⍟ Вася (29876) (Вася970), наши танкисты на т-34 образца 40 года даже тогда более менее справлялись. максимально быстро шли на сближение затем разворачивали башню и с 300 метров уже можно было пробивать бортовую броню. а под прохоровкой разгромить немецкие ударные дивизии никто не ставил не знаю от куда у вас такая информация. не допустить прорыва к курску да положение было уже катастрофическим и задача была успешно выполнена. по воспоминаниям немецких генералов лучшее немецкое оружие превратилось в шлак и это решило исход войны.
10:57 27.05.2017
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Вася (29876) (Вася970), наши танкисты на т-34 образца 40 года даже тогда более менее справлялись. максимально быстро шли на сближение затем разворачивали башню и с 300 метров уже можно было пробивать бортовую броню. а под прохоровкой разгромить немецкие ударные дивизии никто не ставил не знаю от куда у вас такая информация. не допустить прорыва к курску да положение было уже катастрофическим и задача была успешно выполнена. по воспоминаниям немецких генералов лучшее немецкое оружие превратилось в шлак и это решило исход войны.
Ну вот наш приказ. ничего не выполнено 12 июля.
Выдержки из боевого приказа соединениям 5-й гв. ТА № 3 11 июля 1943 г. на 18.00
1. Противник на белгородском направлении, введя в бой крупные силы танков, пытается развить успех в сев. направлении — на Обоянь, Курск (до 400 танков) и в вост. направлении — на Александровский, Скородное, Старый Оскол (до 300 танков).
В районе Покровка, Яковлево, Бол. Маячки (ныне посёлок Рождественка Ивнянского района) отмечено до 100 танков противника.
2. 5-я гв. танковая армия со 2 тк, 2 гв. Ттк, 10 иптбр, 27-я пушечная артбригада (пабр), 522-й и 1148-й гаубичный артполк большой мощности (гап), 26-я зен. див., 16 и 18 гмп (гв. минометный полк), 1329 сап (самоходно-артиллерийский полк) с 10.00 12.07.43 г. наносит удар в полосе: справа — Береговое, Андреевка (искл.), Красная Поляна, Красная Дубрава; слева — Правороть, Беленихино, отм. 232.0, курган с отм. +1,1 (3 км юго-вост. Яковлево) и во взаимодействии с 5 гв. А и 1 гв. ТА уничтожает прорвавшуюся группировку противника в районе: Покровка, Грезное, Кочетовка, не допуская отхода его на юг.
К исходу дня выходит на рубеж: Красная Дубрава, отм. 254.5, Яковлево, имея в виду в дальнейшем наступать в юго-зап. направлении.
Исходное положение на рубеже: Прелестное, Сторожевое, Мал. Яблоново — занять к 24.00 11.07.43 г.
Готовность атаки — 3.00 12.07.43 г.
Начало атаки — дополнительное распоряжение.
3. 18 тк с 80 гмп, одним 76-мм иптап, одним 57-мм иптап, 10 иптабр — сломить сопротивление противника на рубеже: Андреевка, роща, что сев.-зап. совхоза «Комсомолец», и уничтожить противника в районе: Красная Дубрава, Бол. Маячки, Красная Поляна, повернувшись фронтом на север, обеспечить наступательные действия армии на юг.
…
4. 29 тк с 76 гмп, 1529 сап — сломить сопротивление противника на рубеже: роща (что 1 км сев. совхоза «Комсомолец»). Уничтожить его группировку в районе Лучки, Большие Маячки, Покровка.
К исходу 12.07.43 г.выйти в район Покровки и рощи зап. и юж. Покровки, в дальнейшем быть готовым к действиям на юг.
…
До начала атаки корпус поддерживается 378 гап.
5. 2 гв. Ттк с 16 гмп, одним 76-мм иптап, 10 иптабр сломить сопротивление противника на рубеже: Ясная Поляна, Беленихино, уничтожить его группировку в районе Яковлево и леса восточнее и быть готовыми к наступлению в юж. направлении.
