> Покажите мне место.пожалуйста.в моем ответе.где я пишу.что Хрущев НЕ ликвидировал подсобные хозяйства.Потому что я что-то не припомню таких моих слов.Я написал.что он-не либерал,не демократ.Также что главной целью при реорганизации( ликвидации) "кооперации и артелей" было получение средств ,а не идейные соображения quoted1
Вот это "то его деятельность объяснялась не столько идейными соображениями" . Как раз его действия и объяснялись главным образом "идейными" соображениями. Одна его фраза "нынешнее поколение будет жить при коммунизме" все объясняет. И даже сроки установил.
> Вот беда. Никак не могем выбраться из двух сосен - либо чужой кафтан пытаемся напялить, либо свой на всех остальных надеть. В России огромные особенности -территориальные, климатические, этнические, нравственные, традиционные. И в силу этого Россия может идти на пути социал-демократического развития токма частями, со всеми вытекающими из этого социальными потрясениями. quoted1
А что,существуют"неособенные"стр аны?Каждая-своеобразна.Только очень поверхностный взгляд не позволяет увидеть огромную разницу между обществом в Японии,в Корее,Бразилии.США ,Норвеии,Новой Зеландии.И наша социал-демократия ,конечно,должна опираться на свои особенности.Акула и дельфин-суть разные существа,но одни и те же требования природной среды сформировали их весьма схожий облик.Однако только невежда скажет,что дельфин-рыба....А самая наша большая особенность какова?Большая территоррия?Есть страны,меньшие-но сравнимые(Китай,США,Бразилия,Канада,...) .Климат?Норвеги .шведы,финны,канадцы...Этническое разнообразие?Индия,Китай,Швейцария.Индон езия...Нравственные,традиционные ценности?Ну,я не оченьэто понимаю,но скажем-православие.Греция,Сербия,Грузия, Молдавия,Румыния....Получается,абсолютно уникального у нас нет.Хотел было сказать-низкая и неравномерная плотность населения.но это же Канада и Австралия...Видимо.наши особенности-в пропорциях сочетаний вовсе не уникальных особенностей.Да,они должны учитываться при развитии.Но это не помеха ему.
> Вот это "то его деятельность объяснялась не столько идейными соображениями" . > Как раз его действия и объяснялись главным образом "идейными" соображениями. Одна его фраза "нынешнее поколение будет жить при коммунизме" все объясняет. И даже сроки установил. quoted1
Ну.я думаю.между словами "на публику"и в своем кругу он тоже разницу делал.Хотя даже на публику это заявление про 1980год(оно и в программе КПСС было закреплено)это да,перл мудрости.А какой мотив преобладал?Мне кажется.что вопрос"где взять денег"всегда самый-самый,ведь любое дело с этого начинается всерьез.Впрочем,может быть,и вы правы в оценке мотивации Никиты.Но что это меняет?Когда тебя убивают,не очень важно. грабят или "за идею".....
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первое У вас есть ясное понимание кто должен платить прогрессивный налог. Какие суммы от его введения могут быть получены Какие при этом могут быть убытки Для чего хватит полученных сумм.
