>>>> === Огорчу вас, нет такой формации -тоталитарный коммунизм.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, так я и написал, что это до-капиталистическая ОЭФ. >>> И предоставил Вам ссылку на учебный материал по политологии, чтобы Вы изучили вопрос прежде чем спорить не понимая о чем. quoted3
>>=== >> === Ещё раз вам повторяю — не может быть никакого докапитализма в уже установленной КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ. Политологов можете сами почитывать, у меня МОЁ мнение. quoted2
> > Правильно, не может. > Большевики утопили в крови буржуазную революцию. > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ quoted2
> > > В результате их действий был разрушен экономический базис для капиталистической ОЭФ. Потому никакой иной формации, кроме до-капиталистической, большевики установить не могли, в принципе. > > Вы бы хотя бы Маркса почитали, раз учебникам по политологии не верите…
>>>> Да, мы попытались строить социализм в отдельно взятой стране…
>>> Государственное тоталитарное рабство ни разу ни социализм.
>>> А социализм коммуняки и не пытались строить. >>> Нет никакого ни социализма, ни тем более коммунизма, в марксистско-ленинской идеологии. Ленин убил в данной идеологии какие-либо поползновения к социализму-коммунизму, оставив лишь исключительно тоталитаризм. quoted3
>>=== Можно было бы опровергнуть, но жаль собственного времени, всё равно это бесполезно, бороться с таким уровнем зашоренности .Лан, хай буде тэк. quoted2
>> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> === Вы вооще в курсе, кто такой Плеханов… quoted3
>> >> Вообще-то, ДА. >> Ему повезло, что он умер собственной смертью в 1918 году.
>> Иначе его большевики расстреляли бы как контру. >> >> «Реакционные теории вообще непривлекательны; но они не опасны до тех пор, пока выступают под своим собственным знаменем. Вредной отравой, настоящим умственным ядом они становятся лишь тогда, когда начинают прикрываться революционным знаменем… quoted2
>
>> Ненавидя реакцию вообще, я тем более ненавижу её, когда она призывает к себе людей во имя революции»
>> >> (Г. В. Плеханов, «НАШИ РАЗНОГЛАСИЯ») quoted2
Во, как! Это же Вы Плеханова в соратники к Ленину приписали…
"Путь большевиков, каким бы он ни был, коротким или длинным, неизбежно будет ярко раскрашен фальсификацией истории, преступлениями, ложью, демагогией и бесчестными поступками… Совершив переворот и провозгласив его социалистической революцией, Ленин направляет российскую историю по ложному, тупиковому пути. В результате Россия отстанет в своем развитии на многие годы, а возможно, и на десятилетия".
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В Париже есть станция метро Сталинград… >>>>
>>>> Французы от сталинского режима не страдали, страдали, в основном, русские.
>>>
>>> Название то не в честь Сталинского режима. В честь битвы под Сталинградом. quoted3
>> >> У нас это Волгоград, а когда-то был Царицыном. quoted2
> > Да на западе фиолетово, там про Волгоград и не знают. А вот про Сталинград помнят и чтут. quoted1
А нам до них фиолетово. Не они страдали от сталинского режима.
>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> В Париже есть станция метро Сталинград… >>>>> >>>>> Французы от сталинского режима не страдали, страдали, в основном, русские. >>>>
>>>> Название то не в честь Сталинского режима. В честь битвы под Сталинградом.
>>> >>> У нас это Волгоград, а когда-то был Царицыном. quoted3
>>
>> Да на западе фиолетово, там про Волгоград и не знают. А вот про Сталинград помнят и чтут. quoted2
> > А нам до них фиолетово. > Не они страдали от сталинского режима. quoted1
Я либерал и сволочь иногда. Поясните мне как сталинский преступный режим связан с победой в битве под Сталинградом?
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> В Париже есть станция метро Сталинград… >>>>>> >>>>>> Французы от сталинского режима не страдали, страдали, в основном, русские. >>>>> >>>>> Название то не в честь Сталинского режима. В честь битвы под Сталинградом. >>>>
>>>> У нас это Волгоград, а когда-то был Царицыном. >>>
>>> Да на западе фиолетово, там про Волгоград и не знают. А вот про Сталинград помнят и чтут. quoted3
>>
>> А нам до них фиолетово. >> Не они страдали от сталинского режима. quoted2
> > Я либерал и сволочь иногда. Поясните мне как сталинский преступный режим связан с победой в битве под Сталинградом? quoted1
Тем что враг дошел до Сталинграда. При "кровавом" Николае II такого даже представить было невозможно.
>>> Иначе его большевики расстреляли бы как контру.
