В РПЦ предложили потерявшим работу россиянам идти просить милостыню.
13:43 16.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прежде всего надо дать себе отчет, идешь ли ты требовать халяву, или ты считаешь, что хозяин гребет лишнее. Похоже ты с этим так и не определился. Видишь как можно запутаться, доказывая правильность распределения доходов и в то же время кося под западную демократию
>Опять подход странный . Какая разница что там гребёт хозяин . > Главное ,что ты недополучаешь свое .
Разговор о халяве разве не об этом был? Я то только за такой подход
> Прибыль часто зависит только от хозяина ,его умения решить что производить и сколько ,сколько денег ты дожить в производство ,в техника и материалы , в его умении найти куда продать продукцию и по чем. Поэтому твое гребёт лишнее - это лишь пустая зависть
Какая разница что там гребёт хозяин и за что! Главное ,что ты недополучаешь свое .
13:45 16.04.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Я все жду такого кризиса, который ударит по жирным котам, а не по народу. ЗП Сечина что-то не упала.
Да ты людоед. . ) Прежде чем снизится сечинская зарплата, половина населения вымрет. . ((
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но то, что в современной России реальные профсоюзы на создаются — это как раз свидетельство, что каждый сам за себя. И нет никакого «общего " >> То есть если сейчас не на равных то он присваивает лишнее — это ты хочешь сказать?
>Нет . Лишь то что очевидно ,что у работодателя денег больше ,чем у работника .
> Но про лишнее ещё раз ,кто обеспечивает реально прибыль предприятия ? Не работник и даже не весь коллектив в целом . Не они определяют что производить и как это продать . А имено это обеспечивает прибыль . > Ещё раз работа - это не обязательно махать лопатой . > Можно за пару минут заработать гораздо больше ,но надо уметь и знать как.
Тогда я не пойму, зачем нужны профсоюзы и прогрессивный налог как в западных странах. Выходит они грабят работодателей а у нас как раз все получают по честному?
13:55 16.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вот богатеи решили этими богатствами поделится? А когда у нас накопится достаточно этих богатств, когда ими начнут делится? Какая сумма должна карман жать?
>Как работать люди будут, люди это все и работодатели и работники, возможно и никогда Или ты думаешь, что все само по себе с неба падает, акт манна небесная > Но чем больше богатых тем меньше бедных, тут без вариантов .Ты же видимо путь бедненько, но одинаково. И чтобы никто ни к чему не стремился. Какой смысл, лучше жить на будешь, только как все, а ты и так живёшь как все. Стимула нет никакого.
Давай ка я повторюсь ибо ответа в упор не увидел И вот богатеи решили этими богатствами поделится? А когда у нас накопится достаточно этих богатств, когда ими начнут делится? Какая сумма должна карман жать? Пойми, что богатство дело относительное. Денежная масса одна на всех. Богатые будут только если у них денег больше чем у остальных. Не важно сколько, важно на сколько. Стимул как раз в этом и заключается. Бизнесом занимаются что бы жить лучше. На сколько, вопрос не стоит. Ты им будешь заниматься в любом случае это и есть твой стимул. Ему покажешь медный грош И делай с ним, что хошь
14:26 16.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ⍟ пролетарий 2014 (barsikan) > ,zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тем не менее она есть, зачем писать о фантазиях если государство для этого и существует. и тратит значительную часть доходов на социальные нужды. Это раньше оно была частной собственностью монаха, теперь все-таки иной подход.
>Ну да ,а экономика при этом в заднице . И средств с каждым годом на соуподержкуи все меньше ,вот пенсии с 65 лет , медицине в жопе ну и сам знаешь .
А разве работодатели в заднице? Пока они не жалуются на доходы, все остальное от лукавого!
>> А где взять надо смотреть на неиспользованные резервы которые можно забрать без ущерба для развития. Это и есть повышение прогрессивного налога на личные расходы. От их введения никто хуже работать не будет. > Ещё раз ты не понимаешь . Ну ввел ты завтра этот прогрессивный налог. На кого ,на бизнесменов естественно. Ты полагаешь люди не найдут как спрятать налоги .? В России уже был прогрессивный налог ,и что ? Ты погугли при введении плоской шкалы сборы налогов в абсолютном выражении увеличились . Забавно правда.
