> Многие немцы верили, что идут освобождать русский народ от еврейских комиссаров. quoted1
А зачем они тогда грабили и убивали мирное население. 11 млн боевых потерь включая партизан. 12−15 млн ГРАЖДАНСКИХ, причём убитых НЕМЦАМИ целенаправленно самыми зверскими способами. <nobr>Т. е.</nobr> задачей немцев как раз и стояла основная задачапоставленная Розенбергом и Абелем — уничтожение славянского населения, а остатки интегрировать в «великий западный мир» на правах колонии и рабов. И что мы видим. У них всё получилось. Но не так. По другому. РФия — это натуальный рейхкоммисариат. Славяне вымирают массово. Промышленность и экономика РФии на 2/3 принадлежит США и корпорациям Европы.
А все эти "покаяния" - не более чем узаконивание этой ситуации в башке масс.
Крыжовник (Крыжовник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я лично встречался с рассказами стариков, что когда вошли части вермахта, то солдат дал женщине постирать бельё, то всегда дал или консерву или мыла или денег. Когда же ночью пришли грайзные, немытые и с перегаром на километр партизаны, то выгребли не спрашивая всё под чистую. Я не оправдываю фашизм и последствия, но давайте обьективно разбираться откинув лозунги в сторону. В СССР не каждый был фанатом коммунизма, так и в Германии не каждый был сторонником фашизма quoted2
> > Я, в принципе, и согласна. Но что делали немецкие солдаты у нас? Если бы не их нападение, то не было бы и никаких партизан. Кто начал это всё? Кто пришёл убивать? Хотел или не хотел. Но ведь пришёл. И убивал. quoted1
Тут не всё так просто. Если вы настолько наивны в вере, что СССР был пацифисткой страной и руководство само не готовилось начать эту войну, я никак не смогу вас переубедить. Вопрос той войны (между СССР и Германией) был лишь в том, кто первый её начнёт. СССР не был готов в 41, у нас был недоразвитый флот, плохая организация кадров, чистки в РККА сделали своё дело, однако через несколько лет, СССР бы сам начал эту войну. Все страны хоть мало-мальски претендующие на господство готовились ко второй мировой.
> ну согласитесь что в Бундестаге выступали наверняка детки ну очень не простых родителей. quoted1
Что-то вспомнилось… когда я встал на защиту девчонок, которые мучили кота или собаку, и народ организовал «суд Линча «над ними, такие, как ты ОРАЛИ, «АТУ ИХ!»…и не думали о их возрасте… а я защищал их ТОЛЬКО от «Линча», но не поддерживал их в их деянии. А теперь вы «АТУ» не кричите… Не знаешь почему?
> Немецкий эксперт: Германия не заметила выступление российского школьника
> > "Германия занята собственными проблемами. Здесь правительства нет, и не знаем, когда оно будет. Поэтому все СМИ пишут о своем", — заявил газете ВЗГЛЯД немецкий политолог Александр Рар, комментируя шумиху в российских СМИ и соцсетях вокруг выступления школьника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко в бундестаге. > https://vz.ru/news/2017/11/22/896376.html quoted1
Пофиг что заметила или нет Германия. Обсуждение идет о оценке виновности врагов от НАШЕГО малолетнего идиота. При условии, что невинно убиенные" солдаты Вермахта пришли сделать его предков{и его самого} унтерменшем или удобрением
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крыжовник (Крыжовник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я лично встречался с рассказами стариков, что когда вошли части вермахта, то солдат дал женщине постирать бельё, то всегда дал или консерву или мыла или денег. Когда же ночью пришли грайзные, немытые и с перегаром на километр партизаны, то выгребли не спрашивая всё под чистую. Я не оправдываю фашизм и последствия, но давайте обьективно разбираться откинув лозунги в сторону. В СССР не каждый был фанатом коммунизма, так и в Германии не каждый был сторонником фашизма quoted3
>> >> Я, в принципе, и согласна. Но что делали немецкие солдаты у нас? Если бы не их нападение, то не было бы и никаких партизан. Кто начал это всё? Кто пришёл убивать? Хотел или не хотел. Но ведь пришёл. И убивал. quoted2
>Тут не всё так просто. Если вы настолько наивны в вере, что СССР был пацифисткой страной и руководство само не готовилось начать эту войну, я никак не смогу вас переубедить. quoted1
Пацифизм — был основой советского социализма. ЗАчем вообще вести войну, если есть КОМИНТЕРН!