>>> >>> «Реакционные теории вообще непривлекательны; но они не опасны до тех пор, пока выступают под своим собственным знаменем. Вредной отравой, настоящим умственным ядом они становятся лишь тогда, когда начинают прикрываться революционным знаменем… quoted3
>>
>>> Ненавидя реакцию вообще, я тем более ненавижу её, когда она призывает к себе людей во имя революции»
>>> >>> (Г. В. Плеханов, «НАШИ РАЗНОГЛАСИЯ») quoted3
> > Во, как! > Это же Вы Плеханова в соратники к Ленину приписали… > > «Путь большевиков, каким бы он ни был, коротким или длинным, неизбежно будет ярко раскрашен фальсификацией истории, преступлениями, ложью, демагогией и бесчестными поступками…
> Совершив переворот и провозгласив его социалистической революцией, Ленин направляет российскую историю по ложному, тупиковому пути. В результате Россия отстанет в своем развитии на многие годы, а возможно, и на десятилетия». > > Из: Политическое завещание Г. В. Плехано… quoted1
=== === Плеханов был революционером, когда «ходил в народ», он много сделал для развития социал-демократического движения, но во время революции он был уже никто, за ним никого не было. И то что он подобные глупости писал, говорит о его оторванности от народа.
>> Во, как! >> Это же Вы Плеханова в соратники к Ленину приписали… >> >> «Путь большевиков, каким бы он ни был, коротким или длинным, неизбежно будет ярко раскрашен фальсификацией истории, преступлениями, ложью, демагогией и бесчестными поступками…
>> Совершив переворот и провозгласив его социалистической революцией, Ленин направляет российскую историю по ложному, тупиковому пути. В результате Россия отстанет в своем развитии на многие годы, а возможно, и на десятилетия».
>=== > === Плеханов был революционером, когда «ходил в народ», он много сделал для развития социал-демократического движения, но во время революции он был уже никто, за ним никого не было. И то что он подобные глупости писал, говорит о его оторванности от народа. quoted1
Однако, его «глупости» однозначно доказала история. И социал-демократия с большевиками разошлась кардинально, а не только, как Вы утверждаете, «за ним никого не было».
"Мое выступление в защиту демократии является….результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права… Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. От демократии к государственному рабству.... Берлин, 1922)
Так кто оказался ренегатом, неужели Каутский? Наверное, Ленин, разве не так?
Не оказалось будущего у государственного рабства, утонула утопия повсеместно во всем мире.
Съ этикъ письмомъ я обращаюсь къ вамъ, господа большевики, моимъ вчерашнимъ тюремщикамъ. Раньше, до васъ, я знавалъ много другихъ тюремщиковъ, но никому изъ нихъ я никогда не писалъ ни закрытыхъ, ни открытыхъ писемъ. Прежніе мои тюремщики были явными врагами соціализма и свободы, и держали меня годы въ тюрьме именно за то, что я боролся съ ними за соціализмъ и свободу. Вы для меня — особенные тюремщики. Вы хорошо знаете, что я — старый, убежденный вашъ врагъ, и съ своей точки зренія вы, быть можетъ, поступили очень практично, когда въ тотъ самый день, 25 октября 1917 г., когда вамъ удалось захватить власть поступили очень практично, когда въ тотъ самый день, вашъ врагъ, и съ своей точки зренія вы, быть можетъ, въ Петрограде, вы арестовали меня первымъ и держали въ тюрьме все время, пока могли. Теперь, вырвавшись изъ вашей тюрьмы, я, заграницей, на свободе, буду продолжать мою борьбу съ вами, какую я раньше велъ долгіе годы здесь же, въ эмиграціи, съ правительствомъ Николая II и его жандармами. Обращаясь къ вамъ, я менее всего имею ввиду васъ лично. Съ вами у насъ не можетъ быть никакихъ разговоровъ. Для насъ вы — не случайные преступники, а преступники сознательные, преступники, которымъ нетъ имени! Вы — изменники родины! Вы — ея предатели!
> Не сочиняй. Преступен лишь большевизм как идеология. > Еще раз для полных «особо одаренных», не осужденное преступление не перестает при этом быть преступлением. > А столь наглое отрицание очевидных фактов может лишь усугубить вину. quoted1
> А что самому не понятно что ли? > Перед государством и его народом. quoted1
Перед народом должен отвечать тот, кто гарантировал этому самому народу его безопасность, за счет налогов. А государства, как такового, перед которым отвечать надо — уже и в помине нет! Нет РИ. Или вы за пересмотр истории и восстановления прежних границ? Так кому врач-то нужен?
> Ну, и что ты хотел этим доказать-то? > Преступления перестали быть преступлениями, разве? >
> И вопрос «почему» более сложный чем вопрос «что». > Ты пока не ответил на вопрос «что», потому говорить с тобой о «почему» не имеет никакого смысла. > Не твой уровень. quoted1
Слушайте, психиатр-самоучка, разберитесь со своей собственной головой, прежде чем поднимать «космические вопросы».