> Да для чиновников вводить прогрессивный налог -это анологично тому ,что просто снизить зарплату. То есть это перекладывание денег из кармана в карман государства . > Ещё раз прогрессивный налог ,- это на бизнес. И это опять снижение привлекательности вложения денег в России . > Даже россиянину лучше и надёжнее вложить деньги в США или Европе ,или он все равно больше чем там не получит. То есть в результате мы получим массовое бегство денег из России и обнищание вместо желаемого тобой богатства .Потробуй думать не сточки зрения ,что тебе обязательно должно что-то перепасть .
Так он вкладывает личные сбережения за границу в случае именно без налога. А вот с налогом он скорее их потратит на расширение производства. Ты все время забываешь, что речь идет о личных нуждах а не денег предприятия. При таком подходе получается, что предприятие вроде и твое, но доить его для себя будет дороговато. Кроме того все развитые страны так живут о чем тут вообще спорить можно? Живут не только потому, что больше зарабатывают, а и потому что в большей степени своих буржуев доят. А скорее всего именно поэтому и больше зарабатывают так как используют новые технологии с большей производительностью труда, а не узбеков которые умеют в три раза быстрее копать. На счет спрятать, был бы закон. Сейчас не девяностые, налоговый аппарат раздут как пузырь. Налоги не платят любые если есть такая возможность, разве сейчас это происходит?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ пролетарий 2014 (barsikan) >> ,zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И тем не менее она есть, зачем писать о фантазиях если государство для этого и существует. и тратит значительную часть доходов на социальные нужды. Это раньше оно была частной собственностью монаха, теперь все-таки иной подход.
>>Ну да ,а экономика при этом в заднице . И средств с каждым годом на соуподержкуи все меньше ,вот пенсии с 65 лет , медицине в жопе ну и сам знаешь .
>А разве работодатели в заднице? Пока они не жалуются на доходы, все остальное от лукавого!
>>> А где взять надо смотреть на неиспользованные резервы которые можно забрать без ущерба для развития. Это и есть повышение прогрессивного налога на личные расходы. От их введения никто хуже работать не будет. >> Ещё раз ты не понимаешь . Ну ввел ты завтра этот прогрессивный налог. На кого ,на бизнесменов естественно. Ты полагаешь люди не найдут как спрятать налоги .? В России уже был прогрессивный налог ,и что ? Ты погугли при введении плоской шкалы сборы налогов в абсолютном выражении увеличились . Забавно правда.
>
>> Да для чиновников вводить прогрессивный налог -это анологично тому ,что просто снизить зарплату. То есть это перекладывание денег из кармана в карман государства . >> Ещё раз прогрессивный налог ,- это на бизнес. И это опять снижение привлекательности вложения денег в России .
>> Даже россиянину лучше и надёжнее вложить деньги в США или Европе ,или он все равно больше чем там не получит. То есть в результате мы получим массовое бегство денег из России и обнищание вместо желаемого тобой богатства .Потробуй думать не сточки зрения ,что тебе обязательно должно что-то перепасть .
>Так он вкладывает личные сбережения за границу в случае именно без налога. А вот с налогом он скорее их потратит на расширение производства. Ты все время забываешь, что речь идет о личных нуждах а не денег предприятия. При таком подходе получается, что предприятие вроде и твое, но доить его для себя будет дороговато. > Кроме того все развитые страны так живут о чем тут вообще спорить можно? Живут не только потому, что больше зарабатывают, а и потому что в большей степени своих буржуев доят. А скорее всего именно поэтому и больше зарабатывают так как используют новые технологии с большей производительностью труда, а не узбеков которые умеют в три раза быстрее копать. > На счет спрятать, был бы закон. Сейчас не девяностые, налоговый аппарат раздут как пузырь. Налоги не платят любые если есть такая возможность, разве сейчас это происходит?
Причем те 20 миллионов человек которые работают за черный нал не платят столько налогов ,что введение прогрессивного налога это в сравнении карманная мелочь .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но то, что в современной России реальные профсоюзы на создаются — это как раз свидетельство, что каждый сам за себя. И нет никакого «общего "
>>> То есть если сейчас не на равных то он присваивает лишнее — это ты хочешь сказать?
>>Нет . Лишь то что очевидно ,что у работодателя денег больше ,чем у работника .
