> Тут бабушка надвое сказала. Во первых есть опыт польской компании 1920 года, когда тот самый Тухачевский провалился напрочь.
Ну погодите… Всё в одну кучу свалили. Компания 1920 года вообще не в счет именно из-за бездарности Тухачевского. Он мог только крестьян на Тамбовщине травить химическими снарядами, а как военачальник был не очень. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Есть опыт кровопролитной советско-финской войны, когда финны проявили массовый патриотизм.
А вот Зимняя война, как раз показала великолепную подготовку Красной армии. Несмотря на неприступную по тем меркам линию Маннергейма, и, как Вы заметили, патриотизм финнов, наши все равно одержали победу, и в сравнительно короткий период — 3 месяца. Германия, без укрепленных линий и собранная у границ (также как и мы, для нападения), была бы разгромлена гораздо быстрее. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Начав войну первыми СССР запросто мог получить единый фронт европейских держав против СССР, как агрессора. Замечательный подарок получился бы Гитлеру! С самого начала второй ВМВ европейские страны с крайней неохотой воевали против Германии, а вот антисоветских настроений там хватало, прежде всего среди верхушки. Одно дело воевать с Германией, при поддержке союзников, когда ей приходится воевать на два фронта, и совсем другое воевать с Германией, поддерживаемой Европой, безо всяких союзников!
А кто, интересно, выступил бы на стороне Германии? Может, битая Франция, дутая «мощь» которой была унижена за месяц? Или Англия, посол которой просил Сталина (иносказательно, конечно) открыть второй фронт чуть ли не полгода? Или государства-карлики, которые сдавались Германии за день-два? Все, кто так или иначе пострадал от Германии, были бы нашими естественными союзниками. И в глазах мировой общественности СССР выглядел бы как освободитель, а не агрессор.
22:07 01.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот только почему-то эти предостережения оборачиваются постоянным враньём и ослаблением страны!
>А прокомментировать можно?
Во первых постоянное враньё про количество жертв репрессии. Во вторых враньё про моральный облик и роли в репрессиях существенной части самих репрессированных. Очень многие репрессированные сначала сами с энтузиазмом проводили репрессии и настаивали о необходимости их проведения. В третьих никакого единомыслия среди верхушки вплоть до 38 года не было! Шла ожесточённая грызня разных группировок, в которой в средствах не стеснялись. ВСЕ! Если почитать например историю ВКП (б), то сразу обнаружится что Сталин вообще ни одного серьёзного решения не мог принять единолично. Чтобы провести то или иное решение, Сталину приходилось договариваться с той или иной группировкой. Это прямо таки бросается в глаза. И чем дальше тем ожесточённее шла внутрипартийная борьба, пока не полилась кровь. Это не Сталин был такой, это были такие нравы! В четвёртых долгое время НКВД вовсе не был инструментом Сталина. Вплоть до 1938 года НКВД пытались использовать в том числе и для внутрипартийной борьбы. Он часто был вообще не был никому не подконтролен! В пятых, впервые СССР зашатался после доклада Хрущёва. Именно тогда пошли разговоры «Да нафиг нужен этот СССР». Людей убедили что они живут в концлагере, а жить в концлаге по доброй воле никто не захочет. Именно Сталин создавал СССР, именно он был его олицетворением. Любые атаки на его имя это атака на СССР. Они связаны неразрывно! Причем убирая опыт СССР мы убираем и его достижения, и победу в ВОВ. Всё это неразрывно связано! Что остаётся? А остаётся страна времён временного правительства, слабая, рассыпающаяся, в состоянии хронического бардака, потерявшая национальную идею! Вам это надо? Насколько я знаю ни в одной более-менее нормальной независимой стране нет такого яростной ненависти к таким внушительным по длине периодам своей истории. А в истории тех же европейских стран полно «неудобных» страниц. Это самоубийственно! Ошибки надо исправлять, а не ненавидеть! Слон
22:07 01.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> 1. Напасть первыми, как и планировалось. Война прошла бы на чужой территории и с минимальными потерями (промышленность не захвачена и не разрушена, работает на победу). Плюс — немцы были так же не готовы к обороне, как и мы. Но у них не было бескрайней территории, огромного людского ресурса и… такого народа, как наш. К тому же, одновременный удар по Румынии лишил бы Германию нефтяного источника.
