> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я в курсе, и в курсе что он бабло отобрал у алигархов на кредиты, и в курсе того, что всех евреев за пять лет в германии уничтожил. А в России вообще автомобили и трактора только в СССР появились.
>>И бабло у олигархов не отобрал и евреев не уничтожил .
>Интересно, на каком основании ты так думаешь.?
>> А вот авто Руссо - Балт и "Русский трактор " Мамина . Так что совсем не в СССР появились русские автомобили и трактора . >> Кстати крупносерийное производство тракторов началось лишь в 1917 году в США. >> А возможно это могло случиться в России ,но Россия с 1917;года была занята более интересным делом ,в ней рушили все что было создано до этого.
> Размечтался. Все было для войны и люди, и кони и вся промышленность. Немец пер и Россия проигрывала, впрочем как и вся Антанта. Мир спасли две революции, наша и под ее влиянием немецкая. Это же не бывалый случай, когда проигравшая сторона отдает захваченные территории из за отказа от войны.. Гитлер много писал об этом, обвиняя коммунистов в предательстве своей страны.
Забавно . А то что революция в Германии случилась уже после ПМВ - это ничего? А революция в России ликвидировала второй фронт для Германии и дала возможность продолжить войну ещё пару лет. Не пиши откровенные глупости .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что за перемен то хотим?
>>Я написал, что именно не ясно .? >> Повторю кратно — снижение налогов и ответственности каждого человека за свою собственную жизнь.
>Снижение налогов? > Совсем буржуи озверели. Все ни как нажраться не могут
Без снижения налогов никакого развития в России все равно не будет. Чудес не бывает .Так или иначе к этому придут . Лучше раньше . Хотя возможно уже поздно и такого козыря как наличие нефти Россия уже лишилась. Эти меры нужно было проводить до 2008 года ,,за счёт сверхприбылей от нефти . Но деньги просрали в том числе на увеличение разных социальных ништяков Корову надо сначала вырастить ,то есть вкладываться в нее ,а уже когда вырастет ее доить. Сейчас в России пытаются совместить эти два процесса и удивляются почему корова ( т.е. экономика ) плохо растет .
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я в курсе, и в курсе что он бабло отобрал у алигархов на кредиты, и в курсе того, что всех евреев за пять лет в германии уничтожил. А в России вообще автомобили и трактора только в СССР появились.
>>> И бабло у олигархов не отобрал и евреев не уничтожил .
>>Интересно, на каком основании ты так думаешь.?
>>> А вот авто Руссо - Балт и "Русский трактор " Мамина . Так что совсем не в СССР появились русские автомобили и трактора . >>> Кстати крупносерийное производство тракторов началось лишь в 1917 году в США.
>>> А возможно это могло случиться в России ,но Россия с 1917;года была занята более интересным делом ,в ней рушили все что было создано до этого.
>> Размечтался. Все было для войны и люди, и кони и вся промышленность. Немец пер и Россия проигрывала, впрочем как и вся Антанта. Мир спасли две революции, наша и под ее влиянием немецкая. Это же не бывалый случай, когда проигравшая сторона отдает захваченные территории из за отказа от войны.. Гитлер много писал об этом, обвиняя коммунистов в предательстве своей страны.
>Забавно . А то что революция в Германии случилась уже после ПМВ - это ничего? > А революция в России ликвидировала второй фронт для Германии и дала возможность продолжить войну ещё пару лет. > Не пиши откровенные глупости .
Смотрим википедию. "Полуабсолютистские монархии держав Четверного союза не сумели выдержать трудностей, созданных войной. Бурно поднялась волна революционного и национально-освободительного движения. Особенно выросла она под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции. Это движение привело к разложению армий, к подрыву их тыла." Да и вообще это мнение твоего Гитлера.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так что за перемен то хотим?
>>> Я написал, что именно не ясно .? >>> Повторю кратно — снижение налогов и ответственности каждого человека за свою собственную жизнь.
>>Снижение налогов?
>> Совсем буржуи озверели. Все ни как нажраться не могут
> > Без снижения налогов никакого развития в России все равно не будет. Чудес не бывает .Так или иначе к этому придут. Лучше раньше. Хотя возможно уже поздно и такого козыря как наличие нефти Россия уже лишилась. Эти меры нужно было проводить до 2008 года, за счёт сверхприбылей от нефти. Но деньги просрали в том числе на увеличение разных социальных ништяков > Корову надо сначала вырастить, то есть вкладываться в нее, а уже когда вырастет ее доить. Сейчас в России пытаются совместить эти два процесса и удивляются почему корова (т.е. экономика) плохо растет.