>> Второе . Вам понятно ,что прогрессивный налог это НДФЛ ? quoted2
>
>> Вы понимаете ,что НДФЛ идёт в региональный бюджет. То есть основная масса ништяков ,если они конечно будут ,в чем я сомневаюсь , будет поступать в бюджет города Москва . >> Но вероятнее всего просто все более менее значимые доходы предпринимателей просто уйдут в офшоры . >> Вы же не думаете брать прогрессивный налог с государственных служащий . Платить большие деньги ,чтобы брать большие налоги - это более чем глупо . quoted2
>Я где-то уже написал,что не Конституцию надо менять.а именно прежде всего-налоговое законодательство.Я ничего не детализировал(я,простите,не экономист,детали в таком деле дилетанту не по зубам),только общий принцип обозначил-а вы за меня уже контуры набросали...Нет,конечно.надо менять всю ситсему налоговую.Она заточена сейчас так,что не поощряет инвестирование в развитие промышленности,производство товаров.Она создана в интересах коммерции и сырьевых сектров,в лучшем случае-производста полуфабрикатов первого передела.То есть-под конкретных людей с их конккретными интересами.Может быть.я ошибаюсь-но у меня вот такое впечатление....Вдобавок,я же написал-та доля,что инвестируется в промышленное развитие России,не должна вовсе облагаться налогом.То есть тут прямое стимулирование.Без всяких перекидок с уровня на уровень.Вдобавок,у прогрессивного налога,кроме экономической,есть еще и социальная функция.Он выглядит пристойнее,чем знаменитое"Денег нет ,но вы держитесь". quoted1
И деньги есть . В прошлом году профицит бюджета 3 триллиона Но про прогрессивный налог ,вы лишь общие слова пишете. Итак кто конкретно по вашему должен платить прогрессивный налог и каковы последствия этого могут быть ? Что ещё конкретно мешает производству в налоговой системе ,или вы опять просто бла-бла ? ИМХО именно перегруженность социальными обязательствами основной тормоз экономики.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Не очень полагаюсь на социальные гарантии. Зарплата должна всем рулить. А для этого нужно грамотное управление рынком труда, а не как сейчас — чем дешевле, тем лучше. Вот и получается — одна рука дает, а другая отнимает. >>>>>> Странно-в личном сообщении твой ответ развернутее,а тут только маленький кусочек вижу.Что-то с сайтом? >>>>>> Отвечу кратко:согласен.Только важное ты забыл добавить-промышленное развитие.Причем как тяжелое,так(прежде всего!)товаров потребления производство.Если рост зарплат в сырьевых,транспортных,тяжелых отраслях приведет к росту денежной массы,а товары при этом будут ,как сейчас-импортные на 90%,это будет вести к утеканию капиталов,инфляции,наши деньги будут развивать чужие государства.А вот если денежный поток закольцуется-возникнет обратная положительная связь.рост потребления начнет вызывать рост производства.технологий.рабочих мест.Понятно.что наступит и насыщение однажды.И вот тут уже не"невидимая рука рынка",а государство должно будет вмешаться для предотвращения проблем.Впрочем.до этого нам так далеко.... >>>>> Я просто писал другому, поэтому и убрал. Но раз в тему попало, то ясна и моя позиция. Развитие промышленности имеет смысл только в том случае, если доходами от нее будут делится с народом. Нам пишут, давайте заработаем а потом с вами поделятся, я же хочу сначала узаконить процент (образно говоря) от будущих доходов для народа а потом уже думать в этом направлении.
>>>> >>>> Первое . Промышленность она для производства товаров . Вы видимо не в курсе . >>> Я в курсе, что промышленность создается для получения прибыли. А у прибыли закон один - продай дороже затрать поменьше. Поэтому жизнь большинства на "от зарплаты до зарплаты" полностью устраивает российский бизнес и никто жизненный уровень до европейского повышать не собирается. quoted3
>>За счёт чего европейский уровень ? Даже смешно . И то что дают российская экономика с трудом выдерживает ,развитие ноль. quoted2
>За счет чего это понятно. А вот почему это вопрос. Я не верю что какой то олигарх настолько разжиреет, что будет готов поделится с народом . Это касается любого уровня его доходов. А уж все вместе тем более. Либо правительство не за них. Либо угроза революции в задницу дышит.
>>Ну да убытки это отрицательная прибыль. Вот сейчас вы готовы покрывать убытки от падения цены на нефть . quoted2
>Я зарабатываю 20 т. руб. официально. Вы о чем?
