Самоизоляция. Не «мы_дома_сидим», а «нас_дома_сидят»
20:01 12.04.2020
Андрей-второй (shilo) писал (а) в ответ на :
> Я живу в Москве, сейчас из квартиры не выхожу, только на балкон выхожу
Пральна. Не выходи на улицу, не совершай ошибки
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку. Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку? За дверью бессмысленно все, особенно — возглас счастья. Только в уборную — и сразу же возвращайся
Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло. Что интересней на свете стены и стула?
Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были. Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели, слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.
> И говорить... > Можешь представлять себя личностью, можешь представлять личностью другого... > Но, увы, никакой связи с реальностью это не имело и не имеет.
Я понял. Для тебя главное ,то что ты никто - это реальность
07:26 13.04.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Между прочим даже на центральном ТВ путались в определениях — карантин у нас или «самоизоляция».
> У нас — глубокое подполье — карантин, по факту, есть, но его нет, чрезвычайное положение, по факту, есть, но его нет.
Те, что ориентируются на действительное, а не на условное, мнимое обыкновенно контролируют тех, для кого условности важнее фактов реальности. Иными словами, процесс российского преобразования социальных отношений идёт естественным путём.
Следовательно, недовольным качеством проводимых преобразований надобно тоже переориентироваться на действительное, отказавшись от мнимого, чтобы появились возможности реально улучшить происходящее.
Такой отказ есть НЕОБХОДИМОЕ условие смены власти.
08:15 13.04.2020
Советы бывалого собачника: купите поводок - и спокойно ходите с ним по улице где захотите. Если полиция начнёт придираться - скажите, что у вас убежала собачка и вы её ищете...
11:25 13.04.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего не добиваюсь.
> > А вот это - хуже всего - добиваться нужно всеобщего прозрения, - вполне актуальная и посильная задача даже для наших расслабленных умов.
Ну это я так - не подумавши ляпнул. Конечно, желательно, чтобы "прозрелись", только надежды - мизерные. По моим наблюдениям - мешает наличие отсутствие здравого смысла и совести - а это самые значимые компоненты.
> Андрей-второй (shilo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я живу в Москве, сейчас из квартиры не выхожу, только на балкон выхожу
> > Пральна. Не выходи на улицу, не совершай ошибки > > Не выходи из комнаты, не совершай ошибку. > Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку? > За дверью бессмысленно все, особенно — возглас счастья. > Только в уборную — и сразу же возвращайся > > Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло. > Что интересней на свете стены и стула? > > Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
> Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели, > слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся > шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.
Да-да. «Не ходите, не дышите, не живите». Это всё от чрезмерной озабоченности о своей «драгоценной» жизни. А на чужую жизнь многие из таких «озабоченных» просто плюют. Стих сам сочинил? По-моему -класс.
11:35 13.04.2020
Здоровый человек не представляет никакой угрозы для окружающих, выйдя на улицу. Если он добровольно ограничил свои контакты с окружающим миром, то на каком основании ему угрожают наказаниями, тем более, что постоянно озвучивается не требование, а просьба посидеть дома? Если же обосновывают просьбу санкциями в виде штрафов то это уже не просьба, а приказ. Тогда на каком основании выдаются приказы, ограничивающие гражданские права? Чрезвычайного положения нет, значит нет оснований приказывать - так ли? Или не так ли?
Но даже если же здоровый человек выйдя на улицу, случайно заболеет - разве это его вина? Где вы видели, чтобы человека наказывали за то, что он заболел??? Ведь надо учитывать, что из-за "самоизоляции" многоквартирные дома как раз и стали стали местом повышенного скопления людей, и возможность случайного заражения тоже возрастает, ибо и в лифте, и при движении по лестнице, так называемая "социальная дистанция" сокращается до минимума. А поскольку частота передвижений по лестнице и в лифте возрастает - (опять же из-за повышенной концентрации населения в домах - следствие просьбы "самоизолироваться"), то возрастает и опасность передачи вируса от больных здоровым.