> Дорогие администраторы! > > Проясните пожалуйста ситуацию. > > Я пытаюсь открыть новые темы, но форум их не загружает, а выбрасывает на главную страницу сайта. > > Выглядит так, что я забанен на открытие новых тем. >
> Почему? > >
Напишите в техподдержку. может глюк какой
13:46 27.05.2017
⍟ Вася (29876) (Вася970), под прохоровкой решилась судьба германии и исход войны, а вы говорите про какую-то неудачу слава богу что хоть так обошлось. вы хоть понимаете что это были самые страшные и ударные дивизии германии?
17:07 28.05.2017
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Вася (29876) (Вася970), под прохоровкой решилась судьба германии и исход войны, а вы говорите про какую-то неудачу слава богу что хоть так обошлось. вы хоть понимаете что это были самые страшные и ударные дивизии германии?
Судьба там наша уже не решалась. потому как в 43 году уже кончилось то время, когда наша судьба решалась то под Москвой, то под Сталинградом. Не было бы для нас катастрофы и в случае отступления под Курском. Потому как и на Донбассе мы уже наступали. и Степной фронт в резерве стоял. И потоки вооружений уже бсперебойно шли на фронт.
17:19 28.05.2017
Курская битва
5 июля 1943 года немецкие войска перешли в наступление. На севере дуги немцы прорвать оборону наших войск не смогли и 15 июля Центральный фронт перешёл в наступление, поддержав наступление Брянского фронта. 5 августа войска Брянского фронта освободили г. Орёл. На юге против Воронежского фронта Н. Ф. Ватутина немцы нанесли ещё более сильный удар, чем на севере против Центрального фронта К. К. Рокоссовского. На юге немцы продвинулись в расположение наших войск на 35 км., но были остановлены контрударом армий Воронежского фронта, усиленных двумя армиями Степного фронта. Особенно сильное сражение (танковое) произошло под Прохоровкой. К 23 июля немцы и на южном крыле Курской дуги были отброшены на прежние позиции. Наступление немецких войск провалилось. 3 августа 1943 года началось наступление наших войск на Белгород и Харьков. 5 августа войска Степного фронта освободили г. Белгород, 23 августа — г. Харьков.
5 июля 1943 года немецкие войска, как и ожидалось, с севера со стороны Орла и с юга со стороны Белгорода перешли в наступление. «Разрывы тысяч бомб, снарядов и мин, грохот орудий, гул танковых моторов и лязг гусениц сотрясали землю», — писал К. К. Рокоссовский.
Наиболее сильный удар пришёлся по войскам Воронежского фронта под командованием Н. Ф. Ватутина, где действовало 8 танковых дивизий противника (1500 танков). Против войск Центрального фронта К. К. Рокоссовского действовало 6 танковых дивизий (1200 танков). Наступление пехоты и танков поддерживалось сильным артиллерийским огнём и ударами авиации с воздуха.
Немецкие войска наносили удары то в одном, то в другом направлении, отыскивая слабые места в нашей обороне. На севере дуги основные удары наносились в районах Ольховатки и Понырей, на юге — в направлении на Обоянь и Корочу, а затем на Прохоровку.
Нашим войскам требовалось огромное мужество и высочайшее воинское мастерство для того, чтобы остановить бронированную армаду наступающих войск противника.
На участке Центрального фронта за 6 дней непрерывных атак враг продвинулся на расстояние до 12 километров, но прорвать оборону советских войск не смог.
В это время 12 июля по приказу Ставки согласно плану операции «Кутузов» совершенно неожиданно для противника перешли в наступление на Орёл Брянский фронт и усиленная 11-я армия Западного фронта. Северной группе немецких войск стало уже не до наступления на Курск. Они начали разворачиваться против наступающих советских войск. Воспользовавшись этим, Центральный фронт 15 июля перешёл в контрнаступление. Таким образом, в районе Орла наступление гитлеровских войск провалилось.
Нашим наступающим войскам пришлось прорывать почти два года укрепляемую немцами систему оборонительных сооружений. Советские войска смогли её прорвать, прежде всего, благодаря насыщенности артиллерией и танками.
5 августа дивизии Брянского фронта освободили город Орёл, а к 18 августа немецкие войска были изгнаны со всего Орловского выступа и советские войска подошли к мощному вражескому рубежу «Хаген».