Пока в России работает дешевый рынок труда о каком развитии речь может вообще идти? А если еще и денег от налогов будет меньше, то вообще социалки лишимся. В девяностые вообще налогов не платили, и мы сильно развились, что ли? Острова в тропиках покупали, а не заводы развивали. Я вижу одно, в развитых странах высокие налоги и дорогой рынок труда. Туда едут лучшие умы мира и специалисты, развиваются новые технологии и социальные услуги. Там просто удобно жить. А такие как ты тянут Россию только назад своими понятиями. Для вас ваш же народ лишний и вы готовы от него отказаться ради сиюминутной прибыли от гастеров и только поете, что этот народ сам виноват, искусственно создавая ему конкуренцию на рабочие места.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я в курсе, и в курсе что он бабло отобрал у алигархов на кредиты, и в курсе того, что всех евреев за пять лет в германии уничтожил. А в России вообще автомобили и трактора только в СССР появились. >>>> И бабло у олигархов не отобрал и евреев не уничтожил . >>> Интересно, на каком основании ты так думаешь.? >>>> А вот авто Руссо - Балт и "Русский трактор " Мамина . Так что совсем не в СССР появились русские автомобили и трактора .
>>>> Кстати крупносерийное производство тракторов началось лишь в 1917 году в США. >>>> А возможно это могло случиться в России ,но Россия с 1917;года была занята более интересным делом ,в ней рушили все что было создано до этого.
>>> Размечтался. Все было для войны и люди, и кони и вся промышленность. Немец пер и Россия проигрывала, впрочем как и вся Антанта. Мир спасли две революции, наша и под ее влиянием немецкая. Это же не бывалый случай, когда проигравшая сторона отдает захваченные территории из за отказа от войны.. Гитлер много писал об этом, обвиняя коммунистов в предательстве своей страны.
>>Забавно . А то что революция в Германии случилась уже после ПМВ - это ничего? >> А революция в России ликвидировала второй фронт для Германии и дала возможность продолжить войну ещё пару лет.
>> Не пиши откровенные глупости .
>Смотрим википедию. > "Полуабсолютистские монархии держав Четверного союза не сумели выдержать трудностей, созданных войной. Бурно поднялась волна революционного и национально-освободительного движения. Особенно выросла она под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции. Это движение привело к разложению армий, к подрыву их тыла." > Да и вообще это мнение твоего Гитлера.
Гитлер не мой . Я не читаю то что он написал в отличие от тебя. Но то что ты привел - это совершено ни о чем. У нас тут на форуме ещё круче есть мыслители с невнятными оценками истории .. Кстати какие были монархии в четверном союзе ,которые не выдержали ? Речь имено о России ,сударь .Вы попробуйте понимать ,что пишут .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так что за перемен то хотим? >>>> Я написал, что именно не ясно .?
>>>> Повторю кратно — снижение налогов и ответственности каждого человека за свою собственную жизнь. >>> Снижение налогов?
>>> Совсем буржуи озверели. Все ни как нажраться не могут
>> >> Без снижения налогов никакого развития в России все равно не будет. Чудес не бывает .Так или иначе к этому придут. Лучше раньше. Хотя возможно уже поздно и такого козыря как наличие нефти Россия уже лишилась. Эти меры нужно было проводить до 2008 года, за счёт сверхприбылей от нефти. Но деньги просрали в том числе на увеличение разных социальных ништяков >> Корову надо сначала вырастить, то есть вкладываться в нее, а уже когда вырастет ее доить. Сейчас в России пытаются совместить эти два процесса и удивляются почему корова (т.е. экономика) плохо растет.
> Пока в России работает дешевый рынок труда о каком развитии речь может вообще идти? А если еще и денег от налогов будет меньше, то вообще социалки лишимся. В девяностые вообще налогов не платили, и мы сильно развились, что ли? Острова в тропиках покупали, а не заводы развивали. Я вижу одно, в развитых странах высокие налоги и дорогой рынок труда. Туда едут лучшие умы мира и специалисты, развиваются новые технологии и социальные услуги. Там просто удобно жить. А такие как ты тянут Россию только назад своими понятиями. Для вас ваш же народ лишний и вы готовы от него отказаться ради сиюминутной прибыли от гастеров и только поете, что этот народ сам виноват, искусственно создавая ему конкуренцию на рабочие места.
Самый дешёвый рынок труда был в Китае ,что обеспечило его бурное развитие. Ещё раз чтобы что-то давать нужно что-то иметь. До ыэвас это просто не доходит. Если вы сейчас смотрите на развитые западные страны и говорите ,что нужно вот так ,то почитайте Диккенса и О'Генри,у них очень хорошо описано положение трудящихся в этих странах на этапе развития на котором ныне находится Россия, Ещё раз корову надо вырастить ,а потом доить .
>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я в курсе, и в курсе что он бабло отобрал у алигархов на кредиты, и в курсе того, что всех евреев за пять лет в германии уничтожил. А в России вообще автомобили и трактора только в СССР появились. >>>>> И бабло у олигархов не отобрал и евреев не уничтожил . >>>> Интересно, на каком основании ты так думаешь.? >>>>> А вот авто Руссо - Балт и "Русский трактор " Мамина . Так что совсем не в СССР появились русские автомобили и трактора . >>>>> Кстати крупносерийное производство тракторов началось лишь в 1917 году в США. >>>>> А возможно это могло случиться в России ,но Россия с 1917;года была занята более интересным делом ,в ней рушили все что было создано до этого. >>>> Размечтался. Все было для войны и люди, и кони и вся промышленность. Немец пер и Россия проигрывала, впрочем как и вся Антанта. Мир спасли две революции, наша и под ее влиянием немецкая. Это же не бывалый случай, когда проигравшая сторона отдает захваченные территории из за отказа от войны.. Гитлер много писал об этом, обвиняя коммунистов в предательстве своей страны.
