> Давайте жить по совести и уважать не только себя, но и весь цивилизованный мир.
В какой стороне находится Ваш цивилизованный мир.
20:47 19.05.2017
Гладиатор (NewGamer) писал (а) в ответ на :
> А где Кубарев?
Он сейчас думает сколько украинцев воевало украинских фронтах.
20:55 19.05.2017
Получив от американцев всю объективную информацию по выдающимся характеристикам Т-34 - низкая надёжность, броня недокалена, металл гусениц плохой,тяжёл в управлении, промакает под дождём, очень тесен, снаряд с низкой начальной скоростью — сталин приказал, в 1944г., выпускать на базе Т-34 новый танк, добавив цифры — 85, означавшие увеличенный калибр пушки. Приказ отдан, а ему и говорят — не можем исполнить, нет необходимых станков. Конечно сталин опешил и наверно, по древнему обычаю, за плохую весть... что-то сделал — и не с одним — виновным в такой ситуации. Но расправы, расправами, а дело-то делать надо. И покатились с заводов чисто советские танки победы, «соструганные»… американскими станками. Но эти америкосы, конечно не имеют никакого отношения к советской победе. О чём «пели» в ссср, а теперь и вам поют.
21:37 19.05.2017
⍟ 1и2м3×4о (1и2м3×4о), ох и глупенькай… зачем нашим конструкторам получать от американцев какую-то информацию если они до конца войны даже близко не подошли к его характеристикам у себя в америке. т-34 образца 40 года был отличным средним танком. надёжным и живучим к тому же дизельным. у немцев все танки были бензиновыми. гитлер приказал скопировать т-34 но не получилось. после курской дуги т-34 получил усиленную броню и 85-мм зенитное орудие. почитай прежде чем глупости морозить.
22:09 19.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> Но эти америкосы, конечно не имеют никакого отношения к советской победе.
Военные расходы США равнялись 330 млрд долларов. Но в то же время национальный доход США вырос с 64 млрд долларов в 1938 году до 160 млрд в 45-м. Вот уж, как говорится, кому война, а кому мать родна!
Решающий вклад в Победу внес СССР. Это определяется тем, что более 73 процентов общих потерь вермахт понес в боях и сражениях с Красной армией. Она «перемолола» и основную часть военной техники противника — до 75 процентов потерь танков и столько же орудий.
> Получив от американцев всю объективную информацию по выдающимся характеристикам Т-34 — низкая надёжность, тяжёл в управлении, промакает под дождём, очень тесен, снаряд с низкой начальной скоростью — сталин приказал, в 1944 г., выпускать на базе Т-34 новый танк, добавив цифры — 85, означавшие увеличенный калибр пушки.
> Приказ отдан, а ему и говорят — не можем исполнить, нет необходимых станков. Конечно сталин опешил и наверно, по древнему обычаю, за плохую весть… что-то сделал — и не с одним — виновным в такой ситуации. > Но расправы, расправами, а дело-то делать надо. И покатились с заводов чисто советские танки победы, «соструганные»… американскими станками. > Но эти америкосы, конечно не имеют никакого отношения к советской победе. О чём «пели» в ссср, а теперь и вам поют.
Ну и бред… помощь американская конечно весомая, ну нельзя же такой идиотизм писать…
08:09 20.05.2017
РЕВИЗИЯ
В Киеве на Сталина и Берию заведено уголовное дело за депортацию коллаборционистов 2
РЕВИЗИЯ — обследование чьей-нибудь деятельности для установления правильности и законности действий; пересмотр чего-нибудь с целью внесения коренных изменений. Ревизия взглядов, учения. С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка.
Киев возбудил уголовное дело против Сталина и Берии за депортацию крымских татар в 1944 году и начал поиск их сообщников. В четверг украинская прокуратура заявила, что собрала доказательства для обвинения руководителей СССР Иосифа Сталина и Лаврентия Берии в незаконных действиях в отношении указанной группы людей. «На данный момент собрано достаточно доказательств для предъявления обвинений, и на данный момент подготовлены проекты обвинений в совершении уголовного преступления по части 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (совершение геноцида) Сталину Иосифу Виссарионовичу и Берии Лаврентию Павловичу», — заявил прокурор по делам Крыма Гюндюз Мамедов, добавив, что «будут установлены и другие участники» преступления".