> Вопрос той войны (между СССР и Германией) был лишь в том, кто первый её начнёт. СССР не был готов в 41, у нас был недоразвитый флот, плохая организация кадров, чистки в РККА сделали своё дело, однако через несколько лет, СССР бы сам начал эту войну. Все страны хоть мало-мальски претендующие на господство готовились ко второй мировой. quoted1
Потому что вторая мировая война — это следствие 1 мировой. И 3я мировая тоже будет следствием 2й. СССР вполне был готов в 41 году. Просто он столкнулся с уже отмобилизированной и прошедшей 2 военные компании армией, когда собственная армия состояла из необстрелянных колхозанов.
> Правды нет. Вот, скажем, для большей части латышей Латвия была оккупирована в 39… ты с этим не согласишься, а я могу выбрать между твоей, и их правдой, ибо каждый из вас в чем-то прав. quoted1
Ну, так, так любое событие можно интерпретировать. Например, ты думаешь, что ты счастливо женился, а теща думает, что ее дочь загубила свою жизнь. У каждого своя правда.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крыжовник (Крыжовник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я лично встречался с рассказами стариков, что когда вошли части вермахта, то солдат дал женщине постирать бельё, то всегда дал или консерву или мыла или денег. Когда же ночью пришли грайзные, немытые и с перегаром на километр партизаны, то выгребли не спрашивая всё под чистую. Я не оправдываю фашизм и последствия, но давайте обьективно разбираться откинув лозунги в сторону. В СССР не каждый был фанатом коммунизма, так и в Германии не каждый был сторонником фашизма quoted3
>> >> Я, в принципе, и согласна. Но что делали немецкие солдаты у нас? Если бы не их нападение, то не было бы и никаких партизан. Кто начал это всё? Кто пришёл убивать? Хотел или не хотел. Но ведь пришёл. И убивал. quoted2
>Тут не всё так просто. Если вы настолько наивны в вере, что СССР был пацифисткой страной и руководство само не готовилось начать эту войну, я никак не смогу вас переубедить. > Вопрос той войны (между СССР и Германией) был лишь в том, кто первый её начнёт. СССР не был готов в 41, у нас был недоразвитый флот, плохая организация кадров, чистки в РККА сделали своё дело, однако через несколько лет, СССР бы сам начал эту войну. Все страны хоть мало-мальски претендующие на господство готовились ко второй мировой. quoted1
Все очень просто. Они пришли, убивали, грабили. Что-то не припомню, когда это в СССР аналог плана «Ост» прорабатывали? А к чему готовился или нет СССР не важно
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну согласитесь что в Бундестаге выступали наверняка детки ну очень не простых родителей. quoted2
> > Что-то вспомнилось… когда я встал на защиту девчонок, которые мучили кота или собаку, и народ организовал «суд Линча «над ними, такие, как ты ОРАЛИ, «АТУ ИХ!»…и не думали о их возрасте… а я защищал их ТОЛЬКО от «Линча», но не поддерживал их в их деянии. А теперь вы «АТУ» не кричите… > Не знаешь почему? quoted1
Не сравнивайте вещи несравнимые. Эти девочки живым существам отрезали лапы. Я уже стар по сравнению с ними, купил живого карпа. В пакете задыхался, пустил в ванную. Ожил. Убивать надо было, взял колотушку сначала. Не смог. Потом решил таки башку отрубить. С трудом удалось, но нервный срыв был.
>> Правды нет. Вот, скажем, для большей части латышей Латвия была оккупирована в 39… ты с этим не согласишься, а я могу выбрать между твоей, и их правдой, ибо каждый из вас в чем-то прав. quoted2
> > Ну, так, так любое событие можно интерпретировать quoted1
И я только что это сказал. Правды нет, есть точки зрения, или интерпретации, уж коль скоро тебе это слово нравится.
> "мальчик «обвинил в смерти плененного солдата СССР, и он не так мал и глуп, что бы не понимать того, что виноват тот, кто начал войну, и ПОСЛАЛ солдат УБИВАТЬ. > quoted1
Так, давай, перемешаем их: могилы советских солдат и гитлеровцев. Сядем, за всех помянем, за всех набухаемся. Ты не понял, к чему это все? Это очередное окно Овертона, в которое лично ты уже залез.