>>> Забавно . А то что революция в Германии случилась уже после ПМВ - это ничего? >>> А революция в России ликвидировала второй фронт для Германии и дала возможность продолжить войну ещё пару лет.
>>> Не пиши откровенные глупости .
>>Смотрим википедию. >> "Полуабсолютистские монархии держав Четверного союза не сумели выдержать трудностей, созданных войной. Бурно поднялась волна революционного и национально-освободительного движения. Особенно выросла она под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции. Это движение привело к разложению армий, к подрыву их тыла."
>> Да и вообще это мнение твоего Гитлера.
> > Гитлер не мой . Я не читаю то что он написал в отличие от тебя. Но то что ты привел - это совершено ни о чем. У нас тут на форуме ещё круче есть мыслители с невнятными оценками истории .. > Кстати какие были монархии в четверном союзе ,которые не выдержали ? Речь имено о России ,сударь .Вы попробуйте понимать ,что пишут .
Я ссылаюсь на вики, так что мои мысли тут не причем. Смотрим опять туда же "Четверной союз — военно-политический блок Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции, который противостоял странам Антанты в Первой мировой войне 1914-1918." Я не буду утверждать, что революции главные виновники проигрыша в войне. Но тут как бы обратная связь - война виновник революции а революция ослабила армию и является одним из важных факторов проигрыша. Ну а для людей это миллион другой сохраненных жизней. Так что говорить о положительных перспективах развитии России с продолжением войны, с безграмотным населением, зачаточной экономикой и самой отсталой стране Европы, с армией, проигравшей даже японцам, это надо иметь большую фантазию.
>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Так что за перемен то хотим? >>>>> Я написал, что именно не ясно .? >>>>> Повторю кратно — снижение налогов и ответственности каждого человека за свою собственную жизнь. >>>> Снижение налогов? >>>> Совсем буржуи озверели. Все ни как нажраться не могут
>>>
>>> Без снижения налогов никакого развития в России все равно не будет. Чудес не бывает .Так или иначе к этому придут. Лучше раньше. Хотя возможно уже поздно и такого козыря как наличие нефти Россия уже лишилась. Эти меры нужно было проводить до 2008 года, за счёт сверхприбылей от нефти. Но деньги просрали в том числе на увеличение разных социальных ништяков >>> Корову надо сначала вырастить, то есть вкладываться в нее, а уже когда вырастет ее доить. Сейчас в России пытаются совместить эти два процесса и удивляются почему корова (т.е. экономика) плохо растет.
>> Пока в России работает дешевый рынок труда о каком развитии речь может вообще идти? А если еще и денег от налогов будет меньше, то вообще социалки лишимся. В девяностые вообще налогов не платили, и мы сильно развились, что ли? Острова в тропиках покупали, а не заводы развивали. Я вижу одно, в развитых странах высокие налоги и дорогой рынок труда. Туда едут лучшие умы мира и специалисты, развиваются новые технологии и социальные услуги. Там просто удобно жить. А такие как ты тянут Россию только назад своими понятиями. Для вас ваш же народ лишний и вы готовы от него отказаться ради сиюминутной прибыли от гастеров и только поете, что этот народ сам виноват, искусственно создавая ему конкуренцию на рабочие места.
> > Самый дешёвый рынок труда был в Китае, что обеспечило его бурное развитие.
Почитай, как там «миллионеры» живут!
> Ещё раз чтобы что-то давать нужно что-то иметь. До ыэвас это просто не доходит.
Напиши, с какой стати будут давать то, может и дойдет
> Если вы сейчас смотрите на развитые западные страны и говорите, что нужно вот так, то почитайте Диккенса и О'Генри, у них очень хорошо описано положение трудящихся в этих странах на этапе развития на котором ныне находится Россия,
Оно нам нужно, эти этапы? Тебе нужны уличные бои с полицией и забастовки? Когда же буржуи поумнеют?
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Так что за перемен то хотим? >>>>>> Я написал, что именно не ясно .?
>>>>>> Повторю кратно — снижение налогов и ответственности каждого человека за свою собственную жизнь. >>>>> Снижение налогов? >>>>> Совсем буржуи озверели. Все ни как нажраться не могут
>>>> Без снижения налогов никакого развития в России все равно не будет. Чудес не бывает .Так или иначе к этому придут. Лучше раньше. Хотя возможно уже поздно и такого козыря как наличие нефти Россия уже лишилась. Эти меры нужно было проводить до 2008 года, за счёт сверхприбылей от нефти. Но деньги просрали в том числе на увеличение разных социальных ништяков
>>>> Корову надо сначала вырастить, то есть вкладываться в нее, а уже когда вырастет ее доить. Сейчас в России пытаются совместить эти два процесса и удивляются почему корова (т.е. экономика) плохо растет. >>> Пока в России работает дешевый рынок труда о каком развитии речь может вообще идти? А если еще и денег от налогов будет меньше, то вообще социалки лишимся. В девяностые вообще налогов не платили, и мы сильно развились, что ли? Острова в тропиках покупали, а не заводы развивали. Я вижу одно, в развитых странах высокие налоги и дорогой рынок труда. Туда едут лучшие умы мира и специалисты, развиваются новые технологии и социальные услуги. Там просто удобно жить. А такие как ты тянут Россию только назад своими понятиями. Для вас ваш же народ лишний и вы готовы от него отказаться ради сиюминутной прибыли от гастеров и только поете, что этот народ сам виноват, искусственно создавая ему конкуренцию на рабочие места.
