Ленин сознательно пошёл на возможность гражданской войны.
«Не пугайте же, господа, гражданской войной: она неизбежна, если вы не хотите рассчитаться с корниловщиной и с „коалицией“ теперь же, до конца, — то эта война даст победу над эксплуататорами, даст землю крестьянам, даст мир народам» Ленин.
брехло ты, дядя Ленин. ни земли крестьянам, ни мира народам не принесла твоя безмозглая авантюра.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да лан вам «большевики». >> Во всём виноват только ЛЕНИН! Будь он в лагере меньшевиков, белых, царских, или во временном правительстве — ход истории развернулся бы совершенно по другому. Кадры решают всё. quoted2
>
> Хм… Оно, конечно… > > Но в какой-то телепередаче случайно услышал (и они отложились) такие примерно цифры — меньшевиков в феврале 17-го было 50 тысяч, большевиков — 30… А к октябрю меньшевиков стало 190, а большевиков — 240… Кто-то просто активнее работал при одинаковом, в общем-то, «исходном материале»… quoted1
Ессно, лучше работал самый мотивированный и талантливый политик, его команда.
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не сказал, таков был ход последующих событий и меняющийся расклад сил. Сама постановка вопроса, как минимум, дилетантская. quoted2
>…вот в том-то и дело, что «ход последующих событий» принял такой вид именно после захвата власти большевиками quoted1
А что, большевикам следовало подождать более достойного претендента? Никто ничего кардинально не мог решить, кроме большевиков. Эдак мы можем гадать до бесконечности, что было бы, кабы у Николая II характер был другой?
>> Щас большевиков нет, господин зомби. Но скоро будут. > …эт я так, образно, демонят называю… А в чём проблема?
>> Народ решает, с Лениным или без него. Как народ решил, так м вышло. quoted2
>…отмазка в духе дедушки… Народ решал с 1917-го по 1920-й, если ты не помнишь не знаешь… и погибло от 6 до 15 млн. чел. quoted1
Дык без народа большевики были бы ничем. Ты на этот счет хрен к носу не пробовал прикинуть?
>> Нацисты отжали власть у уголовника. Это история Гуляй поля под названием Украина, причем без участия народа. > …а в Питере в 1917-м… прям весь народ на Майдан вылез??? quoted1
В Питере вышли бабы с пустыми кастрюлями, вот после этого и началось. Тебе об этом никто не рассказывал, а сам прочесть не догадался.
>> Распил и откат не тянут на великую идею > …но идея-то была — про кружевные трусы… или про землю крестьянам, фабрики заводам… не помню… quoted1
А тебе какая их них ближе?
>> Национал — это когда все говорят на суржике, учат адаптированную историю Украины и делят народы на сорта. Интернционал, когда все нации равны и самобытны, живут > …спасиба, просветил… > …не хочу в Интернационал… и в национал тоже… рамки какие-то… quoted1
Без рамок можешь жить самостоятельно вне общества, а в обществе всегда есть рамки. А ты как хотел, племя молодое, бестолковое?
> …тада при чем тут какие-то заслуги большевиков? В 1913-м году Российская Империя и так находилась в хорошем росте (в смысле ВВП, если по-современному) quoted1
Не будь войны, она бы еще дольше корчилась при хорошем росте.
> …после захвата власти большевики СТАЛИ УНИЧТОЖАТЬ НЕСОГЛАСНЫХ — вот ещё один гвоздь в их подлое сердце! Швондеры плодились и им потакала власть! quoted1
Зажимать несогласных стали в конце 20-х — начале 30-х. Настала пора строить что-то более стоящее, а не каждый делай что хошь.
>> Они не могут выглядеть хлипко, так как благодаря им мы живем пока спокойно, а могли бы уже отбиваться от интервентов, по всему периметру границ. Или ты думаешь, что все ништяки только за последние 25 лет как манна свалились? > …вся коммунистическая верхушка прогнила! И не надо мне тут рассказывать про заслуги — народу мозги пудрили — по крайней мере с 80-х годов… Не надолго хватило большевистской идеи — народ понял, шо нае**ли… > …помню я, как парторгии происходили… quoted1
Ты можешь знать и помнить только то, что практически издохло, по существу ты нихрена не знаешь и только 80-е помнишь. Худшее еще впереди, будь спок, на твою долю достанется.
> пысы: вопрос на засыпку: что более справедливо — общественная собственность или частная? quoted1
На мой взгляд более справедлива смешанная экономика, любая крайность хуже. При Сталине была смешанная, не в широком смысле, но была. Помнишь, в «Место встречи изменить нельзя» речь идет о коммерческом ресторане «Астория». Казалось бы, какой коммерческий ресторан при Сталине, да еще после войны? Частное предпринимательство существовало, пока Хрущев его не вырубил под корень.
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, по себе сужу: через голову человек может прыгнуть, если у него достаточная мотивация. Братская привязанность, например. Поэтому не повезло царю, не повезло буржуям скинувшим его, что гениальный политик Ульянов оказался по другую сторону баррикад. Где были бы большевики без Ильича… их бы вовсе не было. Будь в РИ хоть какая-то демократия, Ленин сработал бы по другому, сделав карьеру респектабельного политикана: он же баллотировался в Питере ещё при царе, но не прошёл. quoted2
>…вот я и говорю, шо Крупский пошёл на захват власти сознательно и все последствия — красный террор и гражданская война — на совести демона и демонят!!! А оне тута «заслуги» какие-то изыскивают… quoted1
> > упоротый что ли? > > давай ты следующие пять минут будешь самодержцем.
> выбирай: > отречёшься — не будет гражданской войны. > останешься — полыхнёт на всю страну. quoted1
Пфф, всё равно всё было. Вот если бы не отрёкся — то ещё вопрос… мог бы подписать царство на князька какого-нибудь на крайняк. Сцыкун, либералов испугался.
…ну победил… и хрена ли стало? Лучше бы без него… прям прогрессор/или регрессор какой-то, ей-богу… …минус 15 млн жизней тока в гражданскую… в рот ему якорь чугунный… гению…