На какую страну была бы сегодня похожа Россия, если бы не Революция 1917 года? Опрос.
16:51 07.11.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Российская империя - "тюрьма народов", забыл? Это именно по версии большевиков, которые в 1917 революцию делали и развалили эту империю до основания. То государство, что потом образовалось, не имело отношения к России никакого.
ну а что еще оставалось , когда по всей стране проходили национальные восстания , помоему неплохой ход признать империю тюрьмой и пообещать создать нечто новое , что кстати и сработало в итоге , многие бунтующие успокоились , заинтересовавшись новой идеей , остатки же успокоили при помощи оружия , причем зачастую их же бывшие соратники .
17:12 07.11.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так Революция пошла народу на пользу? Жизнь стала легче, веселее? Это не был "государственный переворот", как сейчас некоторые пишут?
>Какой нахрен переворот? Котда в течении меньше чем год в России сменилось два строя. Сначала Монарзию там чегото сменило, потом это чегото смелило нормальное в итоге правилелство и построило великую старану. Но как всегда к 1953 году не подготовив достойную замену.
Есть нюанс. Нормальное правительство образовалось лишь в 30х
17:53 07.11.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Я мечтал иметь свою землю, но коммунисты не давали, а отбирали ее.
Коммунисты не отбирали землю, а давали в вечное пользование без права продажи. Организовывали колхозы, потому что это лучшая форма организации труда для крупнотоварного производства. А вы индивидуалист, хотите трудиться на своём клочке земли, в основном вручную, ибо солидную технику иметь на все виды работ слишком затратно. Я понимаю куда вы клоните, вы хотели бы иметь частный колхоз - много земли, много техники и много наёмных работников. То-есть быть современным помещиком. Но это уже капитализм со всеми его пороками и прежде всего с эксплуатацией тех самых наёмных работников. Хорошо, если вам повезёт, и вы не окажетесь среди них.
18:18 07.11.2016
скорее всего страна была бы окупирована американцами в 1945 после атомной бомбардировки германии было бы чтото вродее филипин но может и японии
18:21 07.11.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > боюсь ели бы не 17 года, Россия могла бы перестать существовать.
+100%
18:54 07.11.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Давайте не будем отвлекаться, Латвия это особый случай
Ну давай о финнах.. о тех, на кого по твоему разумению могла бы Россия быть похожа..--- Кролики думали, что любят друг друга, а на самом деле их разводили. Правда, как у финнов, так и у Самсунга – любовь была односторонняя. Когда Nokia и Microsoft триумфально «поженились» в 2004, в смысле заключили стратегическое партнёрство, под завистливые взгляды – стоимость Nokia оценивалась за 20 млрд евро. ТОП-менеджера финнам поставили — из Microsoft — он-то ведь опытный, и знает толк в телефонах.
И продаж она делала на 30 млрд, принося финнам до 10% ВВП. Через 5-6 лет Microsoft купила Nokia за 5 млрд. Кстати, ТОП-менеджер получил бонус за это в 20 млн евро — чувак старался, работал, не щадя финских животов. Еще через год бренд перестал существовать. Еще через год почти всех сотрудников уволили. Вклад в ВВП и в казну Финнов стало 0.
Партнерства не получилось – их испортил квартирный вопрос, в смысле денежный. Правильно, Лёня, мы партнёры. Классика жанра.
За что финнов так? Да много за что. Как оказалось, и тут 5-6 шаров одним махом в лузу… 1. Финны покусились на святая святых и сделали свою операционную систему для телефонов Symbian. Говорят, классная была операционка. Вот паршивцы, да как они посмели? Неужели они не слышали – что позволено Юпитеру, то не позволено Быку. А уж тем более кролику…
Не просто вперед батьки в пекло поперлись – они батьку окуклили – создали операционку для телефонов раньше батьки. Они за Linux еще не ответили. Выпустили его в свет, как Джина из Бутылки. А тут вааще обнаглели. Как нехорошо. Появившийся Андроид после Symbiana – выглядел как «жрёт батарейку». Ну еще бы, 3-5 лет было упущено.