Окружение немецких войск, располагавшихся на Орловском выступе, не входило в планы Ставки, так как советские войска не имели на данном направлении необходимых для окружения противника сил и средств, и при попытке окружения могли понести неоправданные потери. Кроме того, при окружении крупной группировки требуется длительное время и отвлечение значительных сил для уничтожения окружённых войск, а это не соответствовало планам Верховного Главнокомандования. И. В. Сталин, по-моему, очень верно сказал: «Наша задача скорее изгнать немцев с нашей территории, а окружать их мы будем, когда они станут послабее…».
На юге дуги советские войска вели ещё более ожесточённые бои, чем на севере. «9 июля противник, сосредоточив на обояньском направлении на 10-ти километровом участке до 500 танков, сделал отчаянную попытку пробить брешь в нашей обороне. И хотя командующий Воронежским фронтом выдвинул туда свои резервы и направил основные силы авиации, всё же к исходу дня враг вклинился в нашу оборону на глубину до 35 километров.
На Прохоровку была брошена 4-я немецкая танковая армия, которая имела на направлении главного удара до 700 танков и штурмовых орудий.
В этой напряжённой обстановке Ставка приняла решение о передаче 5-й гвардейской танковой и 5-й гвардейской армий Степного фронта в состав Воронежского фронта для использования в намечавшемся контрударе…
Важно отметить, что вражеская авиация во время передвижения этих армий не появлялась, так как наши военно-воздушные силы господствовали в воздухе и не пропускали немецкие самолёты за линию фронта. На маршрутах движения войск истребители 5-й воздушной армии непрерывно патрулировали и прикрывали их. Именно это позволило нам относительно свободно маневрировать резервами в дневных условиях. Армии вышли в заданный район своевременно и в полной боевой готовности…
Соединениям 5-й гвардейской танковой армии генерала П. А. Ротмистрова и 5-й гвардейской армии генерала А. С. Жадова предстояло совершить марш до 300 километров.
5-я гвардейская армия должна была развернуться на армейской полосе обороны от Обояни до Прохоровки. 5-й гвардейской танковой армии было приказано сосредоточиться севернее Прохоровки. Этими двумя хорошо оснащёнными укомплектованными армиями, а также войсками, имеющимися в составе фронта, командующий Воронежским фронтом с согласия Ставки решил нанести контрудар.
В районе Прохоровки произошло крупнейшее танковое сражение. На поле битвы участвовало 1200 танков и самоходных орудий. Ожесточённая схватка длилась до позднего вечера. Мощный контрудар советских войск, их организованность и героизм личного состава похоронили все наступательные планы гитлеровцев», — написал И. С. Конев.
Контрудар измотал и обескровил немцев. Пик оборонительных боёв на южном направлении пришёлся на 12 июля. Г. К. Жуков тоже пишет о том, что 12 июля на Воронежском фронте шла величайшая битва танкистов, артиллеристов, стрелков и лётчиков, особенно ожесточённая на прохоровском направлении.
А. М. Василевский был свидетелем «титанического поединка двух стальных армад». Это было самое крупное танковое сражение 2-й мировой войны. За время боя гитлеровцы потеряли в районе Прохоровки до 400 танков и свыше 10 тысяч солдат и офицеров убитыми. И здесь прорвать оборону наших войск враг не смог.
18 июля войска Воронежского и часть войск Степного фронтов перешли к преследованию противника, и к 23 июля Воронежский фронт занял позиции, на которых находился до начала немецкого наступления.
Оборонительная часть Курской битвы завершилась. Для Германии операция «Цитадель» закончилась полным поражением. Гитлеровцы смогли продвинуться только до 12 км на северном и до 35 км на южном фарсе Курской дуги. Как ясно из вышесказанного, к 23 июля на южном направлении противник был отброшен на прежние позиции, а на северном — намного дальше прежних позиций и отступал под ударами советских войск.
Наши войска, с 5 июля не знавшие ни сна, ни отдыха не могли сразу перейти в общее наступление на южном фарсе Курского выступа. Кроме того, учитывая, что после неудавшегося наступления южная группировка немецких войск отошла на сильно укреплённые позиции под Белгородом и Харьковом, советским войскам надо было тщательно подготовиться к наступлению.