>>>> Третье . Делиться с вами вообще никто не должен. Вы же ни с кем не делитесь
>>> Рынок заставит в случае дефицита на рабочие места. А согласно законам рынка все правильно и справедливо quoted3
>>Вы тут начали думать немного правильно. Любой труд имеет свою необходимость и цену соответственно этой необходимости . То есть чтобы получать нормальные деньги нужно уметь что-то нужное .Вот ведь оно как . quoted2
>Что я могу за конвейером? Лишнюю кнопку нажать которой нету?? Или я уже России нужен? Любое увеличении производительности уже лет тридцать происходит не за счет человека. Ваши лозунги устарели однако. Убери гастарбайтеров и получишь дефицит на рабочее место. И куда оно денется повышение зарплаты? На сегодня хорошо живут те кто их нанимает, и те кто везут заработанное в Кыргызстан. Оно стране и народу надо? скажешь прибыль от них? А какой убыток народу от занятых рабочих мест никто не считал? Сами рабочие места посчитали - 15млн. quoted1
Ну если человек способен только кнопки нажимать и те кто приехал из Киргизии зарабатывают больше .,то о чем речь . Если даже с киргизами конкурировать нет способностей.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что я могу за конвейером? Лишнюю кнопку нажать которой нету? Или я уже России нужен? Любое увеличении производительности уже лет тридцать происходит не за счет человека. Ваши лозунги устарели однако. Убери гастарбайтеров и получишь дефицит на рабочее место. И куда оно денется повышение зарплаты? На сегодня хорошо живут те кто их нанимает, и те кто везут заработанное в Кыргызстан. Оно стране и народу надо? скажешь прибыль от них? А какой убыток народу от занятых рабочих мест никто не считал? Сами рабочие места посчитали — 15млн. quoted2
>Ну если человек способен только кнопки нажимать и те кто приехал из Киргизии зарабатывают больше ., то о чем речь. Если даже с киргизами конкурировать нет способностей. quoted1
Был бы выбор за нами, то ваши речи да Богу уши п. с. Боюсь что не дошло. Киргизов выбирают именно -за дешевый труд! п. с Боюсь что опять не дошло. Дешевый рынок труда устраивает всех, кроме большинства трудящихся. п. с. Боюсь что опять не дошло. Именно за счет гастарбайтеров есть возможность иметь дешевый рынок труда. п. с. Скажи на какой стадии дошло, на этом уровне и разговаривать будем. Жестко и не уважительно, но мне эти вбросы просто надоели.
> Да,они должны учитываться при развитии.Но это не помеха ему. quoted1
Вся хрень вот в этом самом "должны". Во-первых нужно осознать, что те, кто рулит -это "должны". Во-вторых надо еще понять компенсационные механизмы. А у нас пока что все через задницу доходит. Понадобилось тридцать лет, чтобы забрезжилось понимание, что Западная модель капитала не приживается в России и периодически ставит ее раком.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что я могу за конвейером? Лишнюю кнопку нажать которой нету? Или я уже России нужен? Любое увеличении производительности уже лет тридцать происходит не за счет человека. Ваши лозунги устарели однако. Убери гастарбайтеров и получишь дефицит на рабочее место. И куда оно денется повышение зарплаты? На сегодня хорошо живут те кто их нанимает, и те кто везут заработанное в Кыргызстан. Оно стране и народу надо? скажешь прибыль от них? А какой убыток народу от занятых рабочих мест никто не считал? Сами рабочие места посчитали — 15млн. quoted3
>>Ну если человек способен только кнопки нажимать и те кто приехал из Киргизии зарабатывают больше ., то о чем речь. Если даже с киргизами конкурировать нет способностей. quoted2
>Был бы выбор за нами, то ваши речи да Богу уши > п. с. Боюсь что не дошло. Киргизов выбирают именно -за дешевый труд! quoted1
> п. с Боюсь что опять не дошло. Дешевый рынок труда устраивает всех, кроме большинства трудящихся. quoted1
Видимо и трудяшихся тоже. Так как существует нехватка квалифицированных рабочих специальностей . Ключевое слово квалифицированных.
> п. с. Боюсь что опять не дошло. Именно за счет гастарбайтеров есть возможность иметь дешевый рынок труда. quoted1
Неквалифицированного. .
> п. с. Скажи на какой стадии дошло, на этом уровне и разговаривать будем. Жестко и не уважительно, но мне эти вбросы просто надоели. quoted1
Это до тебя не доходит, что нужно не давить жопой диван в ожидании "достойной" зарплаты , а работать ,не можешь заработать в одном месте работай в двух ,работай в трёх ,работай без выходных. Ждать что кто-то принесет под жопу и что-то даст - это идиотизм. Тот кто хочет добиться ищет возможности ,тот кто не хочет ищет причины .
