> > Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И именно отсутствие навыков самоорганизации у русского народа один из признаков низкой социальной культуры который отличает нас от европейцев. Европейская история с их цеховыми гильдиями и опытом самоуправляемых вольных городов, увы, прошла мимо нас.
>Всё нормально у русских с самоорганизацией, не хуже чем у европейцев. > Вообще, это не этническая характеристика, а видовая.
Как раз хуже. Отсюда раз нет навыка социальной САМОорганизации, то происходит организация из-под палки.
Палки боярина, хозяина, президента, номенклатурной элитки и т.д. А вы апологет этого. т.к. альтернативой у вас выступает только анархия....
17:40 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Слушай не кипятись, )
И не думал. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Я тебе высказал свою мысль, свою идею, Вероятно она сыра, но как минимум ее можно уважать так как ты ее слышишь из первых уст, так сказать, и наверняка истина где то рядом.)
Дело не в идее и не в уважении. Дело в том, что я не понимаю, что я должен обсуждать? Терминология на вроде, "пробуждения общего разума и просветления", мне ни о чём не говорит. С таким-же успехом можно обсуждать, скажем,... коммунизм. Никто не знает, что это такое, и с чем это едят. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Ну какое сопротивление у Путина внутри, просвети пхл.
Гигантское. Журнашлюшки, это не сопротивление. Сопротивление, это исковерканное советским инфантилизмом сознание народа. Сопротивление, это узколобость и недальновидность сохранивших советскую психологию скоробогатеев, жаждущих только урвать, и рубящих сук на котором они сами сидят. Сопротивление части элиты ориентированной на запад и предпочитающей вассалитет, независимости. Сепаратисты, националисты, и много что ещё.. Это глыба, массивная и инертная глыба.
И вот эта глыба, это реальное сопротивление, которое реально существует. И создавать искусственное, при реально существующем, верх идиотизма.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Если бы ты знал о силе согласия, то можно было интересно "погонять тему", но ты наслаждаешься силой отрицания, твой выбор.
Я не могу согласится с тем, о чём не имею понятия, и не могу отрицать то что знаю. Всё просто. Есть фундаментальные вещи, и если "надстройка" не соответствует фундаменту, значит она не состоятельна. Твоя проблема в том, что ты занимаешься надстройкой, не имея понятия о фундаменте..
Ну к примеру. Вера, Религия, обрядность, это система определения свой-чужой. Система призванная нивелировать негативные свойства человеческого эгоцентизма и создать зону психологического комфорта в социуме. Попробуй это понять, и тогда, может, быть, ты сам оценишь, как глупо выглядят твои рассуждения про "эксплуатацию" и "коварную часть человечества".
17:45 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Прям день сурка. ) > Сейчас я тебе скину ссылку про то что в 2007 он челове года,
Я вроде с кем-то это уже обсуждал. И про 2007 год, тоже. Первый срок Путина, вроде как в 2004 закончился... Не?
17:51 01.10.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Как раз хуже.
Как раз нет. Поляки из Москвы не сами ушли. Ермак, Сибирь, не по приказу и не из под палки покорял...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А вы апологет этого.
Я апологет реальности.
18:00 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кому надо обеспечивать? "Полубогам"? Смешно.Смешно наблюдать, как отрицая реально существующие факты, ты каждый раз бьёшься о них лбом.
>>
Верхам. А это часть общества. Так же как и низы. Отдели верхи от низов. И в низах все равно появятся верхи. А теория о полубогах, Ваша теория, это опровергает.
18:04 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Объективно.Перспективу управляемым всегда и везде создают управляющие.Собственно это одно из условий необходимых для захвата удержания власти и эффективного управления.Чем сознательнее и ответственнее народ, тем сложнее втюхать ему чрезмерно радужную "перспективу".Задача управляющих по мере возможности воплощать в жизнь ,обещанную ими управляемым, "перспективу".(и тут вступает в силу фактор реальности и прагматичности обещанного)))))А управляемые оценивают результат соответственно своему уровню развития и ответственности.Всё.