И. С. Конев пишет: «Для обороны белгородско-харьковского плацдарма немцы держали крупную группировку войск в количестве 14 пехотных и 4 танковых дивизий. Кроме того, в ходе сражения на это направление противник перебросил ещё 5 танковых, моторизованную и 4 пехотные дивизии… Не случайно немцы придавали белгородско-харьковскому плацдарму важное стратегическое значение. Он был наиболее сильным бастионом немецкой обороны на востоке, воротами, запирающими нашим войскам путь на Украину».
3-го августа 1943 года согласно плану операции «Полководец Румянцев» мощной артиллерийской и авиационной подготовкой началось наступление наших войск на белгородско-харьковском направлении силами Воронежского, Степного и Юго-Западного фронтов. 5 августа войска Степного фронта штурмом овладели Белгородом. День освобождения Белгорода совпал с днём освобождения Орла. Освобождение Орла и Белгорода впервые в ходе Великой Отечественной войны Москва отметила артиллерийским салютом. Этот первый артиллерийский салют в честь боевой доблести советских войск говорил о полной уверенности нашего правительства в грядущих победах над врагом. С этого дня салюты в Москве в честь побед Красной Армии стали славной традицией.
23 августа наши войска освободили Харьков. И. С. Конев вспоминал: «Надолго останется в памяти участников освобождения Харькова и жителей города митинг воинов и трудящихся, проведённый 30 августа у памятника Т. Г. Шевченко. Как мы и предполагали, авиация врага в этот день неиствовала.
Собираясь, видимо, отомстить нам за то, что мы разбили его при взятии Харькова, враг решил разрушить Харьков с воздуха. Но, ни одному вражескому самолёту не удалось прорваться сквозь огонь наших зенитчиков и обойти плотное прикрытие города с воздуха силами 5-й воздушной армии. Давая приказ на прикрытие города авиацией во время демонстрации, я сказал командующему 5-й воздушной армии, что нужно создать надёжный „защитный зонт“. Все оставшиеся в живых жители города вышли на улицы. Харьков ликовал».
В связи с приведёнными фактами командующего фронтом, возмущают исследования, можно сказать, «лучшего немца 2008 года» В. Горбача, который, преклоняясь перед немецкими данными, всю книгу о потерях и победах нашей авиации в Курской битве строит на немецких сведениях, на данных гитлеровцев. Советская военная авиация того времени в его исследованиях предстаёт, как сбор техники и людей, не способных ни управлять самолётами, ни вести бои на равных с противником, отставая от противника в умении вести бои на порядок и более. И таких исследователей на нашем постсоветском пространстве, как говорят, «пруд пруди».
Но даже один факт о том, что Конев во время Курской битвы днём с воздуха на самолёте следил за маршем своих 5-й гвардейской танковой и 5-й гвардейской армий к месту назначения Воронежского фронта и не боялся быть сбитым немецкой авиацией, опровергает все дутые сведения гитлеровцев.
Совершенно верно В. Гончаров написал о том, что очковтирательство в гитлеровской армии было тотальным, то есть в представляемых в вышестоящие инстанции сведениях чрезмерно искажали данные все от унтер-офицера до фельдмаршала, чего не было и не могло быть в строгое сталинское время в советской армии.
Как видно, Курская битва продолжалась с 5 июля по 23 августа 1943 года и делится на оборонительную (с 5 по 23 июля) и наступательную (с 12 июля по 23 августа) операции.
Она показала силу, мощь и высочайший уровень подготовки Красной Армии, Генерального штаба, а также то, что даже на узком участке фронта при тщательно подготовленной мощной обороне невозможно удержать фронт от прорыва хорошо вооружённым противником. Воронежский фронт устоял только благодаря помощи резервного Степного фронта. Но сегодняшняя российская военная наука признаёт только оборонительные бои и считает их панацеей от всех бед.
Курская битва является одной из крупнейших битв 2-й мировой войны. Она явилась важным этапом на пути к победе Советского Союза над фашистской Германией.
