я нанял работника тот выкопал глину, пускай лопата у него была или у меня... заплатил ему 100р, потом нанял гончара тот налепил горшков допустим 10 шт заплатил по 10р за горшок тоже 100р, нанял рисовальщика он их расписал ну и тоже 100р отдал, потом погрузил все в тачку свез на рынок продал 10 горшков по 100р каждый т.е. 1000р, за место на рынке заплатил 100р итого у меня прибыли 600р с них заплатил налог как ип - 6% - 36р ну и за пользование недрами государству отстегнул 200р и довольный пошел домой... кто я, паразит или честный бизнесмен?да кстати деньги для всех я брал в банке под ссудный процент ну допустим 300р под 24% годовых на все ушло 1мес. т.е. вернул 300р +6р процентов итого на руках 600-200-36-306=58р моя прибыль
при этом прямая себестоимость горшка 30р (глина,гончар, художник) а продавал по 100р за шт., по вашему выходит сволочь и паразит кровосос эксплуататор трудового народа
при этом все риски связанные с перевозкой ( вдруг разобьется) выбором стиля и рисунка горшков я взял на себя оценив емкость рынка горшков по своему усмотрению ( вдруг не продам)
ну и существенная роль банка с ссудным процентом, в результате их деятельности в мире добавилось прекрасного - 10 горшков радующих взгляд, деньги совершили оборот, государство получило налоги на социалку, работяги заработали кусок хлеба, да и я детишкам на молочишко подработал.... кому плохо?
рассмотрим ваш вариант общества без денег
т.к. не разумно доверять мне оценку рынка вдруг горшков навалом и они просто никому не нужны, над этой проблемой бьется министерство легкой промышленности, исследуют рынок горшков, дизайнеры разрабатывабт форму горшка, защищают свои проекты, художники делают несколько эскизов, вообщем работа кипит примерно месяц, в итоге выдают резолюцию - землекопу накопвть глины гост такой то на 10 горшков, горшечнику сделать 10 горшков по утвержденному чертежу, художнику- разрисовать в соответсвии с эскизом... ну а мен отвезти все на рынок и раздавать всем желающим....
месяц херачимся, горшки не разбирают, т.к. они сделаны в соответсвии с представлением о горшках лауреата "золотого унитаза" Пупкина семена семеновича... и никому кроме его жены не нравятся.... занавес производительность труда в итоге нулевая склад забит не нужными вещами.
при этом месяц потребляем ресурсы общества включая весе министерство...
> рассмотрим ваш вариант общества без денег quoted1
неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда
>> рассмотрим ваш вариант общества без денег quoted2
>неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда quoted1
если без банка еще возможно, то без меня никак, кто горшки то будет продавать? и возить.... кто из них будет определять какие горшки нужно делать? кто возьмет риски на себя?
да и банк тяжело не привлечь если нет первоначального капитала, где его взять?
>> рассмотрим ваш вариант общества без денег quoted2
>неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда quoted1
Деньги то как раз, в первую очередь полностью отменим! Если бы у коммунистов в 30гг. хватило на это развития, то хрен бы в 90 произошло то, что произошло! Деньги и есть одно из главных зол! Основной стимул для стяжательства, ростовщичества, эксплуатации! Нет факторов для, "основного инстинкта" , нет проблем! Деньги и МЕРЗОСТЬ это синонимы!
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> smer4 (smer4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> рассмотрим ваш вариант общества без денег quoted3
>>неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда quoted2
>Деньги то как раз, в первую очередь полностью отменим! Если бы у коммунистов в 30гг. хватило на это развития, то хрен бы в 90 произошло то, что произошло! Деньги и есть одно из главных зол! Основной стимул для стяжательства, ростовщичества, эксплуатации! Нет фактора, основного инстинкта, нет проблем! Деньги и МЕРЗОСТЬ это синонимы! quoted1
еслиб в 30-отменили то в 40-е СССр бы прекратил существование....
я вам привел пример непроизводительного труда в случае отмены денег или при соц строе... опровергните опишите как все гладко будет работать....
основные инстинкты человека с деньгами не связаны напрямую, деньги лишь инструмент для их удовлетворения...
Мне интересно, как без денег оценить труд ). Один сидит и пуговицы пришивает. Второй насаживает крышки от бутылок на проволоку посыпает сахарной пудрой и бросает в озеро. Оба работают. Оба тратят силы. Обе работы требуют профессионализма.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> smer4 (smer4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> рассмотрим ваш вариант общества без денег quoted3
>>неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда quoted2
>Деньги то как раз, в первую очередь полностью отменим! Если бы у коммунистов в 30гг. хватило на это развития, то хрен бы в 90 произошло то, что произошло! Деньги и есть одно из главных зол! Основной стимул для стяжательства, ростовщичества, эксплуатации! Нет факторов для, "основного инстинкта" , нет проблем! Деньги и МЕРЗОСТЬ это синонимы! quoted1
Основная проблема всех строителей коммунизма в том, что они считают предпринимателя -паразитом, не осознавая что он делает труд который тоже стоит денег... в итоге этот труд все равно делать приходится только сс меньшей эффективностью и большими затратами....
