Брался….блок посты были. Местные на них со своим оружием стояли. У кого что было. И да, не вмешайся Россия неизвестно что бы было. Вернее известно. Донбасс показал примерное развитие событий.
>Брался….блок посты были. > Местные на них со своим оружием стояли.
> У кого что было. > И да, не вмешайся Россия неизвестно что бы было. > Вернее известно. Донбасс показал примерное развитие событий.
Донбасс был ПОСЛЕ Крыма, то есть — это волна такая пошла.
В Крыму сопротивление бы подавили в зародыше, не вмешайся туда Россия. Одесса - пример.
Вы же начали с того, что «народ имеет право на самоопределение», мол, референдум. И в Татарстане был референдум, где большинство проголосовало «ЗА» независимость. Россия посчитала, что это противоречит конституции, при чем задним числом. В чем Украина не права? Концептуально, в чем?
23:43 24.01.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение: > Потому что проведенный — нелегитимен.
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так и народ Крыма за оружие не брался,
>>Брался….блок посты были. >> Местные на них со своим оружием стояли.
>
>> У кого что было. >> И да, не вмешайся Россия неизвестно что бы было. >> Вернее известно. Донбасс показал примерное развитие событий.
>Донбасс был ПОСЛЕ Крыма, то есть — это волна такая пошла. > > В Крыму сопротивление бы подавили в зародыше, не вмешайся туда Россия. Одесса — пример.
> > Вы же начали с того, что «народ имеет право на самоопределение», мол, референдум. И в Татарстане был референдум, где большинство проголосовало «ЗА» независимость. Россия посчитала, что это противоречит конституции, при чем задним числом. > В чем Украина не права? Концептуально, в чем?
И Одесса пример, и Донбасс пример того каким образом подавлялось бы право народа на самоопределение. И неправа Украина концептуально именно в том, каким способом она берется решать такие проблемы. С идеями пушками не борятся. В этом ошибка. Всё… до завтра.
00:35 25.01.2018
Артем Иванов 42618 (42618) писал (а) в ответ на :
> Только давайте без ярлыков > > Я вот не пойму, в 13 году были выборы мэра Москвы. Явка была 32 процента, из них за Собянина — чуть больше половины, т. е. в числах это почти миллион двести тысяч избирателей из семи миллионов двухсот тысяч (округлил). Стал ли он нелегитимным? да вроде нет, все как жили так и живут. Никто его решения массово не саботирует. Тогда почему вдруг Навальный решил что сейчас если такая же фигня случится на выборах президента, то Путин станет нелегитимным (ну и слово)? Ведь порога явки нет, и хоть один человек приди — все будет законно и все также будут жить дальше со старым новым президентом. Где логика?
Наши законы принимает кучка жуликов. Начните с этого выстраивать логику.
02:12 25.01.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Разница между Россией и остальными членами ООН в том, что Россия посчитала госпереворот прецедентом к возможному хаосу и встала на защиту Крыма. А ООН в госперевороте ничего страшного не узрел.
А в Йемене, например, ООН узрел в гос. перевороте страшное и сейчас там «тихая поляна с лебедями».
07:07 25.01.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Несколько тезисов > 1) Сменяемость власти > 2) 50 процентов бюджета на Образование и Здравоохранение > 3) Развитие технологий и «соскок» с нефтегазовой иглы (хотя и углеводороды нужно как добывать, так и перерабатывать) > 4) Честные суды > 5) Отсутствие беззакония (люди не паркуются в неположенных местах из уважения друг к другу, а не от страха штрафа и эвакуации авто, как пример) > 6) Снижение давления на малый бизнес
> 7) Снижение финансирования профессионального спорта (перестаем воспринимать ЧМ и Олимпиады как войну, начинаем воспринимать как праздник). > > Я примерно так вижу, есть еще пункты, но это основа.
Мда… Наверно никогда не исчезнет в людях вера в предвыборные обещания
> И Одесса пример, и Донбасс пример того каким образом подавлялось бы право народа на самоопределение.
> И неправа Украина концептуально именно в том, каким способом она берется решать такие проблемы. > С идеями пушками не борятся. В этом ошибка. > Всё… до завтра.
Есть же пример «старшего брата», который плевал на татарский референдум, тыкая на конституцию, где «все четко написано».
Украина чем-то отличалась? Другое дело, что они ноют, про российских добровольцев на Донбассе, забывая как ихние добровольцы воевали в Чечне.