В этой битве было разгромлено 30 отборных дивизий противника, в том числе 7 танковых, вермахт потерял свыше 500 тысяч солдат и офицеров, 1,5 тысячи танков, свыше 3,7 тысяч самолётов, 3 тысячи орудий.
Советские войска продвинулись в южном и юго-западном направлениях на 140 км, ликвидировали Орловский и Белгородско-Харьковский плацдармы противника и создали условия для освобождения Левобережной Украины и выхода на Днепр.
«Битва под Курском, которую мы вправе называть Великой битвой, характерна огромным размахом, исключительной напряжённостью и ожесточённостью борьбы. Она охватила огромную территорию нынешних Орловской, Брянской, Курской, Белгородской, Харьковской и Полтавской областей. 50 дней шли упорные, напряжённые бои на земле и в воздухе. За это время обеими сторонами последовательно было введено в сражение свыше 4 миллионов человек, более 69 тысяч орудий и миномётов, 13 200 танков и самоходных орудий и до 12 тысяч боевых самолётов.
Развернувшиеся в ходе битвы танковые сражения не имели себе равных в военной истории. Это была величайшая танковая битва во второй мировой войне», — написал о Курской битве И. С. Конев.
И. В. Сталин подвёл итог Курской битвы такими словами: «Если битва под Сталинградом предвещала закат немецко-фашистской армии, то битва под Курском поставила её перед катастрофой».
18:07 28.05.2017
сульт (сульт) писал (а) в ответ на :
> 5 июля 1943 года немецкие войска перешли в наступление. На севере дуги немцы прорвать оборону наших войск не смогли и 15 июля Центральный фронт перешёл в наступление, поддержав наступление Брянского фронта. 5 августа войска Брянского фронта освободили г. Орёл. На юге против Воронежского фронта Н. Ф. Ватутина немцы нанесли ещё более сильный удар, чем на севере против Центрального фронта К. К. Рокоссовского. На юге немцы продвинулись в расположение наших войск на 35 км., но были остановлены контрударом армий Воронежского фронта, усиленных двумя армиями Степного фронта. Особенно сильное сражение (танковое) произошло под Прохоровкой. К 23 июля немцы и на южном крыле Курской дуги были отброшены на прежние позиции. Наступление немецких войск провалилось. 3 августа 1943 года началось наступление наших войск на Белгород и Харьков. 5 августа войска Степного фронта освободили г. Белгород, 23 августа — г. Харьков.
Коллеги!
Вы в курсе, что по немецким источникам ни о какой танковой битве под Прохоровкой и вообще таком сражении, как Курская дуга и «Курская битва», не сообщается. Немцы «не заметили» такой битвы.
> > Коллеги! > > Вы в курсе, что по немецким источникам ни о какой танковой битве под Прохоровкой и вообще таком сражении, как Курская дуга и «Курская битва», не сообщается. Немцы «не заметили» такой битвы. > > Выходит, что это выдумки сталинской пропаганды. >
> Такая вот ботва, соотечественники… > >
Заметили. Это у немцев просто называется не Курская битва, а провал операции Цитадель.
Фельдмаршал Эрих фон Манштейн, разрабатывавший операцию «Цитадель» и проводивший её, впоследствии писал:
Она была последней попыткой сохранить нашу инициативу на Востоке. С её неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне. Поэтому операция «Цитадель» является решающим, поворотным пунктом в войне на Восточном фронте. — Манштейн Э. Утерянные победы. Пер. с нем. — М., 1957. — С. 423
По мнению Гудерианa,
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику.
— Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск: Русич, 1999 Оценка Альберта Шпеера, рейхсминистра вооружений и военного производства:
Наступление началось 5 июля, но, несмотря на широкое применение новейшей боевой техники, нам так и не удалось срезать Курский выступ и взять в кольцо советские войска. Излишняя самоуверенность в очередной раз подвела Гитлера, и после двух недель ожесточенных боев он был вынужден признать тщетность своих надежд. Неудачный исход битвы под Курском означал, что отныне Советский Союз завладел стратегической инициативой даже в благоприятное для нас время года. — Альберт Шпеер, «Воспоминания»,(пер.с нем. С. Фридлянд; И. Розанова) 2-е изд., испр.-М.: «Захаров», 2010 — 688 с.