>>
У феодалов какие перспективы верхи предлагали низам? Или рабовладельцев? Вот так объективно. не так ли
18:12 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ты Китай то с собой не ровняй. Нашёл "наивных".И вообще, оставьте вы этот скулёж... Одни скулят надо как в америге, другие - надо как в китае...Нам надо КАК для, конкретно, России!
>>
А в России конкретно сейчас, ситуация если бы в ГУМе, семечками торговать. только семечками. Самая богатая страна по ресурсам, 140 млн, довольно образованных граждан. и в 10 раз отстали от Китая, когда на старте в 2 раза опережали. Это наш путь? Зато те кто в ответе за это обогатились неимоверно. Это наш путь? Я уж молчу о ближайшем времени, мы и в 50 раз отстанем, или даже страну потеряем, не дай бог великому Пу, покинуть нас.
18:15 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Верхам. > А это часть общества. Так же как и низы. > Отдели верхи от низов. И в низах все равно появятся верхи.
Именно. Общество по любому генерирует лидеров - управляющих.
> А теория о полубогах, Ваша теория, это опровергает.
Не надо валить с больной на здоровую, я ведь носом ткну.
18:30 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> У феодалов какие перспективы верхи предлагали низам? > Или рабовладельцев?
Защиту от других Феодалов и рабовладельцев. Или ты думаешь, что право человека на жизнь действительно неотъемлемо?
18:30 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Я вроде с кем-то это уже обсуждал.И про 2007 год, тоже.Первый срок Путина, вроде как в 2004 закончился... Не?
>>
В 2007 году Time удостоил звания Человека года Владимира Путина. Редактор журнала Ричард Стенгел заявил, — «Путин проявил исключительное мастерство в руководстве страной, которую он принял в состоянии хаоса и привёл к стабильности».
18:33 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Это наш путь? Зато те кто в ответе за это обогатились неимоверно. > Это наш путь?
Это твой идиотизм. Ещё раз вякнешь про китай, заставлю тебя самолично родить 1. 235. 137. 837 человек.
18:37 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Да насрать мне на их фабрики и заводы!!!Если на то пошло, то во всём мире безо всяких большевиков понастроили в миллион раз больше.Они народ изничтожили. Зачистили территроию от ответственного Хозяина, на радость ротшильдам. И в конце концов благополучно обрсравшись сдриснули по кустам.У тебя похоже ума не хватает понять это.Фабрику построить, это хрень на постном масле. Ты попробуй народ возродить и "отстроить".Без народа, без Хозяина, все эти "фабрики" нахрен никому не нужны.
>>
То есть деды и отцы, победившие фашизм, поднявшие из руин страну, до ведущих мировых позиций, быдло. А мы все это проевшие, значит Народ, Хозяин. Может в твоей семье так, за всех не говори. Я уважаю те поколения. И кто сегодня вырос, что за Хозяин, Вексельберг, Ротенберг, Михельсон. Ну да хозяева сильные. Да как страну подняли, все наши предприятия теперь дешевле одной только apple. Отцы могут гордится. ))
18:40 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> В 2007 году Time
В 2007 году заканчивался уже второй его срок. Ты же уверял меня, что Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Ну первый срок, он был идеален, я вообще не слышал нигде критики в его сторону. Даже на западе он человек года , именно за те заслуги которые Вы перечислили.
Человеком года, за заслуги шестилетней давности не объявляют. Ты,.. если сам не помнишь, что говоришь, не жди от меня того-же. У меня весьма неплохо организована память, и кроме того врождённая способность фиксировать логические нестыковки.
18:43 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> То есть дед
Ладно,.. такой тупости я не ожидал. Просветляйся. Не стану более тебе мешать.
>>> >>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Прежде чем проповедовать, следует знать точно. Так один народ или нет, по мнению русского националиста?
>>>>>> Нет, не один, но вы можете проповедовать единство на Украине раз вам так хочется.
>>>>>>> Значит мы должны окончательно определиться и не строить иллюзий.
>>> А мы и не строим иллюзий. Это вы властям неосовков объясняйте что поезд ушел.
>> >> Думаю не ушел, но вот только некоторые "вагоны" придется отцеплять.
> > Так уж история отцепила немало "вагонов" В начале 20 века Финляндию и Польшу, в 1991 отцепила 14 республик.