Того государства, как РИ уже нет. Оно закончилось из-за слабости гарантов этого самого государства. Если вы рассматриваете слово «преступление» от «преступить», то да — черта была преступлена. Но это не тот вид преступления, который мог бы быть кем-то осужден. Чтобы «осудить», надо быть уверенным, чтобы было уничтожено реально сильное государство. А его не было.
Пример вам из дикой природы. Сильный бык на рога поднимет хищную львицу и вышвырнет. А слабый бык станет жертвой львицы. Львица — преступница? По вашей логике — да.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не сочиняй. Преступен лишь большевизм как идеология. >> Еще раз для полных «особо одаренных», не осужденное преступление не перестает при этом быть преступлением. >> А столь наглое отрицание очевидных фактов может лишь усугубить вину. quoted2
>Но это пока преступление, сугубо в вашей голове. quoted1
Это исторический ФАКТ, причем настолько очевидный, что не признавать его могут лишь совсем уж полные кретины.
Но есть народ, пострадавший от совершенных преступлений большевизма.
> Оно закончилось из-за слабости гарантов этого самого государства. quoted1
Оно закончилось в результате совершенных преступлений.
> Если вы рассматриваете слово «преступление» от «преступить», то да — черта была преступлена. Но это не тот вид преступления, который мог бы быть кем-то осужден. Чтобы «осудить», надо быть уверенным, чтобы было уничтожено реально сильное государство. quoted1
Преступления большевизма совершены, и безусловно являются преступлениями, но они не могли быть осуждены только потому что преступники и были судьями. Но то время прошло, большевизм утонул = проиграл, в чистую. Пора ему давать и правовую оценку, чтобы обезопасить общество от повторения.
> Поясните мне как сталинский преступный режим связан с победой в битве под Сталинградом? quoted1
Да никак… Народ сам по себе «встал» против врага и выиграл… Как и сам совершил Октябрьскую революцию и выиграл гражданскую войну, и только сам, Ленин и большевики там тоже были не при делах…
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раз читали --цитату об общих жёнах и детях из Манифеста, пожалуйста, я видимо пропустила. quoted1
Отвечу вам вашей же фразой:
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит текст Манифеста в 6 страничек вы осилить не смогли. quoted1
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цифры, которые вы назвали — это общее количество осуждённых за весь сталинский период. quoted1
То есть, для вас это ничего особенного — посадить 4 с лишним миллиона, расстрелять 700 тысяч, по левым обвинениям, да? Кстати, не забывайте о 7 миллионах погибших от голода в колхозном рабстве.
Адлер (Adier) М. (1873—1937)—австрийский философ, один из главных теоретиков австромарксизма
Значение Ленина для России и ее освобождения — ныне исторический и незыблемый факт, не подвергающийся спорам партий и классовых воззрений. Если историческим смыслом каждой революции является дать свободу и простор, уничтожая и отбрасывая пережитые и тормозящие законоположения и формы жизни для дальнейшего развития общества, то не было более радикальной революции, чем русская, не было более беспощадного уничтожения старого мира, чем через большевизм. Это целиком дело Ленина, который взял в руки могучую инициативу в октябре 1917 года, в тот момент, когда даже его друзья еще колебались; его стихийная смелость, в соединении с упорной и неотступной силой и поразительным дипломатическим искусством, преодолела все опасности революции. Это грандиозное дело имеет значение не только для России: это — часть дела освобождения всего мира….
Человек, который мог бы сделаться русским царем, если бы им руководили личное властолюбие и жажда славы, а не идея социальной революции, умер в комнате прислуги в загородном дворце, из многих комнат которого он хотел жить только в этой. Это не было эффектной игрой, это не была демагогия, наверняка уже чуждая смертельно больному человеку,—это был инстинкт человека, который иначе не мог поступать, ибо существу большой пролетарской идеологии, которую он исповедовал, для которой он жил, мог соответствовать только пролетарский образ жизни.
К. Янагида, японский философ:
В чем сила Ленина, которая совершила в моем сознании духовную революцию? Сила эта, на мой взгляд, заключается в том, что по своему характеру, способностям, уму, знаниям Ленин далеко отстоит от нас, обычных людей, и в то же время он с нами. Ленин — отец, учитель, товарищ… Когда я думаю о Ленине, я забываю, что он русский: Ленин близок всем.
…К помощи Ленина я прибегаю во все трудные минуты жизни, и он всегда наполняет меня магической силой, способной преодолеть любые преграды.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значение Ленина для России и ее освобождения — ныне исторический и незыблемый факт, не подвергающийся спорам партий и классовых воззрений. quoted1
Естественно, разве можно что-то возразить против этого:
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. — Армия и флот демобилизовывались. — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Против этого ФАКТА: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей», — возражать могут лишь уж очень «особо одаренные» особи…