18:30 25.01.2018
ALF911 (0172) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разница между Россией и остальными членами ООН в том, что Россия посчитала госпереворот прецедентом к возможному хаосу и встала на защиту Крыма. А ООН в госперевороте ничего страшного не узрел.
>А в Йемене, например, ООН узрел в гос. перевороте страшное и сейчас там «тихая поляна с лебедями».
Вот видите, как бывает.
Поэтому Россия чувствует себя спокойно относительно вопроса о Крыме.
19:28 25.01.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Артем Иванов 42618 (42618) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нелегитимным он станет в глазах всего мира, хотя это и так есть.
>>Вот именно этого я не могу понять, почему его сторонники так считают? Если, к примеру, во Франции за Макрона проголосовали 43% избирателей — его же не считают нелегитимным во всем мире, потому как по логике Алексея 57% против него.
> > Ну тут логика такая, как я понимаю, суть не в том что если за Президента менее 50% то он нелегитимен, а в том, что если явка составит процентов 10, скажем, населения, то это значит что в стране что-то не так. По крайней мере Алексей, полагаю, надеется на это, но я не вижу что это может дать.
Ну сходи наблюдателем на выборы, я ходил, сразу понятно всё стало. Из примерно 2400 человек которые были по спискам, чуть до 2100 не хватило проголосовавших. При этом хорошо помню, за Прохорова было 17 голосов, это самый минимум и около 1700 за Путина. Четвером ходили по пенсам, я правда мало человек обошел, на шестом ушел на участок, но 100% бабулек за Путина. При этом там наблюдателей от «СР» и «ЛДПР» просто дофигища было. (Голосовал не за Путина, анкету свою видел при пересчёте).
20:11 25.01.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Есть же пример «старшего брата», который плевал на татарский референдум, тыкая на конституцию, где «все четко написано
Что-то странно они пример «старшего брата» реализуют. Старший брат в татар из арты не долбил. Как-то по другому договорился.
>> Артем Иванов 42618 (42618) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Нелегитимным он станет в глазах всего мира, хотя это и так есть. >>> Вот именно этого я не могу понять, почему его сторонники так считают? Если, к примеру, во Франции за Макрона проголосовали 43% избирателей — его же не считают нелегитимным во всем мире, потому как по логике Алексея 57% против него.
>> >> Ну тут логика такая, как я понимаю, суть не в том что если за Президента менее 50% то он нелегитимен, а в том, что если явка составит процентов 10, скажем, населения, то это значит что в стране что-то не так. По крайней мере Алексей, полагаю, надеется на это, но я не вижу что это может дать.
>Ну сходи наблюдателем на выборы, я ходил, сразу понятно всё стало. Из примерно 2400 человек которые были по спискам, чуть до 2100 не хватило проголосовавших. При этом хорошо помню, за Прохорова было 17 голосов, это самый минимум и около 1700 за Путина. Четвером ходили по пенсам, я правда мало человек обошел, на шестом ушел на участок, но 100% бабулек за Путина. При этом там наблюдателей от «СР» и «ЛДПР» просто дофигища было. (Голосовал не за Путина, анкету свою видел при пересчёте).
Пожалуй соглашусь. Был опыт работы в ТИКе. И тоже ходил по квартирам.
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так и народ Крыма за оружие не брался,
>>Брался….блок посты были. >> Местные на них со своим оружием стояли.
>
>> У кого что было. >> И да, не вмешайся Россия неизвестно что бы было. >> Вернее известно. Донбасс показал примерное развитие событий.
>Донбасс был ПОСЛЕ Крыма, то есть — это волна такая пошла. > > В Крыму сопротивление бы подавили в зародыше, не вмешайся туда Россия. Одесса — пример.
> > Вы же начали с того, что «народ имеет право на самоопределение», мол, референдум. И в Татарстане был референдум, где большинство проголосовало «ЗА» независимость. Россия посчитала, что это противоречит конституции, при чем задним числом. > В чем Украина не права? Концептуально, в чем?
В Татарстане если и был референдум, то до Косово. Да и Шаймиев тогда спрыгнул с независимости, поскольку не идиот
22:11 25.01.2018
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Что-то странно они пример «старшего брата» реализуют. > Старший брат в татар из арты не долбил. > Как-то по другому договорился.
Так Чечня же была.
22:12 25.01.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> В Татарстане если и был референдум, то до Косово. Да и Шаймиев тогда спрыгнул с независимости, поскольку не идиот
Когда он спрыгнул. через 9 лет после референдума? А Крым бы сколько был независимым, если бы не помощь России? По сути, какая независимость у Крыма была? Они от одной столицы к другой перешли.