Как сообщается на сайте ведомства, расследование началось еще в декабре 2015 года так называемой прокуратурой по делам Крыма в Киеве. Согласно сообщению, следствие установило более 250 семей потенциальных потерпевших, состоящих из более чем тысячи человек. В качестве свидетелей и потерпевших допрошено 63 человека, из которых — 45 жители Крыма.
В Крыму в ответ на заявления Киева заявили, что подобные решения выглядят как «насмешка над их (депортированных) трагедией» и указали, что практических последствий для крымских татар от этого не будет. Как заявил председатель Госкомитета Крыма по делам межнациональных отношений и депортированных граждан Заур Смирнов, выдвигая обвинения против Сталина и Берии, Украина «пытается уйти от ответственности» за бездействие по отношению к крымских татарам на протяжении 23 лет. Он особо отметил, что за это время Киев не принял законодательный акт о реабилитации крымских татар.
Выселение крымских татар с территории Крымской АССР было проведено НКВД в мае 1944 года по решению Государственного комитета обороны СССР. Официально выселение было обосновано фактами участия крымских татар в коллаборационистских формированиях, выступавших на стороне нацистской Германии в период Великой Отечественной войны. Правовым основанием являлась Статья 193−22 действующего в тот момент Уголовного кодекса РСФСР, подразумевающая: расстрел лиц дезертировавших из воинских частей, а также такие санкции против их семей, как конфискация имущества их семей и ссылка. Анализ мобилизационных документов показывал, что около 80% мужчин призывного возраста из числа крымских татар дезертировали из Красной Армии. Десятки тысяч крымских татар были вовлечены в сотрудничество с нацистами в той или иной форме, что также каралось Статьей 193 УК РСФСР минимум конфискацией имущества семьи и ссылкой осужденного.
В телеграмме НКВД на имя Сталина было указано, что выселению подверглось 183 155 человек. По официальным данным, в дороге погиб 191 человек. Данная смертность сопоставима с естественной на такое количество перевозимых лиц с учетом времени в пути.
В 1989 году Верховный Совет СССР признал незаконными и преступными репрессивные акты против народов, подвергшихся насильственному переселению. В 1991 году в Российской Федерации был принят закон «О реабилитации репрессированных народов». В 2014 году, после воссоединения Крыма с Россией, президент РФ Владимир Путин подписал указ «О мерах по реабилитации армянского, болгарского, греческого, крымско- татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития».
Верховная рада Украины в 2015 году признала депортацию геноцидом крымскотатарского народа и установила День памяти жертв геноцида крымскотатарского народа — 18 мая. Экспертные оценки
Юрий Жуков
Были ли у Сталина и Берии резоны для выселения крымских татар или это просто жестокость образца библейской истории? Я бы это сравнил с тем, что было, скажем, во Франции. У нас очень любят певицу Эдит Пиаф. Но все забывают: только за то, что она во время оккупации пела в кабаках для немцев, её на семь лет отстранили во Франции от выступлений. Коко Шанель жила с эсесовцем, тоже была наказана за это. Разумно и правильно. Что произошло у нас в Крыму? Значительная часть мужского населения крымских татар под руководством немцев организовала так называемую «самооборону» — местную полицию. Ей немцы выдали мундиры, оружие, и они не просто «самооборонялись» неизвестно от кого — они боролись с крымскими партизанами. То есть стали коллаборантами, перешли на сторону врага. Очень серьёзное обвинение. Это то же самое, что и украинская дивизия «Галиция», эсесовские легионы в Латвии, в Эстонии — всё явления одного порядка. Разумеется, можно было в Крыму начать аресты, расследования и применить соответствующие меры наказания вплоть до расстрела или повешения, как тогда практиковалось. Но с крымскими татарами поступили очень гуманно. Вместо испепеляющей кары, вместо того, чтобы десятки тысяч расстрелять или повесить, их с семьями посадили в вагоны и отправили в Среднюю Азию, где жили такие же тюрки, как они, говорящие на близком языке. Дали им землю. Дали возможность работать. Более того, их не лишили никаких гражданских прав и они там жили не хуже других (голод 46-года был общим для всех народов СССР). Вернулось из Узбекистана в Крым народу гораздо больше, чем уехало. Не было никаких гонений.