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Точнее, они говорят о том, что государство практически не занималось всерьез тогда производством товаров потребления, а чтоб хоть как-то дать возможность людям существовать, оно использовало кооперативные формы деятельности quoted3
>>
>> И снова виновно государство. Только уже в обратном. >> Вам не угодить… quoted2
> > Что этим вы сказали?Смысл?Я никому не угождаю,а излагаюсвой взгляд на вещи.излагайте свой,указывайте на мои ошибки,аргументируйте свои позиции. quoted1
Я и сказал в ответ на Ваши взгляды, что Вам не угодить. (Не Вы, а Вам). И так плохо, и наоборот плохо...
> Что можно ответить на вопрос,если он практически не несет смысловой нагрузки?Я где слово"вина"употребил , в каком контексте.Почему"снова"?Выража йтесь как-то четче. quoted1
Спасибо за совет. Но мной все сказано. Повторять не стану. И похоже, что диалог с Вами-пустое. Всего хорошего.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Что я могу за конвейером? Лишнюю кнопку нажать которой нету? Или я уже России нужен? Любое увеличении производительности уже лет тридцать происходит не за счет человека. Ваши лозунги устарели однако. Убери гастарбайтеров и получишь дефицит на рабочее место. И куда оно денется повышение зарплаты? На сегодня хорошо живут те кто их нанимает, и те кто везут заработанное в Кыргызстан. Оно стране и народу надо? скажешь прибыль от них? А какой убыток народу от занятых рабочих мест никто не считал? Сами рабочие места посчитали — 15млн. >>> Ну если человек способен только кнопки нажимать и те кто приехал из Киргизии зарабатывают больше ., то о чем речь. Если даже с киргизами конкурировать нет способностей. quoted3
>>Был бы выбор за нами, то ваши речи да Богу уши
>> п. с. Боюсь что не дошло. Киргизов выбирают именно -за дешевый труд! quoted2
>> п. с Боюсь что опять не дошло. Дешевый рынок труда устраивает всех, кроме большинства трудящихся. quoted2
>Видимо и трудяшихся тоже. Так как существует нехватка квалифицированных рабочих специальностей. Ключевое слово квалифицированных.
>> п. с. Боюсь что опять не дошло. Именно за счет гастарбайтеров есть возможность иметь дешевый рынок труда. quoted2
>Неквалифицированного.
>> п. с. Скажи на какой стадии дошло, на этом уровне и разговаривать будем. Жестко и не уважительно, но мне эти вбросы просто надоели. quoted2
>Это до тебя не доходит, что нужно не давить жопой диван в ожидании «достойной» зарплаты, а работать, не можешь заработать в одном месте работай в двух, работай в трёх, работай без выходных. Ждать что кто-то принесет под жопу и что-то даст — это идиотизм. > Тот кто хочет добиться ищет возможности, тот кто не хочет ищет причины. quoted1
Значит так и не дошло, о чем я пишу. Попробую еще раз. Любой труд, квалифицированный или нет необходим предприятию. Неквалифицированный труд это начальная точка отсчета любой зарплаты наемного труда да и доходов предприятия то же. Чем выше его оплата, тем выше оплата у всех и тем ниже доходы предпринимателя. Ты получишь увеличения своей зарплаты не только своим трудом и знаниями, но и от ликвидации дешевого рынка труда в России. Кроме того гастарбайтеры уже многие имеют рабочие специальности и опыт управления бригадами. Ну и главное, они глобально влияют на уровень жизни россиян и мы все больше и больше отстаем в этих вопросах от недоразвитых стран. Самый главный минус от этого — утечка умов и лучших специалистов из России. О каком развитии промышленности можно мечтать? Можешь и дальше раздавать свои лицемерные советы для детей, зная что от них ничего не изменится, но с таким подходом в погоне за быстрой прибылью мы никогда ничего не достигнем.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Что я могу за конвейером? Лишнюю кнопку нажать которой нету? Или я уже России нужен? Любое увеличении производительности уже лет тридцать происходит не за счет человека. Ваши лозунги устарели однако. Убери гастарбайтеров и получишь дефицит на рабочее место. И куда оно денется повышение зарплаты? На сегодня хорошо живут те кто их нанимает, и те кто везут заработанное в Кыргызстан. Оно стране и народу надо? скажешь прибыль от них? А какой убыток народу от занятых рабочих мест никто не считал? Сами рабочие места посчитали — 15млн.