Кому Россия могла дать защиту и заботу - остались. Финляндия и Польша не просили ничего подобного. А насильно мил не будешь. Вам лично они нужны на данный конкретный момент? Если не нужны, то не стоит пыхтеть по этому поводу.
> Или вы про дальнейшее отцепление тех республик РФ из которых выгнали и выдавили русских? Чечня, Ингушетия, Дагестан... В перспективе Тува, Якутия и т.д.?
Захотят, выйдут, если русские "постараются". Есть слух, что русские вообще отдельно жить хотят в отдельной республике.
>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Эти усилия на современном этапе выглядят смехотворно, ибо порождены бессилием на грани истерики.
>>>
>>> Альтернативы этим усилиям нет кроме дальнейшей деградации и третьего развала России....
>> >> Третьего развала России не будет, а если будет, то только четвертый. Но я думаю обойдётся.
> > На чём обоснован такой оптимизм? Вы видите какие-то принципиальные изменения которые не допустят третьего развала?
Вам было сказано, что три развала уже случилось, а Бог любит троицу. Если с третьего раза не развалились - будем жить. Ну ё-к-л-м-н, как маленькие.
> Я жил в СССР т.е. в России после первого развала, в зрелом возрасте видел второй развал, живу сейчас и не вижу никаких изменений к лучшему которые бы предотвратили третий развал. Причём он будет не через 70 лет, а раньше.....
История России не начинается с истории СССР. Мне когда-то довелось изучать "Историю СССР с древнейших времен и до наших дней", забавный оказался казус. Тут еще Вы с первым развалом СССР...
>>>> Китайцы - это отдельная цивилизация, не подпадающая под европейские лекала.
>>>
>>> Да отдельная цивилизация, но ей пришлось вырабатывать ответ на европейский вызов....
>>> Для них было шоком столкнутся с европейской цивилизацией....
>> >> А встретиться с империей Чингисхана для них оказалось "лёгкой прогулкой"?
> > Нет, но есть отличие. В лице Чингисхана они столкнулись с превосходящей их СИЛОЙ, но не с превосходящей их КУЛЬТУРОЙ.
Весьма точное замечание. Итак, мой друг, мы подошли к самому главному, а именно к тому, что КУЛЬТУРА сильнее грубой физической силы. Когда римляне завоевали Грецию, они были горды, но их гордость омрачалась тем, что римляне объективно оставались невеждами в культурном отношении по сравнению с греками. Примерно в таком контексте постсоветское поколение осознаёт себя рядом с остатками представителей советского поколения.
> Отсюда и закономерный результат. Окитаевание и растворение монгольских захватчиков и дальнейшее усиление китайской культуры.....
Несмотря на господство, монголы не смогли противостоять тому, что было выше их возможностей. Надеюсь, теперь Вам понятен смысл фразы Геббельса - "Когда я слышу слово "культура"...
> Вот в чём отличие от столкновения с европейской культурой.....
Коренное отличие европейской культуры от восточной заключается в том, что время властно над европейской культурой и не властно над восточной.
> Примерно похожая ситуация была и с завоеванием Руси монголо-татарами.... > Полное преобладание монгольской силы, но не было ничего способного бросить вызов русской культуре в целом....более слабая монгольская культура....
Русь не могла дать ничего нового монголо-татарам по сравнению с Китаем, а монголо-татары не могли дать Руси ничего лучшего в сравнении с Византией.
> Отсюда и сохранение языка, письменности, религии, основных русских традиций и устоев.... Хотя частное влияние монгольской военной и административной культуры трудно переоценить.....
У русских не было своей письменности, выработанной своими силами, не было своей объединяющей религии, а только привнесенная извне. В отличие от монголов, русские оказались вполне управляемым народом, склонным к заимствованию. Если учесть, что на основной территории Европы христианизация шла по жесткому сценарию извне, то Россия самостоятельно пошла по пути жесткого сценария христианизации изнутри. Монголы как были, так и оставались "язычниками". Вероятно из-за страха перед памятью предков.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Античная цивилизация длилась около 1500 лет. Средние Века в Европе примерно столько же. Сколько лет к тому времени насчитывала китайская цивилизация и можно ли назвать её средневековой?