>> >> Самый дешёвый рынок труда был в Китае, что обеспечило его бурное развитие.
>Почитай, как там «миллионеры» живут!
150 миллионов страдает от голода в Китае по данным ООН . Не отдельности заметь,а от голода .
>> Ещё раз чтобы что-то давать нужно что-то иметь. До ыэвас это просто не доходит. > Напиши, с какой стати будут давать то, может и дойдет
С какой стати дают в богатых развитых странах? В некоторых даже гарантированный ежемесячный доход предлагают ,то есть и работать нет необходимости ,коммунизм просто . Но сначала все это нужно было заработать .
>> Если вы сейчас смотрите на развитые западные страны и говорите, что нужно вот так, то почитайте Диккенса и О'Генри, у них очень хорошо описано положение трудящихся в этих странах на этапе развития на котором ныне находится Россия, > Оно нам нужно, эти этапы? Тебе нужны уличные бои с полицией и забастовки? > Когда же буржуи поумнеют?
Ты мог стать взрослым не будучи ребенком ? На фига тебе это было нужно? Родился бы сразу 20- летним
>> Ещё раз корову надо вырастить, а потом доить. > > Вы набейте мне карманы, а я потом вас не обижу.
Вот в этом вся и суть . Ты сам нет на что не способен . За тебя кто-то должен делать ,а ты будешь жопой диван давить .
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Так что за перемен то хотим? >>>>>>> Я написал, что именно не ясно .?
>>>>>>> Повторю кратно — снижение налогов и ответственности каждого человека за свою собственную жизнь. >>>>>> Снижение налогов? >>>>>> Совсем буржуи озверели. Все ни как нажраться не могут
>>>>> >>>>> Без снижения налогов никакого развития в России все равно не будет. Чудес не бывает .Так или иначе к этому придут. Лучше раньше. Хотя возможно уже поздно и такого козыря как наличие нефти Россия уже лишилась. Эти меры нужно было проводить до 2008 года, за счёт сверхприбылей от нефти. Но деньги просрали в том числе на увеличение разных социальных ништяков >>>>> Корову надо сначала вырастить, то есть вкладываться в нее, а уже когда вырастет ее доить. Сейчас в России пытаются совместить эти два процесса и удивляются почему корова (т.е. экономика) плохо растет.
>>>> Пока в России работает дешевый рынок труда о каком развитии речь может вообще идти? А если еще и денег от налогов будет меньше, то вообще социалки лишимся. В девяностые вообще налогов не платили, и мы сильно развились, что ли? Острова в тропиках покупали, а не заводы развивали. Я вижу одно, в развитых странах высокие налоги и дорогой рынок труда. Туда едут лучшие умы мира и специалисты, развиваются новые технологии и социальные услуги. Там просто удобно жить. А такие как ты тянут Россию только назад своими понятиями. Для вас ваш же народ лишний и вы готовы от него отказаться ради сиюминутной прибыли от гастеров и только поете, что этот народ сам виноват, искусственно создавая ему конкуренцию на рабочие места. >>> >>> Самый дешёвый рынок труда был в Китае, что обеспечило его бурное развитие.
>>Почитай, как там «миллионеры» живут!
>150 миллионов страдает от голода в Китае по данным ООН. Не отдельности заметь, а от голода.
Ты же о бурном развитии писал. Оно такое нам надо?
>>> Ещё раз чтобы что-то давать нужно что-то иметь. До ыэвас это просто не доходит.
>> Напиши, с какой стати будут давать то, может и дойдет
>С какой стати дают в богатых развитых странах? В некоторых даже гарантированный ежемесячный доход предлагают, то есть и работать нет необходимости, коммунизм просто.
Тогда с какой стати сейчас дают и почему? И на каком этапе наступил этот благостный миг дележки заработанных богатств?
>>> Если вы сейчас смотрите на развитые западные страны и говорите, что нужно вот так, то почитайте Диккенса и О'Генри, у них очень хорошо описано положение трудящихся в этих странах на этапе развития на котором ныне находится Россия,
>> Оно нам нужно, эти этапы? Тебе нужны уличные бои с полицией и забастовки? >> Когда же буржуи поумнеют?
>Ты мог стать взрослым не будучи ребенком? На фига тебе это было нужно? Родился бы сразу 20- летним
А на кой ты детей воспитываешь? Может они без тебя и так поумнеют? Ты просто обрекаешь Россию на вечное отставание, и тебя это устраивает!
>>> Ещё раз корову надо вырастить, а потом доить.
>> >> Вы набейте мне карманы, а я потом вас не обижу.