>
>> Но про лишнее ещё раз ,кто обеспечивает реально прибыль предприятия ? Не работник и даже не весь коллектив в целом . Не они определяют что производить и как это продать . А имено это обеспечивает прибыль . >> Ещё раз работа - это не обязательно махать лопатой . >> Можно за пару минут заработать гораздо больше ,но надо уметь и знать как.
>Тогда я не пойму, зачем нужны профсоюзы и прогрессивный налог как в западных странах. Выходит они грабят работодателей а у нас как раз все получают по честному?
Профсоюзы организуют сами трудящиеся ,при чем здесь государство . А прогрессивный налог ещё раз это от уровня богатства , когда у людей уже есть все ,то им уже не надо так много ,при этом если это все внутри страны ,то бросить и свалить в другую страну уже не выгодно . Ты вот поставь себя на место человека с которого берут повышенный налог.Тв все смотришь с точки зрения как бы тебе халява перепада ,А попробуй понять ситуацию с другой стороны.. Итак у тебя есть деньги ,ты можешь их вложить и хорошо заработать . Но куда ты из вложишь в раздобанную экономику с невнятным соблюдением законов и коррупцией или туда где все отлажено и организовано . Правильно все будет зависеть от того какой доход ты можешь получить лично. И если налоги на доход одинаковы и нет особой разницы в размере дохода ,то деньги ты будешь вкладывать там где есть порядок и гарантии ,что у тебя не будет отнимать и делить . Все же очень просто. Неужели так сложно понять элементарное,нужно просто посмотреть с другой стороны .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прежде всего надо дать себе отчет, идешь ли ты требовать халяву, или ты считаешь, что хозяин гребет лишнее. Похоже ты с этим так и не определился. Видишь как можно запутаться, доказывая правильность распределения доходов и в то же время кося под западную демократию
>>Опять подход странный . Какая разница что там гребёт хозяин . >> Главное ,что ты недополучаешь свое .
>Разговор о халяве разве не об этом был? Я то только за такой подход
>> Прибыль часто зависит только от хозяина ,его умения решить что производить и сколько ,сколько денег ты дожить в производство ,в техника и материалы , в его умении найти куда продать продукцию и по чем. Поэтому твое гребёт лишнее - это лишь пустая зависть
>Какая разница что там гребёт хозяин и за что! Главное ,что ты недополучаешь свое > .
Совершено верно . Только это лишь мнение ,что недополучаешь . Ситуация может быть такой ,что наоборот получаешь лишнее . Увы и такое возможно . Поясню на личном примере . У меня была маленькая шарашка ,мы занимались ремонтом оборудования ,заключали договора с предприятиями. Так я о чем Поскольку мы гарантировали ремонт оборудования в течении суток ,то предприятию становился не нужен ремонтный персонал . Это стоило дороже б То есть до этого этот ремонтный персонал получал больше чем зарабатывал . И это касается не только ремонтных служб . Это касается и инденерно- технического обеспечения, то есть констркторско -технологического обеспечения . Это совершено не требует постоянного пребывания в штате , достаточно выполнения заказа на конкретную продукцию . Речь конечно о средних предприятиях. То есть совершено реально ,наличие лишних трат на персонал , Так же, есть большие недоработки на предприятиях с организацией процесса производства ,в результате чего работникам реально переплачивают.Я это видел на многих предприятиях То есть даже такой производительности как в СССР нет,это происходит в следствии неумелой организации ,прежде всего в полном отсутствии обоснованного нормирования,организации рабочих мест и тому подобного . Понимаешь у нас просто разные взгляды на ситуацию , с разных уровней. И если я способен видеть ситуацию с твоего уровня . Поскольку сам много лет был на этом уровне ,то ты видимо не способен видеть с другого уровня и понять. Хотя если все так просто и деньги капиталисты гребут лопатой, продай все что у тебя есть займи ещё денег создав предприятие и греби деньги лопатой за пару лет все вернёшь . У меня племянница например так поступила ,правда квартиру она новую себе купила через 5 лет. . Так что флаг в руки.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Но то, что в современной России реальные профсоюзы на создаются — это как раз свидетельство, что каждый сам за себя. И нет никакого «общего " >>>> То есть если сейчас не на равных то он присваивает лишнее — это ты хочешь сказать?