Операционки – нет ни у кого, кроме Американских ТНК. И пока жив гегемон – ни у кого их и не будет. Ибо нечего ступать на святую территорию. Создав Symbian OS – Нокиа подписала себе смертный приговор. Как минимум, надо было менять штаб-квартиру, юрисдикцию, гражданство всем сотрудникам, брать в партнёры сами знаете кого…
2. Мавр сделал своё дело – мавр должен умереть До 90-х финнов очень сильно поддерживал СССР. Под Хельсинки даже была военная база СССР. С развалом СССР – помощь закончилась. В 90-х у финнов начался серьезный кризис. 5 лет потерянное поколение.
Спасли Штатовские «инвестиции», открытие рынков Европы и США. А потом в пример показывали всей Восточной Европе – мол, смотрите – будете себя правильно вести – получите пряники, будете жить как в Раю, в смысле, как в Европейском Сингапуре – так называли Финляндию.
Прибалты и компания намёк поняли правильно – давай соревноваться риторикой, кто больше дерьма на вентилятор бросит в сторону России.
Халява для финнов сделала своё дело — все страны СЭВ вступили в ЕС и в НАТО. Последних Болгарию и Румынию приняли в 2004 году.
Но дружба дружбой, а сало за бабки. Кормить 5 млн финнов еще куда ни шло, тем более они пашут как пчелки, да и часть расходов русские оплачивали через покупку финских товаров. Но кормить прибалтов – 5 млн, Болгарию 9 млн, румын 22 млн, + там еще пяток стран есть – откуда бабки, Зин?
После этого даже финнов стало что-то дорого кормить. Кушают уж больно много — уровень жизни номер 1 в мире был несколько лет. Большой брат и сам любит пожрать в 3 хари. И финнам прислали доктора, тьфу ты — северного пушного — тьфу ты опять ошибся – мелкомягкого зверька Microsoft. Именно в этот 2004 год финны и заключили своё роковое партнёрство. Совпадение? Не смешите…
Кролики — это не только ценный мех, но и 3-4 кг легко усвояемого… В смысле, не только телефоны, но и несколько отраслей промышленности.
3. Ну и так, еще по мелочи… Финны стали транзитной страной для товаров в Россию.
За въезд и проезд грузовиков по своим дорогам денег не брали. На правило, при въезде ограничение солярки в 200 литров в баке на грузовик – откровенно закрывали глаза. (Деньги на дороги ЕС давал).
За 20 лет построили более 5 крупных портов и десяток мелких – почти с нуля. Очень много сотрудничают с Россией. Инвестировать в Россию стали. Ай-ай-ай – надо и меру знать. Проезд грузовиков слишком легкий. Да и бабки в Россию нельзя вкладывать, тем более заводы строить и инфраструктурные проекты.
4. Визы русским раздавали… Миллионами. За это получали много туристов, тратящих миллиарды в год как на путешествие, так и на транзит. Ай-ай-ай, туристы всем нужны. Это же бабки на халяву. Ну и к тому же русские должны кланяться и кланяться, на коленках просить разрешения въехать в цивилизованные страны. А не то что в Питере – без приглашения, визы давали в течении недели, почти всем… Ай-ай-ай…
Но финнам и этого мало — они стали лобировать в ЕС безвиз для России.
5. Мусульман мигрантов к себе толком не принимали. Всего 5 тысяч и всё Семьи у них большие – 5 детей почти норма, т.е. вымирать не хотели.
В НАТО сами-то не вступают.
Атомную станции строят с русскими. Что-то француцкая за 10млрд, которая не работает, им не нравится.
Начальное образование лучшее в мире.
Гей-парады разрешили, вроде делают, но не пиарят. В результате никто о них и не слышал.
Долг страны всего 40% от ВВП – больше не хотят брать в долг.
