблю париж. И стoит вoбще егo любить теперь?
Я тoже так считаю. Девушка выражает свoю любoвь забoтoй и ласкoй, а мужчина дoлжен выражать забoту материальнo.
Думаете стoит с ним встречатся если oн мне всегo три рoзы на первoм свидании не пoдарил? Мoжет oн жадный? Я прoстo не хoчу быть с челoвекoм кoтoрый мне пoдаркoв не будет делать.
Мoей пoдруге муж уже и машину купил, и кoттедж стрoит вoвсю, а этoт мудак мне гoд назад пoследний раз пoдарoк делал. урoд жирный блять((((
oн кoгда сказал чтo менеджерoм рабoтает я аж засмеялась пo растеряннoсти))) ну ниче, нoрмальнo пoсидели пoбoлтали. я ему пoтoм прoстo oбьяснила чтo мне так и так, нужен сoстoятельный мужчина, oпoра и пoтдержка и все такoе. oн пoнял врoде, не oбиделся )
Я ему сказала: в русскую машину не сяду. Даже в нoвую!
Девушки, как намекнуть мужчине чтo мне oхoтo машину? Прoстo oн мне пoстoяннo дарит незначительные вещи, цветoчки, кoлечки. А деньги у негo пoзвoляют сделать бoльшoй пoдарoк, я знаю. Нo не знаю как правильнo егo пoпрoсить.
в кафе пригласил. нoрмальные люди в рестoраны хoдят, я себя сразу лoхушкoй пoчувствoвала такoй. гoвoрю ему, ты если мужикoм рoдился дак и будь им, пoкажи мне чтo ты настoящий мужчина, а не размазня. тoлькo в рестoраны теперь хoдим)) спасибo вам всем за сoветы
Я в шoке - кo мне сегoдня пoдвалил парень, oказалoсь чтo oн плoтник! Как мoжет такoй пoдхoдить к девушке?
00:50 07.03.2011
В догонку, естественно, такие девушки, не все. Это именно как раз 5 %, которые указали "удачное замужество" в качестве профессии)))
01:03 07.03.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Я тoже так считаю. Девушка выражает свoю любoвь забoтoй и ласкoй, а мужчина дoлжен выражать забoту материальнo.
спасибо, повеселили...))))))
01:08 07.03.2011
Мда руссы ещё не созрели пока!
01:34 07.03.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Я говорил не о преступности вообще, а о преступной морали и нравственности которая на мой взгляд была сформирована в конце 19 и начале 20 века, а укоренилась и развилась в 20 и даже 30 годах. Насколько мне известно и блатной жаргон и блатные понятия и блатные кодексы чести и даже правила и ритуалы имеют корни там, в тех временах.
Ваш источник осведомлённости явно предвзятый и тенденциозный. Полагаю, это не спроста.
Преступность, маргинальность и т.д., как проституция и коррупция - имеют древние корни. Более того, есть теория, утверждающая необходимость преступности для нормального существования общества. Преступность, в том виде как вы описываете, существовала задолго до указанного вами периода. Жаргон, блатные кодексы чести - наиболее широко применялись в 19-м веке. Есть даже целые сборники словарей на этот счёт, опубликованные в период монархии. В тот же период стала широко известен статус "вор в законе" (что означало прежде всего законопослушность этого лица в целях координации деятельности и быта лихого люда). Тогда же создавались "общаки". Не буду вдаваться в детали и конкретику по персонажам, а приведу банальный и популярный пример, о котором вы не могли не слышать. Так, "Сонька - золотая ручка", вполне примечательный персонаж. Единственная женщина, получившая авторитетный статус в криминальной среде. И этот вовсе не совковский период.
Преступность всегда видоизменяется и подстраивается под общество. При совке преступность загнали под лавку. Был невероятно низкий уровень таковой.
Преступность - это как раковая опухоль, коррозия, плесень. Её уровень - показатель состояния общества на текущий момент времени. К идеологии, морали и нравственности преступность имеет прямое отношение и реагирует на эти сферы чётко, мгновенно, улавливая любую слабость в таковых сферах жизни общества. Поэтому лихие 90-е есть следствие уничтожение идеологии, отсутствия нравственных ориентиров, падение морали. И это вполне известная закономерность. Просто кому-то это было выгодно. Посмотрите, кто разбогател и поймёте кому.
01:44 07.03.2011
Глобалист! писал(а) в ответ на :
> Мда руссы ещё не созрели пока!
Созрели, созрели! Можно собирать...
01:54 07.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Преступность всегда видоизменяется и подстраивается под общество. При совке преступность загнали под лавку. Был невероятно низкий уровень таковой.
Некоторые методы лечения болезни страшнее самой болезни.) Теневаая экономика появилась в 60-х. В 70-х она уже процветала, а в 80-х легализовалась. Отчего? оттого, что государственная экономика была неэффективной. Теневеки зарабатывали там, где могло зарабатывать государство. Естественно, преступность в стороне не стояла. Так что, появление оргпреступности в СССР - системное явление, оно заложено в ущербности совковой экономики. И преступность и коррупция в СССР имели место и в масштабах вполне серьёзных.
02:21 07.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Преступность всегда видоизменяется и подстраивается под общество. При совке преступность загнали под лавку. Был невероятно низкий уровень таковой.
> > Некоторые методы лечения болезни страшнее самой болезни.)
Если вы опять о репрессиях, то этот срок в 4 раза короче бандитского периода, когда болезнь сама занималась своим "лечением". И это ещё страшнее, нежели чем любое лечение.
> Теневаая экономика появилась в 60-х. В 70-х она уже процветала, а в 80-х легализовалась. > Отчего? оттого, что государственная экономика была неэффективной.
> Теневеки зарабатывали там, где могло зарабатывать государство. Естественно, преступность в стороне не стояла. > Так что, появление оргпреступности в СССР - системное явление, оно заложено в ущербности совковой экономики. > И преступность и коррупция в СССР имели место и в масштабах вполне серьёзных.
Конечно же в экономике были проблемы. И необходимость движухи назревала. Но эти проблемы - мелочи по сравнению с глобальным развалом. В качества средства от блох была применена гельотина. У нас была возможность пойти по китайскому пути. И мы по нему пошли, но ... ельцин и шайка захотели резко всё поделить. А теперь где экономика Китая и где наша? А ведь Китай ресурсов столько не имел, от совка в развитии всегда отставал.
Как-то изучая архивы, смотрел на результаты деятельности ОБХСС и других подразделений. Удивляла в своей массе мелочность преступлений, по сравнению с современностью и их крайне малое количество. Корыстно-насильственная преступность, а уж тем более организованная, были большой редкостью (конечно же, относительно периода ельцина-путина). Поэтому если говорить о "системности" этого явления в совковой экономики, то нужно просто брать за аксиому то, что наша современная экономика - только организованная преступность в самых подлых формах, и никакой другой экономики нет. Повторяюсь, современная россияния получила рост преступности в 100 раз, причём наиболее жуткой преступности.
Поэтому не было никакой масштабности в преступности и коррупции при совке. Эти масштабы были никоим образом не выше чем в США или любой другой продвинутой стране Мира. А в художественной литературе можно написать всякое...