>Вот в этом вся и суть. Ты сам нет на что не способен. За тебя кто-то должен делать, а ты будешь жопой диван давить.
Ты же собрался делится, только сначала корова должна вырасти Правда так и не придумал, с какой стати делится то будешь?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Так что за перемен то хотим? >>>>>>>> Я написал, что именно не ясно .? >>>>>>>> Повторю кратно — снижение налогов и ответственности каждого человека за свою собственную жизнь. >>>>>>> Снижение налогов? >>>>>>> Совсем буржуи озверели. Все ни как нажраться не могут >>> >>>>>> >>>>>> Без снижения налогов никакого развития в России все равно не будет. Чудес не бывает .Так или иначе к этому придут. Лучше раньше. Хотя возможно уже поздно и такого козыря как наличие нефти Россия уже лишилась. Эти меры нужно было проводить до 2008 года, за счёт сверхприбылей от нефти. Но деньги просрали в том числе на увеличение разных социальных ништяков >>>>>> Корову надо сначала вырастить, то есть вкладываться в нее, а уже когда вырастет ее доить. Сейчас в России пытаются совместить эти два процесса и удивляются почему корова (т.е. экономика) плохо растет. >>>>> Пока в России работает дешевый рынок труда о каком развитии речь может вообще идти? А если еще и денег от налогов будет меньше, то вообще социалки лишимся. В девяностые вообще налогов не платили, и мы сильно развились, что ли? Острова в тропиках покупали, а не заводы развивали. Я вижу одно, в развитых странах высокие налоги и дорогой рынок труда. Туда едут лучшие умы мира и специалисты, развиваются новые технологии и социальные услуги. Там просто удобно жить. А такие как ты тянут Россию только назад своими понятиями. Для вас ваш же народ лишний и вы готовы от него отказаться ради сиюминутной прибыли от гастеров и только поете, что этот народ сам виноват, искусственно создавая ему конкуренцию на рабочие места.
>>>> >>>> Самый дешёвый рынок труда был в Китае, что обеспечило его бурное развитие. >>> Почитай, как там «миллионеры» живут!
>>150 миллионов страдает от голода в Китае по данным ООН. Не отдельности заметь, а от голода.
>Ты же о бурном развитии писал. Оно такое нам надо?
>>>> Ещё раз чтобы что-то давать нужно что-то иметь. До ыэвас это просто не доходит.
>>> Напиши, с какой стати будут давать то, может и дойдет
>>С какой стати дают в богатых развитых странах? В некоторых даже гарантированный ежемесячный доход предлагают, то есть и работать нет необходимости, коммунизм просто.
>Тогда с какой стати сейчас дают и почему? И на каком этапе наступил этот благостный миг дележки заработанных богатств?
Не т никакой дележки . Суть с одной стороны в необходимости высококвалифицированного.труда ,который естественно выше оплачивается . С другой стороны в увеличении числа людей которые смогли заработать и открывают свое дело, и которым нужны работники. Тебе видимо в голову не приходило ,что повышенный спрос на рабочую силу может происходить от увеличения числа рабочих мест ,а не от сокращения самой рабочей силы . И разумеется отчасти из-за давления на работодателя ,заметь не на власти в стране ,а на конкретного работодателя. Но и это также определяется квалифицированным трудом ,неквалифицированная масса меняется в одночасье при необходимости. А квалифицированный труд определенным уровнем производства ,то есть уровнем вложения средств и в конечном итоге накопленным богатством .
>>>> Если вы сейчас смотрите на развитые западные страны и говорите, что нужно вот так, то почитайте Диккенса и О'Генри, у них очень хорошо описано положение трудящихся в этих странах на этапе развития на котором ныне находится Россия,
>>> Оно нам нужно, эти этапы? Тебе нужны уличные бои с полицией и забастовки?
>>> Когда же буржуи поумнеют?
>>Ты мог стать взрослым не будучи ребенком? На фига тебе это было нужно? Родился бы сразу 20- летним
>А на кой ты детей воспитываешь? Может они без тебя и так поумнеют? Ты просто обрекаешь Россию на вечное отставание, и тебя это устраивает!
Я уже не воспитываю . Они уже выросли и воспитаны . И ни у кого ничего не просят .
>>>> Ещё раз корову надо вырастить, а потом доить.
>>>
>>> Вы набейте мне карманы, а я потом вас не обижу.
>>Вот в этом вся и суть. Ты сам нет на что не способен. За тебя кто-то должен делать, а ты будешь жопой диван давить.
> Ты же собрался делится, только сначала корова должна вырасти > Правда так и не придумал, с какой стати делится то будешь?
Я не буду делиться Не расстраивайся . Но ещё раз бОльшие деньги платят за высокий уровень квалификации. .Необходимая валификация определяется уровнем производства . Уровень производства вложениями в его развитие ,в том числе в науку . Уровень вложений в развитие производства определяется величиной накопленного капитала . Вот такая матрёшка Суть чем больше богатых ,тем меньше бедных.