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> smer4 (smer4) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> рассмотрим ваш вариант общества без денег >>> неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда quoted3
>>Деньги то как раз, в первую очередь полностью отменим! Если бы у коммунистов в 30гг. хватило на это развития, то хрен бы в 90 произошло то, что произошло! Деньги и есть одно из главных зол! Основной стимул для стяжательства, ростовщичества, эксплуатации! Нет факторов для, "основного инстинкта" , нет проблем! Деньги и МЕРЗОСТЬ это синонимы! quoted2
>Основная проблема всех строителей коммунизма в том, что они считают предпринимателя -паразитом, не осознавая что он делает труд который тоже стоит денег... в итоге этот труд все равно делать приходится только сс меньшей эффективностью и большими затратами.... quoted1
У них секта свидетелей коммунизма. Это бесполезно.
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> smer4 (smer4) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> рассмотрим ваш вариант общества без денег >>> неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда quoted3
>>Деньги то как раз, в первую очередь полностью отменим! Если бы у коммунистов в 30гг. хватило на это развития, то хрен бы в 90 произошло то, что произошло! Деньги и есть одно из главных зол! Основной стимул для стяжательства, ростовщичества, эксплуатации! Нет факторов для, "основного инстинкта" , нет проблем! Деньги и МЕРЗОСТЬ это синонимы! quoted2
>Основная проблема всех строителей коммунизма в том, что они считают предпринимателя -паразитом, не осознавая что он делает труд который тоже стоит денег... в итоге этот труд все равно делать приходится только сс меньшей эффективностью и большими затратами.... quoted1
Смешно! Я как бывшая паразитка, причём реальная, а не фуфельная, как большинство(да и наверно все) на этом форуме, смеюсь навзрыд от такой смешной глупости! Да кто же против то, есть у тебя зачатки организатора- организуй, зачем садится на шею других! Организовал, получил за это награду и дальше организовывай ещё что то и то же получишь за это по своему труду! Но вам же бессмысленно это писать, вы упёрлись в идею о избранности одних и третьесортности других, и согнать с этой мерзости вас можно только силой и не как больше!
>>> smer4 (smer4) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> рассмотрим ваш вариант общества без денег >>>> неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда >>> Деньги то как раз, в первую очередь полностью отменим! Если бы у коммунистов в 30гг. хватило на это развития, то хрен бы в 90 произошло то, что произошло! Деньги и есть одно из главных зол! Основной стимул для стяжательства, ростовщичества, эксплуатации! Нет факторов для, "основного инстинкта" , нет проблем! Деньги и МЕРЗОСТЬ это синонимы! quoted3
>>Основная проблема всех строителей коммунизма в том, что они считают предпринимателя -паразитом, не осознавая что он делает труд который тоже стоит денег... в итоге этот труд все равно делать приходится только сс меньшей эффективностью и большими затратами.... quoted2
>Смешно! Я как бывшая паразитка, причём реальная, а не фуфельная, как большинство(да и наверно все) на этом форуме, смеюсь навзрыд от такой смешной глупости! Да кто же против то, есть у тебя зачатки организатора- организуй, зачем садится на шею других! Организовал, получил за это награду и дальше организовывай ещё что то и то же получишь за это по своему труду! Но вам же бессмысленно это писать, вы упёрлись в идею о избранности одних и третьесортности других, и согнать с этой мерзости вас можно только силой и не как больше! quoted1
ваши выводы основаны на ваших фантазиях, я считаю у всех равные права и возможности, просто каждый выбирает свой путь, кому то нравится быть наемным работником, кто то имеет желание нанимать.... паразиты те кто ничего не делают в принципе.... вам задали вопрос как оценивать труд...
я отвечу за вас, есть 2 пути оба основаны на нужности труда людям
первый деньгами, потребители голосуют рублем
второй - командно административный, ктото за всех решает что этот труд важен а тот нет... (это ваш путь).... ссср там был 70 лет ничего хорошоге не вышло.