Иногда происходят какие-то странные аберрации сознания, из-за которых какие-то народы кажутся наиболее пострадавшими в войне (а про других забывают). Евреи, например. Если посмотреть американские фильмы и других стран, послушать, что говорят в Израиле, да и у нас — всё время речь о спасении евреев, только евреев. А цыган просто отстреливали. Видели цыгана немцы — и расстреливали тут же на месте, не доводя ни до каких концлагерей. Неизвестно даже, сколько погибло цыган и никто не говорит, что в Европе на первом месте среди пострадавших стоят цыгане.
Если вернуться к Крыму, то там история такая. При помощи крымско-татарских коллаборационистов были уничтожены 27 тысяч евреев — почти все евреи Крыма, кроме тех, кто воевал в Красной Армии. То есть это был акт полной этнической зачистки. И ещё более поразительные цифры. Мы совершенно почему-то забыли о том, что на территории Крыма русское население, которое до войны составляло почти 600 тысяч человек, уменьшилось вдвое. И в концлагере «Красном» русских уничтожали просто как на конвейере — как не горько признавать, и татарскими руками. Но мы теперь почему-то и в России представляем дело так, что наиболее пострадавшим этносом являются крымские татары, что является абсолютной ложью.
Перед войной крымские татары вместе с караимами (народом, сходным по языку, по происхождению, но исповедующим не ислам, а иудаизм, депортированы не были) составляли вместе примерно 25% населения Крыма. Поэтому говорить, что они главные на полуострове — бессмысленно. Также мы должны помнить, что одновременно с татарами из Крыма были высланы (уже не депортированы, а просто выселены) ещё греки и болгары, которые служили немцам — и крымские немцы, их тоже хватало. Про это все забывают. Крым не был в РСФСР каким-то национальным (скажем, крымско-татарским или ещё каким-то), а была просто многонациональная Крымская республика. Про это тоже нужно всё время помнить. Но крымские татары хотят получить в своё пользование всё южное побережье Крыма, где сады, где курортники, на которых можно зарабатывать. Им не нужен степной север — им нужен юг. Отсюда все их требования.
А Киев, когда потерял не свой Крым, а наш Крым, должен как-то влиять на политику. И поэтому в качестве своих проводников он и избрал крымских татар. Ведь крымско-татарский меджлис почему-то находится в Киеве, где нет никаких крымских татар и вообще татар. Это просто орудие сумасшедшей политики, которую проводит сегодня Киев, опираясь, с одной стороны, на украинцев, живущих в западных областях (которые всегда жили либо в Австро-Венгрии, либо в Польше), либо на крымских татар. Вот два главных орудия киевской политики. Чтобы удержаться, укронацистам нужно найти врага. Врага они нашли — Россию. Но кроме того, что нашли врага, нужно и как-то бороться с этим врагом. Воевать никто на нас не пойдёт. Киев никто в этом диком начинании не поддержит. Что остаётся? Только голая пропаганда: вешать на нас всех собак. И раз они возмущаются депортацией крымских татар — следовательно, они признают праведным коллаборационизм всех украинцев, поклоняются Гитлеру, нацистскому Рейху. Это нужно всё время всем объяснять: заигравшись, киевские власти себя поставили на одну доску с нацистской Германией. И отсюда уже проявления неогитлеризма: защита как дивизии «Галиция», которая была разбита нашей Красной Армией, так и татар, которые занимались тем же, что и дивизия «Галиция», только в пределах полуострова.