Вот именно по этому у нас к счастью был Сталин, а не такие как ты ! Он — «гроссмейстер, видит за несколько ходов вперед, а ты, дальше своего носа не видишь ! Просто подумай логически, что бы было? Ну решили напасть, а нам так все и обрадовались ! Не буду расписывать (додумаешь сама), но ты предлагаешь вторгаться в европу, и не думаю что определенные финансово- политические круги, вскармливающие Гитлера (в частности), будут этому рады ! Вот тебе уже сопротивление и даже повсеместная партизанская борьба, а так же столкновение с регулярными частями, и все это под лозунгом — «Защитим Европу от красной чумы»! И даже те кто соблюдал нейтралитет, изменят (заставят изменить) свою позицию ! Параллельно нам вешают статус агрессора (статус Германии в войне) и все эпитеты «убийцы», «изверги» и др. это про нас ! Германия — становится страной подвергшейся агрессии и есстественно лидером Европейского (а то и мирового сопротивления) ! Европа густонаселена, с большим количеством населенных пунктов, так что продвижение и оккупация территорий, достаточно затруднительны и требует больших человеческих и технических (хотя в городе не так актуальны), ресурсов. И. Хватит ли сил у Красной армии, или можно завязнуть (как Наполеон)? Надо не забывать при этом моральный аспект, когда приходит похоронка, что ваш сын (брат, сват, отец) погиб защищая Родину, это одно, а когда погиб где-то под Дрезденом (непонятно нахрена его туда послали), это совсем другое (вызывает недоаольство в массах), не забываем о партизанском движении, которое может перекинуться и на наши территории, в виде диверсионной борьбы ! Вот как в басне Крылова получается, про волка, который думал что залез в овчарню, а попал на псарню ! И при этом не надо забывать о нашем «добром» восточном соседе Японии, которая постоянно висела над нами как «домоклов меч» думаю, что увидев наши затруднения в Европе, она обязательно бы решилась, атаковать наши восточные территории (или ее бы обязательно в этом «убедили» и материально помогли) ! Ну и кого бы ждал Нюрнберг, со всеми вытекающими последствиями, сама догадываешься ! Вот вкратце нерадостная картина, последствий твоего сценария !(если что, сама дофантазируешь, включив логику) !
22:12 01.02.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Просто подумай логически, что бы было? Ну решили напасть, а нам так все и обрадовались ! Не буду расписывать (додумаешь сама), но ты предлагаешь вторгаться в европу, и не думаю что определенные финансово- политические круги, вскармливающие Гитлера (в частности), будут этому рады ! Вот тебе уже сопротивление и даже повсеместная партизанская борьба, а так же столкновение с регулярными частями, и все это под лозунгом — «Защитим Европу от красной чумы»! И даже те кто соблюдал нейтралитет, изменят (заставят изменить) свою позицию ! Параллельно нам вешают статус агрессора (статус Германии в войне) и все эпитеты «убийцы», «изверги» и др. это про нас !
Много написал, да не по делу. Уже отвечала на подобный вопрос твоему коллеге, повторю: А кто, интересно, выступил бы на стороне Германии? Может, битая Франция, дутая «мощь» которой была унижена за месяц? Или Англия, посол которой просил Сталина (иносказательно, конечно) открыть второй фронт чуть ли не полгода? Или государства-карлики, которые сдавались Германии за день-два? Все, кто так или иначе пострадал от Германии, были бы нашими естественными союзниками. И в глазах мировой общественности СССР выглядел бы как освободитель, а не агрессор. Потому что роль агрессора, "чумы" и т.п. уже успешно занята - ее 2 года как исполнял Гитлер.
22:18 01.02.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Он — «гроссмейстер, видит за несколько ходов вперед, а ты, дальше своего носа не видишь !
Теперь все понятно, великий вождь все-таки нарочно заманил немцев на Волгу… А те и купились, лошары!
> Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто подумай логически, что бы было? Ну решили напасть, а нам так все и обрадовались ! Не буду расписывать (додумаешь сама), но ты предлагаешь вторгаться в европу, и не думаю что определенные финансово- политические круги, вскармливающие Гитлера (в частности), будут этому рады ! Вот тебе уже сопротивление и даже повсеместная партизанская борьба, а так же столкновение с регулярными частями, и все это под лозунгом — «Защитим Европу от красной чумы»! И даже те кто соблюдал нейтралитет, изменят (заставят изменить) свою позицию ! Параллельно нам вешают статус агрессора (статус Германии в войне) и все эпитеты «убийцы», «изверги» и др. это про нас !
>Много написал, да не по делу. > Уже отвечала на подобный вопрос твоему коллеге, повторю: > А кто, интересно, выступил бы на стороне Германии? > Может, битая Франция, дутая «мощь» которой была унижена за месяц? > Или Англия, посол которой просил Сталина (иносказательно, конечно) открыть второй фронт чуть ли не полгода? > Или государства-карлики, которые сдавались Германии за день-два?