>>> smer4 (smer4) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> рассмотрим ваш вариант общества без денег
>>>> неа, в идеальном варианте должна быть система которая позволит горшечникам и художникам делать тоже самое - только без паразита вас и еще более паразита банка с кредитами. При этом деньги будут- без них никуда >>> Деньги то как раз, в первую очередь полностью отменим! Если бы у коммунистов в 30гг. хватило на это развития, то хрен бы в 90 произошло то, что произошло! Деньги и есть одно из главных зол! Основной стимул для стяжательства, ростовщичества, эксплуатации! Нет факторов для, "основного инстинкта" , нет проблем! Деньги и МЕРЗОСТЬ это синонимы! quoted3
>>Основная проблема всех строителей коммунизма в том, что они считают предпринимателя -паразитом, не осознавая что он делает труд который тоже стоит денег... в итоге этот труд все равно делать приходится только сс меньшей эффективностью и большими затратами.... quoted2
> > У них секта свидетелей коммунизма. Это бесполезно. quoted1
да видно что мозг вынесен напрочь, аргументов никаких-одни лозунги...
долой паразитов, самодержавие и деньги, все это зло, а почему не знают...
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> а зачем мне платить тебе за лопату стока денег? правильно если лопата единственная в мире то да она стоит 1000р >>>>>>> если же нет то я найму за 100-ку 50 за лопату 50 за работу... в чем проблема то? >>>>>> Потому как лопата только у меня, и производство тех лопат только у меня. Думаешь я тебе продам эту лопату. Да и изготовить ты сам ее не сможешь, так как право на изготовление только у меня, а если шо то тот дядя с дубиной тебе по голове настучит. >>>>>> А почему все у меня. А потому что за 200 я купил еще одного дядю который законы пишет так как я ему скажу. И ни куды ты не денешься будешь платить за яму 1000, а если мне завтра в голову взбредет то и все 2000. >>>>>> Да конечно ты можешь предположить то что есть еще дядя с лопатой. Типа мы должны конкурировать. И цену сбавлять. Ну ладно будь по твоемому сбавим, т е договоримся мы с тем дядей да и сбавим до 999. Но яма будет меньше. >>>>> интересно от куда у меня столько денег чтобы ямы по 1000 рыть.....
>>>> Ну это же утрировпно.
>>>> Ну будет вас 10 по 100. Сути не меняет.
>>> сути не меняет, от куда у меня 100 руб? quoted3
>>Подстриг сто человек. Вообще это не важно. >> На примере с ямой показана паразитарная система. Которая существует в любой области. quoted2
>да нет важно, ведь владелец лопаты пошел и постригся у меня.... в этом и смысл денег... > и чего паразитарного во владельце лопаты, у него ноу-хау на недоступную мне технологию, с помощью которой я решил свои проблеммы, да хоть миллион пускай стоит его лопата если я не могу без нее обойтись я заплачу.... и если я не могу ее повторить значит он заработал свои деньги или я не прав? quoted1
Харе демагогией заниматься. Для меня владельца лопаты совершенно не важно где ты взял мою 100. Я нахожусь в твоем примере на верху пищевой цепочки. Если рамптсывпть всю паразитарную систему то ямы тут не подойдут.
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> а зачем мне платить тебе за лопату стока денег? правильно если лопата единственная в мире то да она стоит 1000р >>>>>>> если же нет то я найму за 100-ку 50 за лопату 50 за работу... в чем проблема то? >>>>>> Потому как лопата только у меня, и производство тех лопат только у меня. Думаешь я тебе продам эту лопату. Да и изготовить ты сам ее не сможешь, так как право на изготовление только у меня, а если шо то тот дядя с дубиной тебе по голове настучит. >>>>>> А почему все у меня. А потому что за 200 я купил еще одного дядю который законы пишет так как я ему скажу. И ни куды ты не денешься будешь платить за яму 1000, а если мне завтра в голову взбредет то и все 2000. >>>>>> Да конечно ты можешь предположить то что есть еще дядя с лопатой. Типа мы должны конкурировать. И цену сбавлять. Ну ладно будь по твоемому сбавим, т е договоримся мы с тем дядей да и сбавим до 999. Но яма будет меньше. >>>>> интересно от куда у меня столько денег чтобы ямы по 1000 рыть.....
>>>> Ну это же утрировпно.
>>>> Ну будет вас 10 по 100. Сути не меняет.
>>> сути не меняет, от куда у меня 100 руб? quoted3
>>Подстриг сто человек. Вообще это не важно. >> На примере с ямой показана паразитарная система. Которая существует в любой области. quoted2
>да нет важно, ведь владелец лопаты пошел и постригся у меня.... в этом и смысл денег... > и чего паразитарного во владельце лопаты, у него ноу-хау на недоступную мне технологию, с помощью которой я решил свои проблеммы, да хоть миллион пускай стоит его лопата если я не могу без нее обойтись я заплачу.... и если я не могу ее повторить значит он заработал свои деньги или я не прав? quoted1
И повторить ты ее не модель не потому что дурак а потому что у меня есть право а у тебя нет.