> Не сравнивайте вещи несравнимые. Эти девочки живым существам отрезали лапы. Я уже стар по сравнению с ними, купил живого карпа. В пакете задыхался, пустил в ванную. Ожил. Убивать надо было, взял колотушку сначала. Не смог. Потом решил таки башку отрубить. С трудом удалось, но нервный срыв был. > quoted1
Угу, именно из-за высокой готовности и грамотности кадрового состава РККА, солдаты вермахта дошли практически до Москвы… коварный план по втягиванию противника на свою территорию?
Крыжовник (Крыжовник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я лично встречался с рассказами стариков, что когда вошли части вермахта, то солдат дал женщине постирать бельё, то всегда дал или консерву или мыла или денег. Когда же ночью пришли грайзные, немытые и с перегаром на километр партизаны, то выгребли не спрашивая всё под чистую. Я не оправдываю фашизм и последствия, но давайте обьективно разбираться откинув лозунги в сторону. В СССР не каждый был фанатом коммунизма, так и в Германии не каждый был сторонником фашизма quoted2
> > Я, в принципе, и согласна. Но что делали немецкие солдаты у нас? Если бы не их нападение, то не было бы и никаких партизан. Кто начал это всё? Кто пришёл убивать? Хотел или не хотел. Но ведь пришёл. И убивал. quoted1
Давайте разберёмся, так чисто гипотетически. Например регулярные войска РФ входят на Украину (повторяю гипотетически) Да каждому второму солдату похеру эта Украина, да и вообще ему неохота воевать не зная за что, и ни Львов ни Киев ему вообще не сдался, но загнали и приходится-дал присягу и воюй. И вот как будем рассматривать этого 18 летнего пацана из Урюпинска-как поклонника ЕР и фаната Путина?
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гхм… вы вобще-то тоже не побеждали, а отношение к победе, не более чем у меня. Однако попытка заткнуть оппонента весьма знакова… quoted1
>
Да не затыкаю я вас! Помогаю выбраться из болота софистики. Отдельное мужество отдельных людей, не имеет никакого отношения ни к политике, ни к национальности. А значит, вне оценки как по политическому признаку, так и по национальному. Так деятельность Скорцени можно оценивать лишь с позиции общечеловеческой морали, когда он помогал бывшим эссэсовцам избежать наказания и расправ, пряча и высылая их за океан. Политизируйте эти действия и получите совершенно другую оценку.
У меня дед воевал, и воевал очень хорошо. Поэтому считаю себя причастным к победе.
>>> Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я лично встречался с рассказами стариков, что когда вошли части вермахта, то солдат дал женщине постирать бельё, то всегда дал или консерву или мыла или денег. Когда же ночью пришли грайзные, немытые и с перегаром на километр партизаны, то выгребли не спрашивая всё под чистую. Я не оправдываю фашизм и последствия, но давайте обьективно разбираться откинув лозунги в сторону. В СССР не каждый был фанатом коммунизма, так и в Германии не каждый был сторонником фашизма
>>>
>>> Я, в принципе, и согласна. Но что делали немецкие солдаты у нас? Если бы не их нападение, то не было бы и никаких партизан. Кто начал это всё? Кто пришёл убивать? Хотел или не хотел. Но ведь пришёл. И убивал. quoted3
>>Тут не всё так просто. Если вы настолько наивны в вере, что СССР был пацифисткой страной и руководство само не готовилось начать эту войну, я никак не смогу вас переубедить. >> Вопрос той войны (между СССР и Германией) был лишь в том, кто первый её начнёт. СССР не был готов в 41, у нас был недоразвитый флот, плохая организация кадров, чистки в РККА сделали своё дело, однако через несколько лет, СССР бы сам начал эту войну. Все страны хоть мало-мальски претендующие на господство готовились ко второй мировой. quoted2
>Все очень просто. Они пришли, убивали, грабили. > Что-то не припомню, когда это в СССР аналог плана «Ост» прорабатывали? А к чему готовился или нет СССР не важно quoted1
Серьёзно? А депортация десятков народов, это видимо туристические поездки для национальных меньшинств…