>>>> Ну если человек способен только кнопки нажимать и те кто приехал из Киргизии зарабатывают больше ., то о чем речь. Если даже с киргизами конкурировать нет способностей. >>> Был бы выбор за нами, то ваши речи да Богу уши
>>> п. с. Боюсь что не дошло. Киргизов выбирают именно -за дешевый труд! quoted3
>>Только платят им уже больше и требуют они уже больше
>>> п. с Боюсь что опять не дошло. Дешевый рынок труда устраивает всех, кроме большинства трудящихся. quoted3
>>Видимо и трудяшихся тоже. Так как существует нехватка квалифицированных рабочих специальностей . Ключевое слово квалифицированных.
>>> п. с. Боюсь что опять не дошло. Именно за счет гастарбайтеров есть возможность иметь дешевый рынок труда. quoted3
>>Неквалифицированного. .
>>> п. с. Скажи на какой стадии дошло, на этом уровне и разговаривать будем. Жестко и не уважительно, но мне эти вбросы просто надоели. quoted3
>>Это до тебя не доходит, что нужно не давить жопой диван в ожидании "достойной" зарплаты , а работать ,не можешь заработать в одном месте работай в двух ,работай в трёх ,работай без выходных. Ждать что кто-то принесет под жопу и что-то даст - это идиотизм. >> Тот кто хочет добиться ищет возможности ,тот кто не хочет ищет причины . quoted2
>Значит так и не дошло, о чем я пишу. Попробую еще раз. > Любой труд, квалифицированный или нет необходим предприятию. Неквалифицированный труд это начальная точка отсчета любой зарплаты наемного труда да и доходов предприятия то же. Чем выше его оплата, тем выше оплата у всех и тем ниже доходы предпринимателя. Ты получишь увеличения своей зарплаты не столько своим трудом и знаниями, сколько ликвидацией дешевого рынка труда в России. Кроме того гастарбайтеры уже многие имеют рабочие специальности и опыт управления бригадами. Ну и главное, они глобально влияют на уровень жизни россиян и мы все больше и больше отстаем в этих вопросах от недоразвитых стран. quoted1
Труд прежде всего нужно людям . То есть что ты можешь дать людям . Если ничего ,то и а ответ получишь тоже самое . Ты правильно пишешь ,что гмногие астеры уже имеют приличную квалификацию. Так почему местные не не имеют . Почему местные ждут высоких зарплат и на основании чего ,если лучше чем гастеры делать не могут? Перекрыть поток гастеров это не решение . Платить больше многие просто не могут ,сразу продукция становится неконкурентной ,ее проще купить в Китае и привезти , а держать бизнес ради денег раной зарплате работников никто не будет , Проще самому наняться .
> Самый главный минус от этого - утечка умов и лучших специалистов из России. Можешь и дальше раздавать свои лицемерные советы, зная что от них ничего не изменится, но с таким подходом в погоне за быстрой прибылью мы никогда ничего не достигнем. quoted1
Для кого-то минус ,для кого-то плюс. Суть люди не хотят давить жопой диван ,а ищут применение своим возможностям . Суть почему какие-то "мы" должны достигать чего-то . Достигает "я" И пока это не войдёт в каждую голову в России ,пока люди будут надеятся на кого-то ,который все исправит ,который даст хорошую жизнь ,в стране так и будет жопа . Общество ждунов не может ничего делать ,оно ждёт
>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Что я могу за конвейером? Лишнюю кнопку нажать которой нету? Или я уже России нужен? Любое увеличении производительности уже лет тридцать происходит не за счет человека. Ваши лозунги устарели однако. Убери гастарбайтеров и получишь дефицит на рабочее место. И куда оно денется повышение зарплаты? На сегодня хорошо живут те кто их нанимает, и те кто везут заработанное в Кыргызстан. Оно стране и народу надо? скажешь прибыль от них? А какой убыток народу от занятых рабочих мест никто не считал? Сами рабочие места посчитали — 15млн. >>>>> Ну если человек способен только кнопки нажимать и те кто приехал из Киргизии зарабатывают больше ., то о чем речь. Если даже с киргизами конкурировать нет способностей. >>>> Был бы выбор за нами, то ваши речи да Богу уши >>>> п. с. Боюсь что не дошло. Киргизов выбирают именно -за дешевый труд! >>> Только платят им уже больше и требуют они уже больше >>> https://zen.yandex.ru/... >>>> п. с Боюсь что опять не дошло. Дешевый рынок труда устраивает всех, кроме большинства трудящихся. >>> Видимо и трудяшихся тоже. Так как существует нехватка квалифицированных рабочих специальностей . Ключевое слово квалифицированных. >>>> п. с. Боюсь что опять не дошло. Именно за счет гастарбайтеров есть возможность иметь дешевый рынок труда. >>> Неквалифицированного. .