>>> Нет. Лишь то что очевидно, что у работодателя денег больше, чем у работника.
>>
>>> Но про лишнее ещё раз, кто обеспечивает реально прибыль предприятия? Не работник и даже не весь коллектив в целом. Не они определяют что производить и как это продать. А имено это обеспечивает прибыль. >>> Ещё раз работа — это не обязательно махать лопатой. >>> Можно за пару минут заработать гораздо больше, но надо уметь и знать как.
>>Тогда я не пойму, зачем нужны профсоюзы и прогрессивный налог как в западных странах. Выходит они грабят работодателей, а у нас как раз все получают по честному?
>Профсоюзы организуют сами трудящиеся, при чем здесь государство. А прогрессивный налог ещё раз это от уровня богатства, когда у людей уже есть все, то им уже не надо так много, при этом если это все внутри страны, то бросить и свалить в другую страну уже не выгодно. Ты вот поставь себя на место человека с которого берут повышенный налог. Тв все смотришь с точки зрения как бы тебе халява перепада, А попробуй понять ситуацию с другой стороны.
А когда наступает тот счастливый для халявщиков момент, когда олигархам уже больше не надо? Нашим сколько еще нужно миллиардов заработать в частности? А профсоюзы будут требовать повышения зарплаты прежде всего. Нам нужна эта халява или нас действительно грабят? Ты как-то никак с этим определится не можешь
> Итак у тебя есть деньги, ты можешь их вложить и хорошо заработать. Но куда ты из вложишь в раздобанную экономику с невнятным соблюдением законов и коррупцией или туда где все отлажено и организовано. Правильно все будет зависеть от того какой доход ты можешь получить лично. И если налоги на доход одинаковы и нет особой разницы в размере дохода, то деньги ты будешь вкладывать там где есть порядок и гарантии, что у тебя не будет отнимать и делить. Все же очень просто. Неужели так сложно понять элементарное, нужно просто посмотреть с другой стороны.
Тогда бы у нас только запад и присутствовал в экономике. Видно ты чего-то не понимаешь. Наверняка там дополнительные налоги введены на иностранный бизнес что и нам желаю. Кроме того предприятия с собой не уведешь, а массовая распродажа приведет к упадку цен на предприятия и покупатели найдутся, согласные и на меньшие доходы. За каждым олигархом очередь человек в тысячу на его место с раскрученным предприятием. Все это уже развитые страны прошли в свое время, когда поднимали налоги и вводили прогрессивные. Часть промышленности в развивающиеся страны рванула, но и своя загублена совсем не была, а наоборот приобрела новую жизнь и расцвет новых технологий.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Прежде всего надо дать себе отчет, идешь ли ты требовать халяву, или ты считаешь, что хозяин гребет лишнее. Похоже ты с этим так и не определился. Видишь как можно запутаться, доказывая правильность распределения доходов и в то же время кося под западную демократию
>>> Опять подход странный. Какая разница что там гребёт хозяин. >>> Главное, что ты недополучаешь свое.
>>Разговор о халяве разве не об этом был? Я то только за такой подход
>>> Прибыль часто зависит только от хозяина, его умения решить что производить и сколько, сколько денег ты дожить в производство, в техника и материалы, в его умении найти куда продать продукцию и по чем. Поэтому твое гребёт лишнее — это лишь пустая зависть
>>Какая разница что там гребёт хозяин и за что! Главное, что ты недополучаешь свое >> .
>Совершено верно. Только это лишь мнение, что недополучаешь. Ситуация может быть такой, что наоборот получаешь лишнее. Увы и такое возможно. > Поясню на личном примере. У меня была маленькая шарашка, мы занимались ремонтом оборудования, заключали договора с предприятиями. Так я о чем Поскольку мы гарантировали ремонт оборудования в течении суток, то предприятию становился не нужен ремонтный персонал. Это стоило дороже б То есть до этого этот ремонтный персонал получал больше чем зарабатывал. > И это касается не только ремонтных служб. Это касается и инденерно- технического обеспечения, то есть констркторско -технологического обеспечения. Это совершено не требует постоянного пребывания в штате, достаточно выполнения заказа на конкретную продукцию. Речь конечно о средних предприятиях.