> Как-то внезапно сошлись в одном времени .в одной стране сразу несколько проблем. Падение рубля. Поправки в Конституцию с обнулением срока власти вероятным. Подкрадывающийся потихоньку COVID19. Да еще весенний авитаминоз….Что делать? Мнение почти постороннего (в силу возраста и места обитания). > > > > О рубле-а кто его знает, что тут делать. Тем, у кого сбережений ноль (ваш покорный слуга в том числе) проще-живи, как жил, будь, что будет. Если планировал какую-то технику купить-лучше сейчас, подорожает.Все. > О вирусе и авитаминозе. Пить витамины. Мыть руки. Кварцевать комнаты. Думать, прежде чем брать"горящие путевки".Не бояться и не забивать себе голову ненужными проблемами. > > И о погоде… то есть об обнулении сроков и поправках в Конституцию. Почти уверен (хотя пойду и проголосую против-но сие не окажет решающего действия на исход) что это призойдет. У меня, как и у многих, эта странная инициатива вызвала некоторую оторопь. Впрочем, ничего принципиально нового не случилось-власть явно так понравилась властвующей партии и лицам, что себя без оной (но они позиционируют иначе-ну как, де, Россия без них) уже не мыслят. Возникает вопрос-что делать? После голосования 22 апреля?(сходить!проголосовать!кт о против-тем «против»). > Разброс мнений весьма велик-от мирных протестов, митингов. шествий (думаю, к этому времени как раз. аккурат после 22апреля, вирус таки-придет к нам и придется, скрипя зубами, вводитьЧС-какие митинги? чума вокруг!).Да и если пройдут-что?разве что удовольствие от самовыражения… Далее идет идея всероссийской стачки (уметь и иметь возможность организовать оную-это уже значит фактически обладать полнотой власти почти государственной).Кто-то на это способен реально? Дальше-вообще ультралевацкие бредни, их и озвучивать не стоит (лавры народовольцев и прочих бомбофилов все покоя дуракам не дают).От подобных затей вообще ничего, кроме жестокости, вреда и жестких реакционных мер, не бывает и не будет. > Тогда что же делать? Мне попался пост журналиста Красовского на эту тему. Тон несколько выспренный, многословный. Но общая идея настолько совпала с моим ходом мыслей, что я решил (с моей редакторской правкой-сокращением) текст сей выложить. Итак, что делать? > … > Каждый из нас должен понять, что у страны совершенно другие категории времени. То, что нам кажется целой жизнью, для нее — лишь миг. И (если мы и правда хотим тут что-то поменять) мы должны быть готовы положить на это свои жизни. И воспитать своих детей и внуков так, чтоб и они были к этому готовы. > Никакие шествия, бойкоты, никакие сайты не изменят режим. Режим можно лишь поменять изнутри. > Если вы хотите изменить Россию, полюбите эту власть. Не пытайтесь «прогнать Путина»… Найдите компромисс. Поймите, что его жизнь такой же миг в жизни России, как и ваша жизнь. Вам выпала судьба жить с ним в одно время. > Чтоб когда-нибудь отдать вам власть, он должен быть уверен, что вы его не предадите. > Не предавайте его! > Чтобы тут что-то поменять, вы должны искренне полюбить страну такой, какая она есть. > Идите работать во власть. Идите в жэки, в школы, в армию, в суды, в полицию. Не нойте, что тут нет честного суда. Сами станьте честными судьями. Очень возможно, что вам не позволят. Вас даже самих кинут в тюрьму. Бывает и так. Но только это и есть путь к улучшению. > Станьте большинством этой системы, чтобы в тот момент, когда она будет готова, принять власть. Чтобы потом эту власть добровольно отдать. > Вступайте в «Единую Россию», чтобы когда-нибудь она разделилась на две системные партии. Одна из которых станет на время действующей властью, а вторая — временной оппозицией. Помните, оппозиция она лишь тогда оппозиция, когда она точно имеет шанс возглавить страну. Если такого шанса нет, это не оппозиция. Это фикция. > Идите работать в ФСБ, в разведку, в правительство. Уезжайте в райцентры. Учите и учитесь. Учитесь сами и учите других прежде всего желанию быть свободным.
> Не пеняйте на народ. Учите его. Свободе нужно учить. Вы и сами не научились. > Если вы не готовы, если вы требуете, чтоб перемены наступили сразу и сами собой, если вам по-прежнему важно объединение каких-то никому тут неинтересных «демократов», уезжайте из страны. > Если вы хотите изменить не страну, а свою жизнь, уезжайте из России. Оставьте ее тем, для кого она может и должна стать Страной счастья. Святым холмом. Уголком надежды.