> Все, кто так или иначе пострадал от Германии, были бы нашими естественными союзниками. > И в глазах мировой общественности СССР выглядел бы как освободитель, а не агрессор. > Потому что роль агрессора, «чумы» и т. п. уже успешно занята — ее 2 года как исполнял Гитлер.
Ты жертва западной пропаганды. СССР в 1945 выглядел кроме Германии для других страной освободителем. Следи за своими речами
22:49 01.02.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> Как, скажите, может нормальный, психически здоровый россиянин относиться к государственному деятелю, который организовал
ну он вообщето организовал построение социализма как переходной ступени к комунизму в отдельно взятой стране. вопреки догмам существовавшим до него. а косательно остального. так сша до сталина взяло и посадило всех «узкоглазых» граждан сша в концлагеря за измену заранее (это вам касательно высылок нациями), англичане до него придумали эти самыее концлагеря, только в отличии от сталина в них они убивали исключительно женщин и детей (бурских есно). <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> у вас просто взгляд на нашу историю через призму современной морали, а на западную через розовые очки.
22:49 01.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> кто угробил экономику Российской империи?
Не так ! Кто угробил лачугу, в аварийном состоянии, и на ее месте построил добротное здание?
22:50 01.02.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Не так ! Кто угробил лачугу, в аварийном состоянии, и на ее месте построил добротное здание?
идите с этим бредом ко врачу.
22:51 01.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> идите с этим бредом ко врачу.
экономика российской империи это 250 процентов от ввп долга франции в золоте? это такой простой вопрос а не подколка вам. причем очень серьезный вопрос. счас такая экономика у зимбабве если что.
>> Сталинисты, вот вы обижаетесь, когда вашего кумира Сталина и вас заодно называют психически нездоровыми, скажем помягче. Но что поделать, ведь фактов, свидетельствующих в пользу такого отношения к вам — вагон и маленькая тележка. >> >> >> >> Как, скажите, может нормальный, психически здоровый россиянин относиться к государственному деятелю, который организовал варварское раскулачивание с сотнями тысяч жертв, чудовищный голод с многими миллионами жертв, рабский труд в колхозах за горсть зерна на трудодень, массовое уничтожение людей в 1937−38гг., сдал врагу просто чудовищно огромную территорию и допустил гигантские, просто невообразимые потери в войне? И все это за какие-то 10 лет! >> >> Любой желающий легко найдет в интернете определение паранойи: >> Парано́йя — хронический психоз, обычно начинающийся в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных систематизированных бредовых идей. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. Ведь это же просто классический портрет Сталина и его фанатичных сторонников. >> >> Вот как сталинисты объяснят: зачем они уничтожали крупнейших ученых, видных конструкторов, инженеров, управленцев? Чем им помешали ученые? У них чересчур много ученых, что ли, после того как они целыми поездами и кораблями сваливали за рубеж при Ленине? >> >> А это их патологическое вранье! И как у сталинистов фантазии хватает придумывать все эти идиотские байки про «вредителя Туполева», «золотую блокаду», про «голодомор в США», про то, что Сталин якобы писал Хрущеву «уймись, дурак»! Откуда эта страсть к вранью? Разве не от болезни? >> >> Разве здоровые люди будут массово расстреливать перед войной высший комсостав армии, создателей оружия и боевой техники? Сотни полководцев расстреляны, конструктор 45-мм противотанковой пушки расстрелян, создатель реактивного снаряда к «Катюше» расстрелян, конструктор подлодки «С» расстрелян, создатели первых советских САУ расстреляны и все работы по САУ остановлены. Вот пусть скажут сталинисты: ЧЕМ ИМ ПОМЕШАЛИ САУ? >> >> Зачем сталинисты авиаконструктора Калинина расстреляли? Его самолет на авиавыставке в Париже золотую медаль взял, его самолеты были основой довоенного парка всей гражданской авиации СССР. Что в этом плохого? Даже представить не могу — как и за что можно уничтожить такого специалиста? Просто версий нет. Хотя есть одна: сталинисты сильно болели и не понимали — что творят. >> >> Зачем сталинисты массово истребляли инженерно-технических работников на заводах? Ведь сами сталинисты ради строительства заводов заморили голодом миллионы крестьян, отобрав у них зерно для оплаты оборудования. В чем же смысл? Они тупо перебили массу специалистов, в том числе ценнейших инженерных кадров. Выпуск автомобилей на ГАЗе перед войной сократился почти в 2 раза — этого добивались? Чтобы потом у американского госдепа «студебеккеры» выпрашивать? В этом кайф? >> >> А как вам такие высказывания сталинистов (скопировано на одном политическом форуме рунета): >> ХХХ написал комментарий 20 марта 2017, 15:31 >> «Сейчас, чтобы очиститься от всей мрази, методы Сталина не будут эффективны! Сталин оставлял в живых жен, мужей, детей врагов Советской страны. Так сейчас нельзя! Нужно гнобить всех до десятого колена!» >> >> Это же чистая психиатрия ! >>
>> Некоторые сталинисты ссылаются на Гитлера (!!!), когда оправдывают истребление сотен советских военачальников перед войной! Дескать, Гитлер якобы похвалил Сталина за «своевременную» чистку комсостава. Объясните бога ради: ПОЧЕМУ ГИТЛЕР ДЛЯ ВАС АВТОРИТЕТ??? И вы — здоровы >> после этого? >>
>
>> Можно писать, перечисляя эти совершенно чудовищные факты клинического идиотизма, еще долго. Один сталинист доказывал, что правильно перед войной давали нашим летчикам и танкистов всего по несколько часов реального налета и вождения. Дескать, таким образом мы получили много плохо обученных спецов и это было гениально, именно это помогло выиграть войну! Ну и что — не псих этот сталинист, что ли? >> >> В общем, картина совершенно ясная: только психически больные люди могут творить со своей страной и своим народом то, что творили сталинисты при Сталине.