> > Да китайская цивилизация гораздо древнее средневековья, но там были как элементы преемственности, так и разрывов с предыдущими культурными традициями... > Европейцы-то столкнулись именно со средневековой ипостасью Китая и именно это я и подчеркнул.
Рядом со средневековой ипостасью Китая, европейцы наверняка выглядели бы доисторическими людьми, не будь у них более современных орудий физического подавления. Но ведь европейцы так и не смогли за столетия изменить ментальность китайцев и индийцев. Главное орудие воздействия оказалось не в материальной силе, а в силе духовного сознания.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В отличие от европейских народов, китайцы не "модернизировали" свой менталитет, иначе бы они перестали быть китайцами.
> > Конечно модернизировали! Китайцы сегодняшнего дня отличаются от китайцев времен императоров. Иначе бы они продолжали жить в застывшем моменте своего средневекового развития как они это делали много лет.....
Это довольно примитивный взгляд, над которым посмеётся любой китаец. Будь по-вешему, китайцы давно бы интегрировались в любое общество. Но они не интегрируются. Как думаете, почему?
> Шок от встречи с европейцами вывел их из приятного сна....
Шок возможен только в наше время, а в прошлом европейцы не могли бы захватить весь Китай при помощи огнестрельного оружия. К примеру, у Чингисхана шансов было и того меньше. Европейцы ничего не могли дать Китаю из того, чего бы Китай не знал, даже порох изобрели китайцы. Только они его использовали, исходя из своего не европейского сознания. Путь Европы априори гибелен.
> И европейцы тоже модернизировали свой менталитет отвечая на вызовы времени......
Из желания господствовать, они "модернизировали" человеческую мораль на свой лад. Теперь зашли в тупик и не знают, что с этим делать.
> Менталитет английского помещика 17 века отличается от менталитета средневекового рыцаря, а тем более от современного менталитета английских банкиров и бизнесменов....
Менталитет английского помещика 17-го века в изрядной мере воплощен в шекспировском образе Фальстафа, который уже не рыцарь, но еще не помещик.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас подтягивается и материковый Китай.....
>> >> Куда он подтягивается? Он уже спокойно доминирует в области материального производства.
> > Но материальное производство это не всё в современном мире. Китай ещё сильно отстаёт от США и Европы в финансовом секторе, в области ключевых технологий, в науке.....
Китай пережил Чингисхана, европейских колонизаторов. Переживет и США. Китай сегодня уже покупает футболистов за баснословные деньги в свои клубы. Легко представить, что он способен купить еще из более существенного. Мягкая сила круче любой крутой.
> У Китая не велик ВВП на душу населения, хотя здесь сильно сказывается проблема беспрецедентно большой численности населения.....
В этом отношении Россия очень близка к Китаю, может потому у них такой консенсус? В России и в Китае люди - самовоспроизводящийся материал для экспериментов и достижения цели любой ценой.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они нашли ответ благодаря СССР, позволившему Китаю отстоять свою независимость, приобрести ЯО и войти в число стран СБ ООН.
> > Думаю это случилось бы и без нашей помощи.... Вспомним что когда в 70е мы были с Китаем в ссоре, так американцы захотели дружить и помогать Китаю
Без нашей помощи не случилось бы, даже не думайте. В 70-е Китай только-только пережил культурную революцию и похоронил Мао Цзе Дуна. А тактика Мао заключалась в теории мудрого Сунь Укуна, царя обезьян, наблюдавшим сидя на горе, как бьются между собой два тигра (СССР и США).
т.к. альтернативой у вас выступает только анархия....
Я вроде с кем-то это уже обсуждал.
Общество по любому генерирует лидеров - управляющих.
Итак, мой друг, мы подошли к самому главному, а именно к тому, что КУЛЬТУРА сильнее грубой физической силы. Когда римляне завоевали Грецию, они были горды, но их гордость омрачалась тем, что римляне объективно оставались невеждами в культурном отношении по сравнению с греками. Примерно в таком контексте постсоветское поколение осознаёт себя рядом с остатками представителей советского поколения. 