Защищать свой народ, конечно, нужно, и крымские татары не исключение. Но иногда формой защиты является и правильное историческое понимание прегрешений собственного народа. Многие русские не прощают свой народ за потакание последователям фюрера Горбачёву и Ельцину в развале Советского Союза в 1991—1993 гг., называют людей, которые тогда массово потворствовали уничтожению Родины — предателями. И от этого не становятся русофобами. Так что если крымские татары всё-таки назовут своих коллаборационистов предателями — произойдёт только укрепление и самоочищение крымско-татарского народа.
Как трактует те события современная официальная Россия? Да, действительно, был массовый коллаборационизм в крымско-татарской среде. Действительно, татарскими фашистскими батальонами было убито множество русских, евреев и других людей на Крымском полуострове. Но преступление Сталина состоит в массовом депортировании по национальному признаку, а не в заведении отдельных уголовных дел. Но я хочу напомнить: «светоч демократии» США — как поступили с японцами? Как только началась война, сразу после Перл-Харбора японцев в течение нескольких часов практически без вещей отправили в пустыню Невады до самого конца войны. Я не знаю, где хуже: в Сибири или в той пустыне, где днём жара свыше 40 градусов, ночью чуть ли не падает до ноля. Так что все хороши. И не нужно забывать: англичане во время Второй мировой войны, когда на остров добирались беженцы из Европы, сажали их в концентрационный лагерь и держали там, пока не выясняли — что и как и почему и не являются ли они нацистскими агентами. Так что мы должны прежде всего объяснить: 1) во время войны это нормальная практика; 2) чистка Крыма происходила ещё и перед Крымской конференцией. Мы должны были обеспечить безопасность и Рузвельта и Черчилля. Поэтому не могли себе позволить оставить каких-то немецких коллаборантов, которые могли быть законсервированными агентами, диверсантами, могли совершить террористический акт по отношению к членам большой тройки. Это тоже нужно не забывать.
Хочу напомнить, что при депортации в семьях крымских татар были найдены буквально тонны оружия. Это то, чем снабдили отряды «самообороны» немцы. Предатели из татар готовились к своим будущим торжествам, думая, что установят какую-то крымскую татарскую республику. Но на кой чёрт немцам отдавать Крым татарам, когда они хотели превратить его в свою Ривьеру — край отдыха? Более того, сами немцы особенно там ничего не делали. В основном действовали румынские и итальянские войска. Немцы хорошо работали. Знали, на кого опереться. Сами не очень-то стремились воевать, где не нужно — всё предоставляли своим сателлитам. И крымские татары были такие же сателлиты Германии, как Италия и Румыния.
Возникает ещё одно соображение о резонах. В 1944 году ещё была не окончена ВОВ, но зрела и новая война, и Сталин об этом прекрасно знал. Все мы знаем про план «Немыслимое». Сталин прекрасно понимал, что Запад не остановится, маячила новая война. И как можно было оставлять на границе столь ненадёжный контингент?
В заключение мы должны сказать, что, конечно, в результате депортации пострадало большое количество совершенно невинных людей. Трудно менять свои привычки, ландшафты, всё родное окружение. Но если таким образом осуждать Сталина, Берию, весь советский строй, то я хотел бы для равновесия, чтобы украинские Рада и государственная прокуратура осудили Рузвельта, осудили Черчилля, осудили Де Голля, осудили японского императора и всех-всех-всех. Но тогда это приведёт к пересмотру, радикальной ревизии результатов Второй мировой войны. Победители окажутся преступниками. А если большая тройка преступники — значит, жертвы Гитлер, Муссолини, Антонеску. Вот кто! Кто-нибудь подумал бы о том, куда Киев ведёт своей политикой: к объявлению Гитлера, Муссолини, Антонеску героями (Бандера и Шухевич уже объявлены), а нас всех — и советских, и американцев, и англичан, и французов — преступниками. Так что нужно очень-очень думать киевлянам, прежде чем продолжать свой бред.