Совсем другое дело, когда человек, зная что он болен, всё равно шатается по улицам и способствует своими действиями дальнейшему распространению заболевания. Вот для таких и существует понятие карантина, которое существенно ограничивает свободу передвижения, и за нарушение этого ограничения безусловно нужно наказывать. Если я правильно понимаю, карантин (самая что ни на есть принудительная изоляция) вводится в первую очередь для больных, для заражённых, для инфицированных, для носителей, для прибывших из-за границы и контактировавших с инфицированными людьми. Здоровых людей карантин не касается, пока нет режима Чрезвычайного Положения. Так ли или не так ли?
Но по факту получается, что наказывают всех без различия. Теоретически нет никаких оснований наказывать людей за какие-то эпизодические отступления от режима "добровольной самоизоляции", так как в этом случае человек самостоятельно определяет границы самоограничения. Если же нам раздают указания как именно "самоизолироваться" с перечнем карательных мер, то при чём тут добровольность?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Формула «самоизоляция» предполагает принцип добровольности, когда человек добровольно ограничивает свои передвижения по территории, минимизируя их в соответствие со своими потребностями — с учётом предложений со стороны власти. Однако нас заставляют «самоизолироваться» без учёта мнения людей, регламентируя любые перемещения с точностью до миллиметра, и угрожают гигантскими штрафами за их нарушение. Здесь, конечно, принцип добровольности улетучивается, и появляется принцип принудительной изоляции, который по недоразумению продолжают именовать самоизоляцией".
> > имхо. Не надо мазать всё чёрной краской. В России, власти должны учитывать менталитет русского народа.
> У нас ведь своеобразные люди, как сказал Жванецкий, "в драке не выручат, в войне победят." > Не стандартные случаи ТРЕБУЮТ и экстренных мер. А без кнута, в России, пока не обойтись. имхо. > Мы же не японцы. Нам сказали сидеть дома ЗА ДЕНЬГИ (это же своеобразная работа), а люди кинулись на шашлыки.
Ты забыл, что надо учитывать и менталитет власти. Про "кнут" - смеху подобно. В Европе ещё раньше чем в РФ устроили режим с кнутом. КОВИДИЗМ - это ежедневное нагнетание правдивой, но катастрофической информации о стремительном росте заболеваемости и смертности, создающее панику и психоз в обществе. И получается, что у правдивой, но катастрофической информации уровень негативного воздействие на людей не ниже, чем у информационной лжи. Ну и откуда вся эта истерия?
>> В любой момент можно предотвратить массовые собрания - с помощью воплей об очередной угрозе эпидемии, а что они будут повторяться, уже сейчас поговаривать начали. Терроризм отошёл на второй план, в качестве пугала эффективней угроза пандемии - вот тут уже трястись начинают почти все поголовно. Я ввожу новую формулу для обозначения проблемы - "КОВИДИЗМ".
>> Вирусолог рассказал об угрозе новой эпидемии после отмены карантина - Новости Mail.ru >>
> > Похоже на "отработку"? > По Вашему США договорились с Ираном, Китаем, Россией? Подключили к процессу ещё полторы сотни стран...
> Знаете - пищи для паранойи хватает с излишком, но это не повод её разводить. > Глобальная Информационная Сеть может ввести в ступор любой отдельный мозг - АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ. Вам это известно но Вы продолжаете верить в собственный разум. Это ошибка. > В информационном хаосе каждый видит лишь то, что ЖЕЛАЕТ ВИДЕТЬ. А на деле? - "Выйду на улицу - гляну на село..." да и только.
Могут быть методы, которые не требуют прямой договорённости. Когда даже не надо никуда вступать и ничего не надо подписывать. Достаточно только действовать "в духе", в правильном направлении. Паранойя тут не при чём.
Большая часть стран, кроме Швеции и Белоруссии (может ещё есть какие-то), действуют одинаково, и под шумок испытывают технологические средства для тотального контроля за передвижением граждан. Пропуска цифровые, дроны для слежки, и прочая.
Вы что, не видите результат? Права свободно собираться нет, а Чрезвычайное Положение тоже не вводилось. Просьба добровольно изолироваться не есть приказ, однако при наличии угрозы наказания "за ослушание" эта "просьба" уже обретает смысл приказа, а режима ЧП, опять-таки - нет. Или крестик снимите, или трусы наденьте. Смешно, но по сути - верно.
12:13 13.04.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Navigator (knife) wrote in reply to сообщение:
>> Конечно странно это всё выглядит - впрочем это касается не только РФ, такое впечатление, что правители разных стран умышленно гробят свою экономику,
> > Ну так не послушались Грету - теперь будет по-плохому.
Озвучили тут мнение по ТВ на выходных - "слишком много людей на улице и мы вынужденно вводим цифровые пропуска". Ну как много? Смотрю в окно - улицы необычно пустые. Но при желании можно посчитать, что и одного человека на улице "слишком много". И какая возможность испытать систему цифровых пропусков. В обычное время был бы шум на всю вселенную.
12:19 13.04.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> A вы уверены что газеты сообщают правду ?
В том-то и дело, что нас настойчиво пытаются убедить, но как-то не убеждается. Слишком организованным выглядит давление в СМИ на людей. Ведь было уже много разных слухов об эпидемиях, но в данном случае удалось раскрутить глобальную истерику.
12:22 13.04.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ничего хорошего нет в многоквартирных домах
>Особенно при такой страшной эпидемии, которая по воздуху летает
И, как ни странно, такая угроза оказалась страшнее угрозы мирового терроризма.
12:25 13.04.2020
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
>> Что -то вы путаете любезный. Драматизирую как раз не я. Не я засадил здоровых людей в изоляцию, и не я изобретаю эти "правила". Зачем про военное время? ЧП вводите и тогда спрашивайте с людей. А ЧП вводить - руки трясутся, придётся за всё отвечать.
>> Говорю же, - надо голову включать, сочиняя "правила". Нет необходимости уточнять до такой степени в какой именно магазин переться человеку за жратвой. Мы не в детском саду и сами можем решить, не спрашивая у "дяденьки".
> > Уберите правящие круги из России и делайте что хотите.
Долго придётся искать людей с наличием совести и здравого смысла, очень долго, возможно даже днём - с использованием осветительных приборов. И это глобальная, а не только местная проблема.
> Что -то вы путаете любезный. Драматизирую как раз не я. Не я засадил здоровых людей в изоляцию, и не я изобретаю эти «правила». Зачем про военное время? ЧП вводите и тогда спрашивайте с людей. А ЧП вводить — руки трясутся, придётся за всё отвечать.
>> Говорю же, — надо голову включать, сочиняя «правила». Нет необходимости уточнять до такой степени в какой именно магазин переться человеку за жратвой. Мы не в детском саду и сами можем решить, не спрашивая у «дяденьки».
>Вот именно, что «надо голову включать»! Или Закон почитать карма не позволяет… а может врождённое слабоумие? > > Если «букофф много» и непосильно, то цитирую Ст.8:
> "Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено: > … > на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности «. А если лично тебе хотца поиграть в «русскую рулетку» типа — заражусь или не заражусь… склею ласты или не склею, то ужесточи условия и отравляйся на крышу ближайшей высотки и ласточкой оттуда… авось МЧСники успеют поймать!!!
Паникёры и трусы умирают от страха, а не от вируса. Что, приступ КОВИДИЗМА?
Если тебе так страшно, можешь хоть в землю закопаться, но не тяни туда других. Вот эта «ссылочка»: это как раз тот самый абстрактный федеральный закон, с помощью которого можно манипулировать Конституцией РФ.
Цитирую тебя же: «на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности»
Если кому-то «кажется», что грозит опасность, можно землю перевернуть что ли? А если у этого «кому-то» необоснованные страхи, мягонько выражаясь? Что тогда?
Цитирую далее «в зонах экологического бедствия;»
Где было объявлено о «зоне экологического бедствия»? А СМИ уже нагнали страху, что чуть ли не вся РФ является зоной бедствия. А если это «зона бедствия», то где Чрезвычайное Положение?
Ну как, уже «включил голову»? Сомневаюсь, что ты продолжишь дискуссию — в силу своего самомнения.