>>>> п. с. Скажи на какой стадии дошло, на этом уровне и разговаривать будем. Жестко и не уважительно, но мне эти вбросы просто надоели.
>>> Это до тебя не доходит, что нужно не давить жопой диван в ожидании "достойной" зарплаты , а работать ,не можешь заработать в одном месте работай в двух ,работай в трёх ,работай без выходных. Ждать что кто-то принесет под жопу и что-то даст - это идиотизм. >>> Тот кто хочет добиться ищет возможности ,тот кто не хочет ищет причины . quoted3
>>Значит так и не дошло, о чем я пишу. Попробую еще раз. >> Любой труд, квалифицированный или нет необходим предприятию. Неквалифицированный труд это начальная точка отсчета любой зарплаты наемного труда да и доходов предприятия то же. Чем выше его оплата, тем выше оплата у всех и тем ниже доходы предпринимателя. Ты получишь увеличения своей зарплаты не столько своим трудом и знаниями, сколько ликвидацией дешевого рынка труда в России. Кроме того гастарбайтеры уже многие имеют рабочие специальности и опыт управления бригадами. Ну и главное, они глобально влияют на уровень жизни россиян и мы все больше и больше отстаем в этих вопросах от недоразвитых стран. quoted2
>Труд прежде всего нужно людям . То есть что ты можешь дать людям . Если ничего ,то и а ответ получишь тоже самое . quoted1
Если я могу дать много, то поеду туда, где он лучше оплачивается и это будет не Россия
> Ты правильно пишешь ,что гмногие астеры уже имеют приличную квалификацию. Так почему местные не не имеют . Почему местные ждут высоких зарплат и на основании чего ,если лучше чем гастеры делать не могут? Перекрыть поток гастеров это не решение . Платить больше многие просто не могут ,сразу продукция становится неконкурентной ,ее проще купить в Китае и привезти , а держать бизнес ради денег раной зарплате работников никто не будет , quoted1
Раз не будут платить, то упадет и зарплата и опять начнут платить. Это же рынок и он не убиваем. Кушать хочется всем !
Я знаю кто и в минусе какое то время держался, лишь бы не наниматься. Да и многие кроме своего бизнеса ни хрена не умеют.
>> Самый главный минус от этого - утечка умов и лучших специалистов из России. Можешь и дальше раздавать свои лицемерные советы, зная что от них ничего не изменится, но с таким подходом в погоне за быстрой прибылью мы никогда ничего не достигнем. > Для кого-то минус ,для кого-то плюс. Суть люди не хотят давить жопой диван ,а ищут применение своим возможностям . > Суть почему какие-то "мы" должны достигать чего-то . Достигает "я" И пока это не войдёт в каждую голову в России ,пока люди будут надеятся на кого-то ,который все исправит ,который даст хорошую жизнь ,в стране так и будет жопа . Общество ждунов не может ничего делать ,оно ждёт quoted1
Вот ты и не хочешь ничего менять, раз тебе хорошо и удобно. От твоих советов ничего не изменится и ты это прекрасно знаешь. Вокруг тебя взрослые люди а не одни дураки живут.