И много еще по мелочи…
Язык свой не англизируют. (Финны жестко следят за языком. У них очень мало заимствованных слов из английского – даже нет слов, как телефон (puhelin), спорт (urheilu), компьютер (tietokone), принтер (tulostin), ноутбук и другие – используют в основном свои слова)
Не совсем лояльный какой-то «друг» получился… за что кормят-то? 6. Умное дитё сосет сиськи у двух мамок. Финны умудрились и со Штатами дружить, и с Европой, и с китайцами, и с русскими, и с Африкой и с Южной Америкой (строят там ЦБК, конкуренцию американским составляют) – наш пострел везде поспел.
Заводы везде строят. Тяжелое оборудование везде продают. Нокия на 30 млрд по всему миру телефонов продаёт. Большим пацанам совсем тесно стало. Не по-божески как-то, подумали они. Решили порядок навести. Тем более время такое, 2008 год, что сам «бог» велел.
Наступил момент истины – начался финансовый кризис.
По результатам работы с 2008-2016 года подведем итоги:
Нокию разорили.
Финские предприятия, в том числе стратегические, Штаты многие скупили. Финны продавать не очень хотели, но их не спросили.
В НАТО не вступили, но заставили заключить партнёрство, что по сути одно и тоже.
Санкции против России ввели.
Туризм из России почти убили.
Порты простаивают, пустеют. Фирмы закрываются.
Outotec – промышленный гигант, производящий горнодобывающее оборудование, людей увольняет и почти закрылся, контракты со смежниками аннулировал.
Гей-браки приравняли к бракам между мужчинами и женщинами.
Школы закрываются. Детские сады закрываются. Наконец-то, начиная с 2016 года, и прирост населения стал отрицательным. Порядочек. Расплодились тут, понимаете ли… Красота.
Магазины и компании закрываются каждую неделю. Торговые центры уже закрываются. Уже появились пустующие здания, то здесь, то там.
Социальные расходы урезают. Беженцев приняли — как полагается, 36 тысяч за год.
Безработица зашкаливает. Детей безработных родителей принимают в детские сады только на 4 часа в день. Да, и многих не безработных тоже — крутитесь как можете.
С 1-го января 2017 года — безработный ОБЯЗАН согласиться на любою работу, даже если платить будут пять копеек. Что для финнов с их профсоюзами и установленными тарифами на минимум оплаты в час — означает КАПЕЦ рынку труда, капец среднему классу. Кто же теперь наймет кого-то на нормальную ЗП?
Долг страны почти удвоился за 8 лет – 70% ВВП. (Т.е. через 8 лет долг будет 120-140% от ВВП?) Всерьёз уже подумывают «спасать» финнов по греческому сценарию. Т.е. уже предвкушают, как зайчика освежевать, в смысле, грабить будут — благо, еще есть что.
Вот так вот – а всё начиналось с Nokia – тихо незаметно. Кризис в 2016-м не закончится. Но за 8 лет официальный спад ВВП минус-10%, вместо роста на 5-10%, как было раньше. Сами считайте, сколько это в деньгах и рабочих местах.
> > Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> На Конго, ибо всё что у нас сейчас есть построено при коммунистах.
>Народом построено, а не коммунистическо-номенклатурной мразотой. Запомни это раз и навсегда.
> Заладили, при коммунистах, при коммунистах. > Каммунистические мрази только сгонять в лагеря да на стройки могли. Да не считать при этом людские души, лишь бы перед вождями да генсеками отчитаться, да еще чтобы самого в лагерь не упекли. > Почему то в других странах строили не меньше и не хуже чем в совке. Да только без жертв человеческих в космических масштабах.
Давай пример другой страны, разберём.
> Позор каммунистическим мразям. Вообще нужно признать каммунистов вне закона, пока не покаятся за свои злодеяния
Точно. Россия должна платить и каяться. Платить и каяццо.