> То есть совершено реально, наличие лишних трат на персонал, > Так же, есть большие недоработки на предприятиях с организацией процесса производства, в результате чего работникам реально переплачивают. Я это видел на многих предприятиях > То есть даже такой производительности как в СССР нет, это происходит в следствии неумелой организации, прежде всего в полном отсутствии обоснованного нормирования, организации рабочих мест и тому подобного.
Производительность уже лет двадцать даже в России от человека не зависит на большинстве предприятий.
> Понимаешь у нас просто разные взгляды на ситуацию, с разных уровней. И если я способен видеть ситуацию с твоего уровня. Поскольку сам много лет был на этом уровне, то ты видимо не способен видеть с другого уровня и понять. Хотя если все так просто и деньги капиталисты гр##### лопатой, продай все что у тебя есть займи ещё денег создав предприятие и греби деньги лопатой за пару лет все вернёшь. > У меня племянница например так поступила, правда квартиру она новую себе купила через 5 лет. Так что флаг в руки.
Да есть у меня все это. Как ты писал, у каждого свои проблемы и не стоит о них писать. А пожелать стать предпринимателями всем может только ребенок. Математически положительного решения тут быть не может. А вот пожелать гражданам России жить лучше, и предложить алгоритм этого решения (но конечно не такую глупость) дорогого стоит Я не понял с какого уровня ты видишь ситуацию, но с точки зрения рынка пере плата зарплаты персоналу происходит только если персонал все равно будет работать за меньшие деньги. Платить больше просто глупо. Более доходчиво просто представь, бросишь ли ты работу, если тебе будут платить на пять тысяч меньше? Если нет, значит тебе переплачивают пять тысяч. Ну, а если ты предприниматель, то точно поймешь, какие деньги я считаю лишними для тебя Ты вроде бы хочешь, что бы в России жили как на западе, но в то же время не готов принять более дорогой рынок труда, ты не против профсоюзов (не важно кем созданных) но не готов к уступкам по их требованиям ибо не считаешь, что трудящимся недоплачивают. Ты пишешь, что сначала нужно предпринимателям разбогатеть, а потом они якобы начнут делиться и примут западные законы. Мол у них и так денег много. Но чего-то по нашим олигархам близким к богатейшим людям мира такой глупости не замечено, да и запад не состоит сплошь из богатых предпринимателей. Если трудящиеся получают в России честную зарплату, то значит на западе буржуев грабят, если нет, то значит у нас они грабят народ. Вот эту кашу разрули, тогда и твоя позиция будет понятна.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Прежде всего надо дать себе отчет, идешь ли ты требовать халяву, или ты считаешь, что хозяин гребет лишнее. Похоже ты с этим так и не определился. Видишь как можно запутаться, доказывая правильность распределения доходов и в то же время кося под западную демократию >>>> Опять подход странный. Какая разница что там гребёт хозяин. >>>> Главное, что ты недополучаешь свое. >>> Разговор о халяве разве не об этом был? Я то только за такой подход
>>>> Прибыль часто зависит только от хозяина, его умения решить что производить и сколько, сколько денег ты дожить в производство, в техника и материалы, в его умении найти куда продать продукцию и по чем. Поэтому твое гребёт лишнее — это лишь пустая зависть >>> Какая разница что там гребёт хозяин и за что! Главное, что ты недополучаешь свое
>>> .
>>Совершено верно. Только это лишь мнение, что недополучаешь. Ситуация может быть такой, что наоборот получаешь лишнее. Увы и такое возможно. >> Поясню на личном примере. У меня была маленькая шарашка, мы занимались ремонтом оборудования, заключали договора с предприятиями. Так я о чем Поскольку мы гарантировали ремонт оборудования в течении суток, то предприятию становился не нужен ремонтный персонал. Это стоило дороже б То есть до этого этот ремонтный персонал получал больше чем зарабатывал. >> И это касается не только ремонтных служб. Это касается и инденерно- технического обеспечения, то есть констркторско -технологического обеспечения. Это совершено не требует постоянного пребывания в штате, достаточно выполнения заказа на конкретную продукцию. Речь конечно о средних предприятиях.