Спросите Что делать у Чернышевского. Он уже ответил на ентот вопрос
>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Так что за перемен то хотим? >>>>>>>>> Я написал, что именно не ясно .? >>>>>>>>> Повторю кратно — снижение налогов и ответственности каждого человека за свою собственную жизнь. >>>>>>>> Снижение налогов? >>>>>>>> Совсем буржуи озверели. Все ни как нажраться не могут >>>> >>>>>>> >>>>>>> Без снижения налогов никакого развития в России все равно не будет. Чудес не бывает .Так или иначе к этому придут. Лучше раньше. Хотя возможно уже поздно и такого козыря как наличие нефти Россия уже лишилась. Эти меры нужно было проводить до 2008 года, за счёт сверхприбылей от нефти. Но деньги просрали в том числе на увеличение разных социальных ништяков >>>>>>> Корову надо сначала вырастить, то есть вкладываться в нее, а уже когда вырастет ее доить. Сейчас в России пытаются совместить эти два процесса и удивляются почему корова (т.е. экономика) плохо растет. >>>>>> Пока в России работает дешевый рынок труда о каком развитии речь может вообще идти? А если еще и денег от налогов будет меньше, то вообще социалки лишимся. В девяностые вообще налогов не платили, и мы сильно развились, что ли? Острова в тропиках покупали, а не заводы развивали. Я вижу одно, в развитых странах высокие налоги и дорогой рынок труда. Туда едут лучшие умы мира и специалисты, развиваются новые технологии и социальные услуги. Там просто удобно жить. А такие как ты тянут Россию только назад своими понятиями. Для вас ваш же народ лишний и вы готовы от него отказаться ради сиюминутной прибыли от гастеров и только поете, что этот народ сам виноват, искусственно создавая ему конкуренцию на рабочие места. >>>>>
>>>>> Самый дешёвый рынок труда был в Китае, что обеспечило его бурное развитие. >>>> Почитай, как там «миллионеры» живут!
>>> 150 миллионов страдает от голода в Китае по данным ООН. Не отдельности заметь, а от голода.
>>Ты же о бурном развитии писал. Оно такое нам надо?
>>>>> Ещё раз чтобы что-то давать нужно что-то иметь. До ыэвас это просто не доходит.
>>>> Напиши, с какой стати будут давать то, может и дойдет >>> С какой стати дают в богатых развитых странах? В некоторых даже гарантированный ежемесячный доход предлагают, то есть и работать нет необходимости, коммунизм просто.
>>Тогда с какой стати сейчас дают и почему? И на каком этапе наступил этот благостный миг дележки заработанных богатств?
>Не т никакой дележки. Суть с одной стороны в необходимости высококвалифицированного. труда, который естественно выше оплачивается. С другой стороны в увеличении числа людей которые смогли заработать и открывают свое дело, и которым нужны работники. > Тебе видимо в голову не приходило, что повышенный спрос на рабочую силу может происходить от увеличения числа рабочих мест, а не от сокращения самой рабочей силы.
При открытой границе на это не надейся. Чем выше зарплата, тем больше соблазна к нам приехать. Так что опять пройдет мимо нашего кармана.
> И разумеется отчасти из-за давления на работодателя, заметь не на власти в стране, а на конкретного работодателя. Но и это также определяется квалифицированным трудом, неквалифицированная масса меняется в одночасье при необходимости. А квалифицированный труд определенным уровнем производства, то есть уровнем вложения средств и в конечном итоге накопленным богатством.
Ты все пишешь о квалифицированном труде. На нашем заводе можно считать только пару ремонтников за квалифицированных с натяжкой ибо и ремонтные работы в разы легче, чем двадцать лет назад. То что умели мои учителя по зубам только современным узкоспециализированным инженерам, но и надобность в таком труде очень ограничена. Сейчас все блоками меняется без проблем. Так что для меня на заводе вообще нет специальности, на которой я бы не смог работать. Да и знания инженеров практически не востребованы. Скорее знание мата больше требуется. Конечно верю, где есть иначе, но большинство предприятий именно такие, если только еще советской техники не осталось. Вот там действительно нужны специалисты с запасом запчастей под них. Но ценится этот труд еще ниже.
>>>>> Если вы сейчас смотрите на развитые западные страны и говорите, что нужно вот так, то почитайте Диккенса и О'Генри, у них очень хорошо описано положение трудящихся в этих странах на этапе развития на котором ныне находится Россия,
>>>> Оно нам нужно, эти этапы? Тебе нужны уличные бои с полицией и забастовки?
>>>> Когда же буржуи поумнеют? >>> Ты мог стать взрослым не будучи ребенком? На фига тебе это было нужно? Родился бы сразу 20- летним
>>А на кой ты детей воспитываешь? Может они без тебя и так поумнеют? Ты просто обрекаешь Россию на вечное отставание, и тебя это устраивает!
>Я уже не воспитываю. Они уже выросли и воспитаны. И ни у кого ничего не просят.
Тогда зачем воспитывал? Пусть сами шишки набивают!
>>>>> Ещё раз корову надо вырастить, а потом доить.
>>>>
>>>> Вы набейте мне карманы, а я потом вас не обижу. >>> Вот в этом вся и суть. Ты сам нет на что не способен. За тебя кто-то должен делать, а ты будешь жопой диван давить.
>> Ты же собрался делится, только сначала корова должна вырасти >> Правда так и не придумал, с какой стати делится то будешь?
>Я не буду делиться Не расстраивайся.
Вот и вся цена твоим обещаниям. Зачем тогда корову то выращивать?
> Суть чем больше богатых, тем меньше бедных.
Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну!
11:03 17.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Так что для меня на заводе вообще нет специальности, на которой я бы не смог работать. Да и знания инженеров практически не востребованы. Скорее знание мата больше требуется. Конечно верю, где есть иначе, но большинство предприятий именно такие, если только еще советской техники не осталось. Вот там действительно нужны специалисты с запасом запчастей под них. > Но ценится этот труд еще ниже.