09:05 20.05.2017
Возражений по существу не вижу — российско-русских мозгов НЕ хватает. Хватает лишь: 1.- НЕ к месту - посчитать доходы американцев "за счёт страдающих и помирающих русских". (хотя американцы с осени 41г. НИ КОПЕЙКИ НЕ БРАЛИ с вас за всё что вы ХАПАЛИ У НИХ до победы. Причём, ОНИ, сами несли потери, ведя войну с Японией с декабря 41г. А вы какую им помощь оказывали, в их войне в течении почти 4 лет?! - НИКАКОЙ!!! А могли бы и нажиться, как они "наживались"!) 2. Бред - это когда путин ежегодно науськивает вас не уважать то, что в вашей победе значение имеет антигитлеровская коалиция, как это видно, ХОТЯ БЫ, по выпуску катюш и танка победы с пушкой 85. 3. Да зачем-то про департацию по-кукарекать.
Вот и тогда, при сталине, мозгов не хватало чтобы иметь целостную и независимую систему всесторонней оценки качества — плюс в отчётах брехня и круговая порука об отсутствии недостатков (за шкуру боялись). Вот судьба и заставила обратиться к американцам — у которых, как всегда всё было. И никто другой такого осмелиться предложить не мог, кроме самого сталина. А значит его ДОПЕКЛО!
Для выпуска танка с пушкой 85 требовалась бОль-шая башня, но не ради экипажа (для удобства), а для размещения господыни-пушки. Боль-шая башня требовала больший диаметр дырки в корпусе танка. Дырка под -85 требовалась с диам. более 1600 мм, а станки обеспечивали лишь диам. чуть более 1400 мм (старый т-34). Нет станков — нет «ваших великолепных» танков. Дорога ложка к обеду — американцы посодействовали - дали ложку и большую. (А внешнюю красоту Т-34 - на чём собственно и строится ваша гордость - американцы оценили как отличную.)
09:55 20.05.2017
Кубарь, я повторяю свой вопрос
Анпиратор, я жду подробного отчета о том, как фашисты строили больницы, церкви (!) и школы на оккупированных территориях Советского Союза. Хотелось бы также уточнения об «излишках продуктов питания» у населения…
Твое сообщение —
> Это ложь. Развитой индустриальной стране Германия нечего было вывозить из оккупированной территории СССР, кроме рабочей силы, сырья и излишков продуктов питания. > Ведь на оккупированных территориях никто от голода и отсутствия медицины не умирал, были построены школы и церкви, налажена мирная жизнь и мелкий бизнес. > А то кто кормил и одевал, лечил и обогревал десятки миллионов украинцев и белорусов, эстонцев, латышей и литовцев?
От этого многое зависит, поверь мне…
10:07 20.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> НИ КОПЕЙКИ НЕ БРАЛИ с вас за всё что вы ХАПАЛИ У НИХ
Воинственный тридвараз, ой, наоборот — 1234
А где ты был в то время? Хорошо, не ты, а квазигосударство жовто-блакитное В составе СССР? Т. е. «с вас» и «вы» автоматически превращается в «с нас» и «мы»
11:42 20.05.2017
Совсем не так! 1.Кто не хочет признавать, что ссср пришёл, чтобы установить «новый порядок» в Мире, уничтожением старого порядка (а войны это лучший вариант). 2.Кто не хочет признавать, что жовто-блакитное гос-во — это результат бездарного управления сссром, российской Москвой (никакой не только нац. борьбы, а даже нац. оппозиции не было). 3.Кто всячески вымарывает бескорыстную помощь и участие в победе ссср антигитлеровской коалиции — вот это всё — «вы» и «с вас». А «мы» и «с нас» — это те, с которых не убудет — признавать всё что было так, как оно было. Без «умных» объяснялок, разъяснялок и пояснялок.
13:10 20.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> ведя войну с Японией с декабря 41 г. А вы какую им помощь оказывали, в их войне в течении почти 4 лет?! — НИКАКОЙ!!! А могли бы и нажиться, как они «наживались»!)
Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира. Наша страна включилась и через месяц Япония капитулировала. То что американцы не могли сделать за четыре года, наша армия сделала за один месяц.