19:05 07.11.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Вопрос в том, на пользу пошла России Революция или во вред? Может лучше было бы как нибудь без Революций обойтись? > Жили бы сейчас тихо-мирно... Сыто, богато и пьяно.
Наверное, Россия, если бы ей удалось избежать двойной революции 1917-го года, больше походила бы на нынешнюю Финляндию, ведь до революции Финляндия входила в состав России и была её вполне себе равнозначной частью... По этому, по Финляндии можно судить о том, какой могла бы быть Россия, если бы не двойной кульбит 1917-го года ! Россия скорее всего плавно превратилась бы в сложную конституционную монархию, наподобие нынешней Великобритании, с выборным премьер-министром, или же во вполне себе европейскую президентско-парламентскую республику, с более чем полувековыми демократическими традициями выборности партий власти и президентов ! Но, мы были напрочь лишены всего этого, на многие-многие десятки лет - по этому, мы развивались в стиле, отлично прослеживаемом в нынешней Северной Корее: невыборный диктатор-"солнцеликий вождь", одна-единственная монструозная невыборная партия, закрытость от мира, милитаризм, "кругом-кругом одни враги" - и всё это на фоне тотального торгового дефицита, жуткой зависти к Западу и массового безденежья зажатого населения !
19:35 07.11.2016
почему Германии нет в голосовалке?
19:50 07.11.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Жили бы сейчас тихо-мирно... Сыто, богато и пьяно.
Кланялись бы в пояс князьям, графьям, пятилетним офицерам из дворян и тому подобной братии. Лишь в ХХ1 веке сословия в мире медленно сошли на нет, не исчезнув насовсем. А у нас в 17-м раз - сразу и навсегда. Хотя некоторые до сих пор тоскуют по ним.
20:03 07.11.2016
На СССР бы она была похоже, можно было и без революций дать людям землю и социалку
20:06 07.11.2016
Зависит от властей. Не система всё решает, а кадры. Называйся Сталин "император", а не "генсек"...
20:08 07.11.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> > Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаю результат был бы таким же как после переворота 1991го , все народы поотделялись бы , оставшаяся Россия была бы еще меньше нынешней . Ленин смог успокоить все национальные восстания , которые постоянно вспыхивали на всей территории России еще с 19 века , а после февральской революции 1917го вспыхнули сразу и повсеместно . Он дал народам свои республики и объединяющую идею , основанную не на национализме как это было при империи , а на интернационализме и равенстве , чем и спас страну от развала
> > Да насрать на эту страну, "спасенную от развала". Народ зажил лучше? Революция что то дала положительное каждому конкретному человеку или только "стране" дала?
Гош, ты историю в школе учил? Царская Россия первую мировую проиграла. Жизнь нам всем дала Революция. Понимаешь? Жизнь и государство. И мне и тебе. Чтож вы все к деньгам то сводите? Ничего кроме денег не видите.
20:11 07.11.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ yaros (yaros2510), тебя Россия в хоккей научила играть, в канадУ выпустили. Живёшь в своё удовольство. Чё ты так Россию то ненавидишь?Тут либо ты её боишся, либо ей завидуешь!
Я вот что думаю: Наверняка эти уехавшие не живут там, на чужбине, счастливо. Потому что у счастливого человека нету злобы в душе, счастливый человек хочет поделиться своим счастьем с миром, ему радостно, а эти уехавшие такие злые, ненавидят свою бывшую Родину. Значит, они там несчастны, бедолаги, и делают хорошую мину при плохой жизни...
20:13 07.11.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> В каком конечном?спустя сто лет? >> Или наступило блаженство,через голод?
> > Ну вот в других странах, которые были тогда на одном уровне с Россией - Франция, Германия, и где революций не случилось, сегодня жизнь совсем другая. Жизнь в РОссии отличается, даже не смотря на одинаковый строй - капиталистический. ТАк вот, этот отрезок советский, послереволюционный, он на пользу пошел народу или во вред?
! 
! 
!