> > Поистине автор прав, страна психически больна ненавистью к России, русским внушенным кпС и кпФ и их нескончаемым победам в течении тысячелетия. Она крайне не компентна не знает истории Руси, России. Даже не знаю, когда и где появилось Рось, Россия, Русь. Даже на Украине удивляются этому нездоровью в России и ненависти к Великому Сталину > Великий Сталин и его русская национал-большевистская партия, в начале ВОВ 1941—1945 гг. смогли за два месяца!!! перевезти всю промышленность Союза с Запада на Восток-Урал да еще во время войны и под бомбами. > Такое было не подсилу было никому. Кроме Сталина!!! > За три месяца восстановить производство вооружения на Урале и через 5 месяцев разгромить под Москвой непобедимую фашистскую Германию и ее 50 европейских стран марионеток обладавших огромной экономикой и вооруженными силами, с помощью Русской Армии под командованием Великого Русского Полководца Жукова. > Отогнали Фашистскую нечисть на 120 км!!! > На Красной площади в Москве стоит Жукову величественный памятник, а Сталину, главному руководителю и организатору победы над фашизмом под Москвой, благодарные москвичи не повесили даже таблички. > > Именно Сталин, Жуков и русский народ сломали хребет Фашистской Германии и ее 50-ти европейским странам марионеткам под Москвой и этим положили начало конца и разгрома фашисткой Германской коалиции из 50-ти стран Европы в Берлине. > Такие личности как Сталин редкость. > Поэтому считаю главной победой первую Победу над фашизмом под Москвой, А куда же русские дели эти памятники, предав и его, и свою победу в ВОВ 1941 -1945 г. > Сегодня русские предали сами себя, Сталинскую Русскую Национал -Большевистскую партию, которую какой-то ненавистник Сталина и русских объявила террористической, которая, не убила ни одного русского. Именно она спасла русских в 30-х от голодомора, что подтверждает расследование по указу Юшенко проведенному СБУ и УЕК в 2008 г. Именно Сталин, его РНБП и русский народ победили в ВОВ 1941—1945 гг.
> В то время как бланк-лениская иудо большевистская партия кпС и кпФ уничтожили 169,4 млн. русских, не запрещены. А в России более 100-тни реальных еврейских организаций и партий различного толка, которые занимаются совсем не благовидной деятельностью в России и тоже не запрещены. > > посмотрим удалят этот ответ или нет
Что-то я не понял. Что удалят и за что удалят за то, что я историю описал коротко, но точно. Ведь это реальность. кроме этого Сталин реально в 20- у него не было власти, а в 30-х годах со своей партией русских национал-большевиков спас русских от голодомора. Это доказало следствие СБУ проведенное по указу президента Ющенко 2008 г. Которое доказало что голодоморы 20 и 30-х годов были созданы искуственно евреями коммунистами и следствие УЕК это подтвердило признало и извинилось за целенаправленный геноцид русских и целенаправленное истребление русских иудо большевиками. Тема «Израиль палач Украины»
22:53 01.02.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> экономика российской империи это 250 процентов от ввп долга франции в золоте?
экономика Российской империи в 1913 году это второе место в мире. почти 3/5 экономики США.
22:54 01.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> кто угробил экономику Российской империи?
Не так ! Кто угробил лачугу, в аварийном состоянии, и на ее месте построил добротное здание? Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Естественно, не от святого духа. > Но и не в капусте тебя нашли. > Наверняка у папашки были какие-то заслуги перед партией «ума, чести и совести эпохи», да?
Забыл в предыдущем посте написать — родители беспартийные, коммунистические идеи в семье не культивировались !