13:27 20.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> это результат бездарного управления сссром, российской Москвой
1-я ПЯТИЛЕТКА (1928−1932)
Всего было построено 1500 крупных промышленных предприятий. Национальный доход увеличился почти в 2 раза. Объём промышленного производства вырос более чем в 2 раза. Строительство электростанции Днепрогэс (крупнейшей в мире). Построены металлургические заводы в городах — Магнитогорск, Липецк, Челябинск, Новокузнецк, Норильск, Свердловск (Уралмаш). Построены тракторные заводы в городах: Сталинград, Челябинск, Харьков, Нижний Тагил (Уралвагонзавод). Построены автомобильные заводы: ГАЗ, ЗИС. Появились новые отрасли промышленности: тракторная, автомобильная, авиационная, станкостроительная, тяжелого и сельскохозяйственного машиностроения, черной металлургии, химическая. Создана вторая угольно-металлургическая база — Кузбасс. Введена в эксплуатацию Туркестано-Сибирская железная дорога. В стране была ликвидирована безработица и введён 7-часовой рабочий день. Социалистические преобразования сельского хозяйства: 211 тыс. колхозов, 150 тыс. тракторов, 2446 машинотракторных станций, 70 тыс. специалистов с высшим и средним образованием. Валовая продукция промышленности в 3 раза превысила уровень 1913 года. СССР вышел на 2-е место в мире по машиностроению, выплавке чугуна и добыче нефти и на 3-е место по производству электроэнергии. «фундамент социалистической экономики построен, победа социализма в СССР обеспечена».
А вы чем можете похвастаться за двадцать четыре года вашей незалежности?
> Возражений по существу не вижу — российско-русских мозгов НЕ хватает. Хватает лишь: > 1.- НЕ к месту — посчитать доходы американцев «за счёт страдающих и помирающих русских». (хотя американцы с осени 41 г. НИ КОПЕЙКИ НЕ БРАЛИ с вас за всё что вы ХАПАЛИ У НИХ до победы. Причём, ОНИ, сами несли потери, ведя войну с Японией с декабря 41 г. А вы какую им помощь оказывали, в их войне в течении почти 4 лет?! — НИКАКОЙ!!! А могли бы и нажиться, как они «наживались»!) > 2. Бред — это когда путин ежегодно науськивает вас не уважать то, что в вашей победе значение имеет антигитлеровская коалиция, как это видно, ХОТЯ БЫ, по выпуску катюш и танка победы с пушкой 85. > 3. Да зачем-то про департацию по-кукарекать.Вот и тогда, при сталине, мозгов не хватало > чтобы иметь целостную и независимую систему всесторонней оценки качества — плюс в отчётах брехня и круговая порука об отсутствии недостатков (за шкуру боялись). Вот судьба и заставила обратиться к американцам — у которых, как всегда всё было. > И никто другой такого осмелиться предложить не мог, кроме самого сталина. А значит его ДОПЕКЛО! Для выпуска танка с пушкой 85 требовалась бОль-шая башня, но не ради экипажа (для удобства), а для размещения господыни-пушки. > Боль-шая башня требовала больший диаметр дырки в корпусе танка. Дырка под -85 требовалась с диам. более 1600 мм, а станки обеспечивали лишь диам. чуть более 1400 мм (старый т-34).
> Нет станков — нет «ваших великолепных» танков. > Дорога ложка к обеду — американцы посодействовали — дали ложку и большую. > (А внешнюю красоту Т-34 — на чём собственно и строится ваша гордость — американцы оценили как отличную.)
Очередной тупой свидомый бред. ты ссышь даже общаться с людьми. в никуда пишешь.
> Совсем не так! > 1.Кто не хочет признавать, что ссср пришёл, чтобы установить «новый порядок» в Мире, уничтожением старого порядка (а войны это лучший вариант).
> 2.Кто не хочет признавать, что жовто-блакитное гос-во — это результат бездарного управления сссром, российской Москвой (никакой не только нац. борьбы, а даже нац. оппозиции не было). > 3.Кто всячески вымарывает бескорыстную помощь и участие в победе ссср антигитлеровской коалиции — вот это всё — «вы» и «с вас». > А «мы» и «с нас» — это те, с которых не убудет — признавать всё что было так, как оно было. Без «умных» объяснялок, разъяснялок и пояснялок.
Ну и бред… помощь американская конечно весомая, ну нельзя же такой идиотизм писать… 