Я больше 30 лет занимаюсь ремонтом,восстановлением ,модернизацией промышленного оборудования . И могу утверждать ,что это уходит в прошлое ,практически совсем ушло . Когда - то мелкие цеховики покупали хлам на уровне металлолома и такие как я делали из этого хламо пригодное для эксплуатации оборудование. Это неплохо оплачивалось . Но сецчас предпочитают покупать новое оборудование .Поскольку на первое место в конкуренции выходит вопрос качества ,да и себестоимость при уменьшении некачественной продукции снижается. Кроме того снижается время простоев оборудования . Новое оборудование требует более высокой квалификации, и труд этих работников оплачивается выше . Это как раз то о чем я говорил - накопление капитала позволяет приобретать новое оборудование ,И вынуждает увеличивать зарплату работнику. Хотя и соглашусь ,что а целом в стране жопа . И во многом из-за того что открыть свое дело и получать прибыль соблюдая законы весьма сложно ,если возможно вообще . А идти на нарушения закона все же далеко не все готовы . То есть если сейчас снизить налоги ,а для вновь открываемого дела вообще убрать налоги на несколько лет.,полагаю страна бы просто взорвалась количеством новых предприятий. А через пять лет допустим когда от этого бы пошли налоги Это совсем другой уровень ,это совсем другая корова. ,
>Государство должно создавать условия для того чтобы частники создавали производства. То есть как вы верно заметили оптимизировать налоговую нагрузку .А самой большой налоговой нагрузкой являются социальные и страховые выплаты. Именно их наличие лежит от 20 до 30%, по разным оценкам, экономики в тени > Но суть для чего используются налоги? И опять в значительной мере на социальную поддержку. На бесплатное обучение тех кто не хочет учится, на строительство больниц для тех кто сам не желает заботиться о своем здоровье и на многое прочнее бесполезное и бесплатное.
> Россия должна отказаться от статуса социального государства и максимально снизить налоги > Возможно и в плане вооружений тоже стоит несколько умерить свои желания. > Собственно этого будет достаточно. Минимальные налоги при максимально дешёвой рабочей силе. Это самый действенный рецепт для поднятия производства в стране.
Не могу с вами согласиться. Мы исповедуем разные идеологии. Вы-либерал, я-социал-демократ (условно, в партиях не состою). 1.Я не согласен с оценкой социальных выплат, как основного тормоза. Да, их можно сократить в доле для предприятия, перенеся на физлиц. Но при условии значительного (очень!) повышения МРОТа. Иначе люди просто упадут в нищету -миллионы.А это недопустимо в цивилизованном обществе. Вдобавок, ничто не тормозит технический прогресс на предпрятии так, как дешевая рабочая сила. 2.НДС является тормозом именно для высокотехнологичного, сложного, современного производства-ведь ясно, что именно в его продукции доля добавленной стоимости особо велика. И именно НДС требует особого рассмотрения. Вообще, налоговое бремя следует переложить на сырьевые, добывающие отрасли, максимально снизив нагрузку на промышленное производство. 3.Вы предлагаете превратить страну в прибежище неграмотных (кто в состоянии оплатить учебу в школе при зарплатах в 20 -25 тысяч?), больных (а вы полагаете, болеют только те, кто не следит за своим здоровьем?)озлобленных людей, знающих, что им пути вверх, к нормальной жизни, нет и быть не может. То есть заморозить социальные лифты, и так у нас ставшие медленными очень опять. Да еще при этом военные силы сократить. Не надо быть Нострадамусом, чтоб предсказать, чем это кончится. Социальным взрывом, хаосом и интервенцией. С юга, востока или запада-уже не важно… 4.В России и так налоговая нагрузка даже меньше, чем в иных развитых странах. Поэтому очевидно, что «не налогом единым"решается проблема. Принять меры к прекращению утечки капиталов серьезные, создать огромные льготы для инвестирования в промышленность России, и, повторю-отнюдь не избегать прямого принуждения бизнеса к развитию промышленности, по примеру Кореи (эффект в случае с ней налицо :"Gold Star"планировала заниматься текстилем, но ей буквально ПРИКАЗАЛИ, угрожая массой проблем при несогласии, сосредоточиться на электронных комплектующих, поначалу не особо сложных-и она стала, тем чем является-„LG“).А также желательно создание головных, образцовых госпредприятий в передовых отраслях. Секрет того, что Корея стала ведущим судостроителем мира, начинается в конце 60-х годов. когда власти Кореи создали сталелитейную госкомпанию ПОСКО, во главе с генералом Пак Тхе Чжуном, которая работала на привозном сырье. Всемирный банк счел это"идиотской авантюрой».Ну, время рассудило иначе… Так что отнюдь не одним рынком живет развитие. Иногда и кнут надобен. И пряник. Вдобавок, чистой экономики не существует. С ее точки зрения, вообще-то, пенсионеров проще всего того….надежно нейтрализовывать. Дабы не тратиться на пенсионные выплаты. Но боюсь, понимания такая теория не встретит…
Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну!