> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Карантин — для инфицированных и для тех, кто с ними контактировал. Вот для них — принудительная изоляция. За нарушение карантина применять санкции — законно.
>>> "Самоизоляция" - выдуманный термин, нет его в Конституции. Нет в Конституции и формулы «Чрезвычайная ситуация». Есть в Конституции только формула «Чрезвычайное положение». >>> Если я сам себя ограничил в передвижениях, то наказать себя могу только я.
>>Так и карантина в Конституции нет. Там нет, к примеру, что нельзя курить в общественных местах, Все это выдумки врачей, что вредно, а наше идиотское правительство ведется и тянет деньги с курящих. Там многое чего нет. Но эти законы в компетенции власти. И они законны Ты пишешь так потому что не понимаешь, для чего эти меры. Как раз полиция и работает с непонимающими, а кто понимает, тот и без всяких указов примет эти меры. Твое авось может подведет тебя, а заодно и нас, а может и нет.
> > Я тебе ещё раз повторю - трусы быстрее умирают от страха, а не от вируса.
> Чувак, ты всё-таки не в курсе, что "самоизоляция" - это всего лишь рекомендации (об этом даже по ящику открыто вещали, не помню по какому каналу), а карантин - это уже обязательные ограничения передвижения граждан. Рекомендации не предполагают наказания. Тем более, что штрафы дерут и со здоровых людей. Наказание предполагается за нарушение карантина, который был предписан больному или контактировавшему с больным. Это тебе понятно? > > Если не сваливать на граждан, нужно было вводить ЧП, которое и допускает частичное ограничение прав граждан - в том числе и право на свободное передвижение.
Как ты любишь к словам привязываться. То есть если самоизоляцию назовут карантином, тебе сразу полегчает? Дело не в названии, а в правилах которые ввели врачи. Это как закон о весеннем нерестовом запрете. Ввели и никто не вякает, законны они или нет потому что НАДО! Вот это НАДО и надо обсуждать, а все остальное бла, бла, бла!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Будь осторожен — микробы повсюду. Когда идёшь по улице обрати внимание — не прячется ли микроб за углом.
>>> Не забудь надеть намордник, всунуть колокольчик в нос, и ещё можешь ошейник нацепить — пригодится. Так же напоминаю, что при появлении господина в малиновых штанах надо два раза «КУ» с приседаниями делать. Удачи! >>> Ой, чуть не забыл — и радуйся.
>>Вот видишь, сам то как трясешься, а пишешь, что не веришь
>
>> Всю опасность описал правильно. Я то же считаю, что безопаснее всего на природе и подальше от людей. А так как живу именно на природе, то сплю спокойно. На работе, в транспорте и в любом общественном месте опасность в сотни раз выше чем в квартире >> Все-таки даже на руках живого человека вирус дольше двух часов в большинстве случаев не живет и основная опасность непосредственная передача при разговоре. Зная степень опасности и расставляй приоритеты. Тем что ты не ждешь вакцины полностью объясняет твое отношение к принятым мерам. У меня бы было точно такое же отношение к этому, но я понимаю, что основания ее не ждать нет никакого, и меня окружает общество, которому эта вакцина обещана врачами. >> Так что я бы просто помалкивал и не нервировал людей внося сомнения в правильность их действий.
> > Ну только не надо на меня своих собак вешать. Ты главное мою инструкцию соблюдай. Жить вообще опасно. Для таких как ты всё опасно. Жди вакцину. А вирусы-то мутируют и на следующий год придётся тебе опять трястись за городом - в ожидании "лекарства". > Ну, раз "помалкивал бы" - так и заткнись, за чем дело стало?
> > Ты расскажи лучше сказку, почему это со "смертельно опасным заболеванием", но в лёгкой форме можно болеть на дому? > Это тебе домашнее задание.
Ты не специалист, так что кроме фантазии на эту тему ничего не выдашь. Желательно все таки услышать от тебя аргументы из за которых принимаемые меры вредны а не предотвращают опасность заражение, или ты само заражение считаешь безопасным? Тогда ссылку на специалиста выдай.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто сказал что "радуется"? Но теперь все тыкают - смотрите, как "победили".
>>> И что-то уж слишком быстро "победили" - страна маленькая, скученность огромная - на подозрения не на водит, что за волшебство?
>>> И ещё мне непонятно, почему у Китая закупают маски - это же зона, которая совсем недавно была заражена.
>>Обнаружат на масках вирус, закупать перестанут. Китай способен изготовит миллиарды масок, поэтому и закупают. А на счет почему победили, так ни одна страна, кроме южной Кореи не сумела создать подобную самоизоляцию. Видно все таки тут решающую роль сыграли именно маски а не самоизоляция, которые носили почти поголовно.
> > Какой нормальный человек станет носить маски из страны недавно бывшей заражённой зоной? > Можешь не отвечать.
Я и из зараженной то же носить в общественных местах буду, тем более условно недавно зараженная пока только одна.Если тебя отравят в магазине виновного наверняка раскопают. Так и тут ответственность достаточная или нет, но козла отпущения найдут. Нарочно по край ней мере пропускать идиотов не найдется. Это же бумеранг, у которого хозяев быть не может.
09:01 28.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да ладно. С такими как ты мне всё ясно уже давно. Руководствуешься страхом, а страх есть лишение помощи от рассудка. А значит, убеждать боязливых — тратить время впустую.
>>> >>> Это поколение Вторую Мировую не выиграло бы. 100%
>>Интересно, на каком основании подобный вброс? Я в тайге один без оружия спокойно ночую и способен реально оценивать опасность. К тому же я достаточно пожил, и в случае чего жалеть себя не собираюсь, так что чувство страха уже как-то давно притупилось, но и глупости делать как-то не солидно. Кроме глупого и непонятного смысла в желании как-то оскорбить я в подобных фразах не вижу. Ошибочнее ни моя позиция, ни мои аргументы от этого не станут. Так что ни когда не думай, кто тебе там пишет на форуме, трус, глупец или гений., рабочий или олигарх, все равно не узнаешь. Читай аргументы и опровергай их, если ума хватает конечно. Все остальные вбросы не от большого ума и бесполезны. (что то видно зацепил во мне, я обычно вообще никак не реагирую, думаю аргументов у меня больше не будет)
> > "На каком основании"? От микробов шарахаются, но ведь их на свете, кстати, чрезвычайно много. А на войне — там не только микробы, но и пули летают иногда, и даже бомбы. И от эпидемий на фронте очень много людей гибнет. Это я про Первую Мировую.
Как-то не клеется это основание ко мне. В жизни много опасностей надо просто жить с РЕАЛЬНОЙ оценкой. Мы можем говорить только об этой оценке. Ты мне клеешь панику не называя свою оценку и методы, зачем?
> По тому, что пишет человек можно кое-что определить.
Тебе это не дано
> Да, есть ряд граждан, которые спокойно воспринимают наглые наезды «правителей». И даже верят им — как Господу Богу. Но идеология многих этих «правителей» неизвестна, моральные принципы сомнительны, а ещё более сомнительна их способность руководствоваться здравым смыслом. И эта детская доверчивость дорого обходится иногда. Ну например, как с индейцами в США. Или когда россияне попёрлись за большевикистами — в надежде не золотые горы. > Можно предположить, что позже выяснятся подробности о чрезмерно преувеличенной опасности, и одновременно с этим придётся долго пытаться реанимировать и без того уже чахлую экономику.
То есть ты ничего не знаешь только паникуешь на счет того, что паникуют другие?
09:09 28.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нам и власть много чего обещала, не меньше, чем врачи, пожалуй.
>>> >>> Ответь — почему мы, не верящие власти должны верить врачам или каким-то другим «специалистам», подкупленным властью, неважно даже какой: местной или заморской?
>>Я не понимаю людей не верящих врачам, как впрочем и учителям, пожарникам, ученым, и т. п. профессиям. Хорошо, что таких меньшинство, иначе бы этих профессий и не было бы. Мне кажется, что это люди застрявшие где-то на уровне шаманов. Вспоминая века, когда средняя продолжительность жизни была на уровне сорока лет, остальные года можно смело приписывать достижению медицины.
> > А больному неизлечимо 100 лет жить - подарок от медицины?
А чей же?
> Если о врачах говорить - то даже по поводу этого вируса они не могут договориться. Кому хочешь, тому и верь. То же самое и с законниками. Одни говорят, что "самоизоляция" - это всего лишь рекомендации и наказывать здоровых граждан нет оснований, а другие дерут штрафы нещадно с нищеты и думают, что делают доброе дело.
Давай ссылки. Обсудим этих врачей. Чисто с математической точки зрения есть только один способ покончить с вирусом без лекарств . Это полная всемирная изоляция на двадцать дней. Но такого конечно не добиться. Мы наверное до лета дотянем без вспышки эпидемии, летом обычно вирус в России исчезает (не специалист, так что объяснений не будет) А к осени посмотрим, как дальше жить.
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты считаешь, что надо старушек дубинами колотить "для серьёзности"? >>>> Ты прикидываешься что ли??? Что про шум??? Что про шум, который убивает людей??? Говорю тебе - твои вопли за "спасение людей" ломаного гроша не стоят, если ты только на борьбе с вирусами зациклился.
>>> Честно говоря про шум я как то позабыл. На счет шума есть законы, или вводи новые. Причем тут карантин?Ты можешь просто болеть во время ремонта соседа. На счет мер делать все так , где получается с ним справиться. Например как в Китае. Но что об этом говорить, если ты и наши меры не воспринимаешь как благо для населения.
>> >> У тебя с головой всё в порядке? "Просто болеть во время ремонта соседа"??? Когда стену бурят перфоратором в в 120 децибел? Смертельный уровень - 180 децибел. Плохо доходит? >> Нас засадили на принудительную изоляцию в домах, где нет никакой шумоизоляции, где ремонты идут от полгода до 8 лет. Это понятно? Какое "благо", ты очумел, что ли??? Люди от сердечно-сосудистых заболеваний мрут быстрее, чем от вирусов. А проблемы с сердцем - от шума.
>А куда ты денешься если просто болеешь, или тебе проcто НАДО быть дома днем? У тебя такое бывает? Причем тут карантин? Это же не пожар, который тушат только когда горит. Законы должны быть приняты в любом случае или они уже есть. Забудь, это не в тему.
Информация сквозь тебя проходит как вода сквозь крупнокалиберное сито. Ты её просто не воспринимаешь. Базаришь в режиме глухого мегафона. Вот именно - при чём здесь карантин? Так называемая "самоизоляция" носит рекомендательный характер. И не является карантином. Ты бы книжки почитал что ли, или ящик иногда посматривал.
00:01 29.04.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Чувак, ты всё-таки не в курсе, что "самоизоляция" - это всего лишь рекомендации (об этом даже по ящику открыто вещали, не помню по какому каналу), а карантин - это уже обязательные ограничения передвижения граждан. Рекомендации не предполагают наказания. Тем более, что штрафы дерут и со здоровых людей. Наказание предполагается за нарушение карантина, который был предписан больному или контактировавшему с больным. Это тебе понятно?
>> >> Если не сваливать на граждан, нужно было вводить ЧП, которое и допускает частичное ограничение прав граждан - в том числе и право на свободное передвижение.
>Как ты любишь к словам привязываться. То есть если самоизоляцию назовут карантином, тебе сразу полегчает? Дело не в названии, а в правилах которые ввели врачи. Это как закон о весеннем нерестовом запрете. Ввели и никто не вякает, законны они или нет потому что НАДО! Вот это НАДО и надо обсуждать, а все остальное бла, бла, бла!
"Самоизоляция" - это всего лишь рекомендации (об этом даже по ящику открыто вещали, не помню по какому каналу), а карантин - это уже обязательные ограничения передвижения граждан. Рекомендации не предполагают наказания. Тем более, что штрафы дерут и со здоровых людей. Наказание предполагается за нарушение карантина, который был предписан больному или контактировавшему с больным . Это тебе понятно?
По русски читаешь, но по-русски ни хрена не понимаешь. Если тебе врачи пропишут по утрам есть свои собственные экскременты - будешь?
00:08 29.04.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Ты расскажи лучше сказку, почему это со "смертельно опасным заболеванием", но в лёгкой форме можно болеть на дому?
>> Это тебе домашнее задание.
> Ты не специалист, так что кроме фантазии на эту тему ничего не выдашь. Желательно все таки услышать от тебя аргументы из за которых принимаемые меры вредны а не предотвращают опасность заражение, или ты само заражение считаешь безопасным? Тогда ссылку на специалиста выдай.
Где я тебе "версии" предлагал? У тебя голова для чего? Повторяю вопрос: Почему это со "смертельно опасным заболеванием", но в лёгкой форме можно болеть на дому? Задание не выполнено. За ссылками сам сбегаешь.
00:11 29.04.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Какой нормальный человек станет носить маски из страны недавно бывшей заражённой зоной?
>> Можешь не отвечать.
>Я и из зараженной то же носить в общественных местах буду, тем более условно недавно зараженная пока только одна.Если тебя отравят в магазине виновного наверняка раскопают. Так и тут ответственность достаточная или нет, но козла отпущения найдут. > Нарочно по край ней мере пропускать идиотов не найдется. Это же бумеранг, у которого хозяев быть не может.
Зря ответил.
00:17 29.04.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Да, есть ряд граждан, которые спокойно воспринимают наглые наезды «правителей». И даже верят им — как Господу Богу. Но идеология многих этих «правителей» неизвестна, моральные принципы сомнительны, а ещё более сомнительна их способность руководствоваться здравым смыслом. И эта детская доверчивость дорого обходится иногда. Ну например, как с индейцами в США. Или когда россияне попёрлись за большевикистами — в надежде не золотые горы.
>> Можно предположить, что позже выяснятся подробности о чрезмерно преувеличенной опасности, и одновременно с этим придётся долго пытаться реанимировать и без того уже чахлую экономику.
>То есть ты ничего не знаешь только паникуешь на счет того, что паникуют другие?
Исходя из текущих событий: Можно предположить, что позже выяснятся подробности о чрезмерно преувеличенной опасности, и одновременно с этим придётся очень долго пытаться реанимировать и без того уже чахлую экономику.
00:26 29.04.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> «На каком основании»? От микробов шарахаются, но ведь их на свете, кстати, чрезвычайно много. А на войне — там не только микробы, но и пули летают иногда, и даже бомбы. И от эпидемий на фронте очень много людей гибнет. Это я про Первую Мировую. > Как-то не клеется это основание ко мне. В жизни много опасностей надо просто жить с РЕАЛЬНОЙ оценкой. Мы можем говорить только об этой оценке. Ты мне клеешь панику не называя свою оценку и методы, зачем?
>> По тому, что пишет человек можно кое-что определить.
>Тебе это не дано
Мне дано многое понимать, но тебе это недоступно. Какие тебе методы нужны? Всё твоих постах. Недопонимание — налицо. Насчёт докторов — назови хотя бы пять. А дальше меня интересует, какие у них моральные принципы. Конкретная нравственная идеология этих врачей.
00:39 29.04.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> А больному неизлечимо 100 лет жить - подарок от медицины? > А чей же?
>> Если о врачах говорить - то даже по поводу этого вируса они не могут договориться. Кому хочешь, тому и верь. То же самое и с законниками. Одни говорят, что "самоизоляция" - это всего лишь рекомендации и наказывать здоровых граждан нет оснований, а другие дерут штрафы нещадно с нищеты и думают, что делают доброе дело.
>Давай ссылки. Обсудим этих врачей. Чисто с математической точки зрения есть только один способ покончить с вирусом без лекарств . > Это полная всемирная изоляция на двадцать дней. Но такого конечно не добиться. Мы наверное до лета дотянем без вспышки эпидемии, летом обычно вирус в России исчезает (не специалист, так что объяснений не будет) А к осени посмотрим, как дальше жить.
Можешь на слово поверить - вирусологи-специалисты на ТВ утверждали не раз - никуда вирус не исчезнет, "с ним придётся жить", как и с остальными вирусами. Их множество. Просто со временем они теряют силу и становятся обычным явлением. Могу я накопать ссылки, так ведь всё не успеть - ты и сам бы мог, раз тебе интересно.
01:06 29.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Так и нечего сюда соваться. > Вся твоя озабоченность «судьбами мира» не стоят ломаного гроша. >
Ломаешься, становишься уязвимым - нервничаешь, в общем. Эмоции дело такое. Ты держи себя в руках.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ты считаешь, что надо старушек дубинами колотить "для серьёзности"? >>>>> Ты прикидываешься что ли??? Что про шум??? Что про шум, который убивает людей??? Говорю тебе - твои вопли за "спасение людей" ломаного гроша не стоят, если ты только на борьбе с вирусами зациклился. >>>> Честно говоря про шум я как то позабыл. На счет шума есть законы, или вводи новые. Причем тут карантин?Ты можешь просто болеть во время ремонта соседа. На счет мер делать все так , где получается с ним справиться. Например как в Китае. Но что об этом говорить, если ты и наши меры не воспринимаешь как благо для населения.
>>> >>> У тебя с головой всё в порядке? "Просто болеть во время ремонта соседа"??? Когда стену бурят перфоратором в в 120 децибел? Смертельный уровень - 180 децибел. Плохо доходит?
>>> Нас засадили на принудительную изоляцию в домах, где нет никакой шумоизоляции, где ремонты идут от полгода до 8 лет. Это понятно? Какое "благо", ты очумел, что ли??? Люди от сердечно-сосудистых заболеваний мрут быстрее, чем от вирусов. А проблемы с сердцем - от шума.
>>А куда ты денешься если просто болеешь, или тебе проcто НАДО быть дома днем? У тебя такое бывает? Причем тут карантин? Это же не пожар, который тушат только когда горит. Законы должны быть приняты в любом случае или они уже есть. Забудь, это не в тему.
> > Информация сквозь тебя проходит как вода сквозь крупнокалиберное сито. Ты её просто не воспринимаешь. Базаришь в режиме глухого мегафона. > Вот именно - при чём здесь карантин? Так называемая "самоизоляция" носит рекомендательный характер. И не является карантином. Ты бы книжки почитал что ли, или ящик иногда посматривал.
Ты вроде жалуешься на ее не рекомендательный характер. Или опять к названию цепляешься? Не путай меня. Вот накопал, есть же закон.