>> 5 июля 1943 года немецкие войска перешли в наступление. На севере дуги немцы прорвать оборону наших войск не смогли и 15 июля Центральный фронт перешёл в наступление, поддержав наступление Брянского фронта. 5 августа войска Брянского фронта освободили г. Орёл. На юге против Воронежского фронта Н. Ф. Ватутина немцы нанесли ещё более сильный удар, чем на севере против Центрального фронта К. К. Рокоссовского. На юге немцы продвинулись в расположение наших войск на 35 км., но были остановлены контрударом армий Воронежского фронта, усиленных двумя армиями Степного фронта. Особенно сильное сражение (танковое) произошло под Прохоровкой. К 23 июля немцы и на южном крыле Курской дуги были отброшены на прежние позиции. Наступление немецких войск провалилось. 3 августа 1943 года началось наступление наших войск на Белгород и Харьков. 5 августа войска Степного фронта освободили г. Белгород, 23 августа — г. Харьков.
> > Коллеги! > > Вы в курсе, что по немецким источникам ни о какой танковой битве под Прохоровкой и вообще таком сражении, как Курская дуга и «Курская битва», не сообщается. Немцы «не заметили» такой битвы. > > Выходит, что это выдумки сталинской пропаганды. >
> Такая вот ботва, соотечественники… > >
Ботва выходит такая, что и слово «Цитадель» было придумано после войны советскими военными историками…! А немецкие генералы о нём и слыхивать не слыхивали…!
20:01 28.05.2017
Кубарев (Кубарев) писал (а) в ответ на :
> В последние годы кремлевская власть сделала Парады Победы 9 мая ежегодным представлением, во время которого массированно навязывается ложная, альтернативная история Второй мировой войны и роль России в этом событии.
Нормально, идет ментальная подготовка к войне. Или вы думаете мы вас жалеть будем за ваши преступления против России?
20:08 28.05.2017
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Или вы думаете мы вас жалеть будем за ваши преступления против России?
Ещё не известно, кого придётся жалеть. Они ещё не активировали и 90% своей пятой колонны в российской власти, «интеллигенциии» и СМИ…!
20:09 28.05.2017
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Нормально, идет ментальная подготовка к войне. > Или вы думаете мы вас жалеть будем за ваши преступления против России?
Дружище!
Я есмь Русь, моя семья основала русскую государственность.
Вы говорите от лица врагов России?
Полагаю, что вы славянин или саянский киргиз с научной точки зрения.
Поэтому не путайте интересы славян и русского государства. Можете ехать в свою Минусинскую впадину и стройте там себе коммунизм, социализм или другой строй коррупционеров и бездельников.
>> Нормально, идет ментальная подготовка к войне. >> Или вы думаете мы вас жалеть будем за ваши преступления против России?
> > Дружище! > > Я есмь Русь, моя семья основала русскую государственность. > > Вы говорите от лица врагов России? > > Полагаю, что вы славянин или саянский киргиз с научной точки зрения. >
> Поэтому не путайте интересы славян и русского государства. Можете ехать в свою Минусинскую впадину и стройте там себе коммунизм, социализм или другой строй коррупционеров и бездельников. > >
Что вы есть я и так знаю. Но ответ вам держать все равно придётся. В России идет подготовка к горячей войне, потому что только так можно охладить пыл врагов России. Да и по другому мы не умеем. Как пел Великий Поэт: Если есть порох, дай огня.
20:19 28.05.2017
⍟ Кубарев (Кубарев), ты краснобай и невежда. в век информации и всеобщей политической грамотности у шайки таких как ты нет ни единого шанса. ты смешон и глуп.
22:16 28.05.2017
сульт (сульт) писал (а) в ответ на :
> Ещё не известно, кого придётся жалеть. > Они ещё не активировали и 90% своей пятой колонны в российской власти, «интеллигенциии» и СМИ…! >
Да и так понятно, что либералы многослойку имеют в той же России.
И питаются за счет России… Питание Россией им надо перекрыть и все… Дорого станет западу такую ораву прокормить.