>
>> То есть совершено реально, наличие лишних трат на персонал, >> Так же, есть большие недоработки на предприятиях с организацией процесса производства, в результате чего работникам реально переплачивают. Я это видел на многих предприятиях >> То есть даже такой производительности как в СССР нет, это происходит в следствии неумелой организации, прежде всего в полном отсутствии обоснованного нормирования, организации рабочих мест и тому подобного.
>Производительность уже лет двадцать даже в России от человека не зависит на большинстве предприятий.
>> Понимаешь у нас просто разные взгляды на ситуацию, с разных уровней. И если я способен видеть ситуацию с твоего уровня. Поскольку сам много лет был на этом уровне, то ты видимо не способен видеть с другого уровня и понять. Хотя если все так просто и деньги капиталисты гр##### лопатой, продай все что у тебя есть займи ещё денег создав предприятие и греби деньги лопатой за пару лет все вернёшь.
>> У меня племянница например так поступила, правда квартиру она новую себе купила через 5 лет. Так что флаг в руки.
>Да есть у меня все это. Как ты писал, у каждого свои проблемы и не стоит о них писать. А пожелать стать предпринимателями всем может только ребенок. Математически положительного решения тут быть не может. А вот пожелать гражданам России жить лучше, и предложить алгоритм этого решения (но конечно не такую глупость) дорогого стоит > Я не понял с какого уровня ты видишь ситуацию, но с точки зрения рынка пере плата зарплаты персоналу происходит только если персонал все равно будет работать за меньшие деньги. Платить больше просто глупо. Более доходчиво просто представь, бросишь ли ты работу, если тебе будут платить на пять тысяч меньше? Если нет, значит тебе переплачивают пять тысяч. Ну, а если ты предприниматель, то точно поймешь, какие деньги я считаю лишними для тебя > Ты вроде бы хочешь, что бы в России жили как на западе, но в то же время не готов принять более дорогой рынок труда, ты не против профсоюзов (не важно кем созданных) но не готов к уступкам по их требованиям ибо не считаешь, что трудящимся недоплачивают. Ты пишешь, что сначала нужно предпринимателям разбогатеть, а потом они якобы начнут делиться и примут западные законы. Мол у них и так денег много. Но чего-то по нашим олигархам близким к богатейшим людям мира такой глупости не замечено, да и запад не состоит сплошь из богатых предпринимателей. Если трудящиеся получают в России честную зарплату, то значит на западе буржуев грабят, если нет, то значит у нас они грабят народ. Вот эту кашу разрули, тогда и твоя позиция будет понятна.
Ты не поймёшь ,что любой товар может иметь ту цену которую за него способны платить . А труд - это тоже товар . И не будут за него платить ,по крайней мере значительно больше ,если не будет гастеров, ну может увеличится зарплаты процентов на 10%Как пример . Если некто зарабатывает как предприниматель 12 миллионов в год, по миллиону в месяц ,то поднять для 100 человек работников зарплату хотя бы на 10 тысяч - это вынуть из своего кармана полтора миллиона , не забывай про налоги + 50% к зарплате , или 18 миллионов в год . Ты надеюсь так поймёшь разницу между 12 миллионов дохода и 18 миллионами которые нужно выложить ты думаю все же понимаешь.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Но то, что в современной России реальные профсоюзы на создаются — это как раз свидетельство, что каждый сам за себя. И нет никакого «общего " >>>>> То есть если сейчас не на равных то он присваивает лишнее — это ты хочешь сказать? >>>> Нет. Лишь то что очевидно, что у работодателя денег больше, чем у работника. >>> >>>> Но про лишнее ещё раз, кто обеспечивает реально прибыль предприятия? Не работник и даже не весь коллектив в целом. Не они определяют что производить и как это продать. А имено это обеспечивает прибыль.
>>>> Ещё раз работа — это не обязательно махать лопатой. >>>> Можно за пару минут заработать гораздо больше, но надо уметь и знать как. >>> Тогда я не пойму, зачем нужны профсоюзы и прогрессивный налог как в западных странах. Выходит они грабят работодателей, а у нас как раз все получают по честному?
>>Профсоюзы организуют сами трудящиеся, при чем здесь государство. А прогрессивный налог ещё раз это от уровня богатства, когда у людей уже есть все, то им уже не надо так много, при этом если это все внутри страны, то бросить и свалить в другую страну уже не выгодно. Ты вот поставь себя на место человека с которого берут повышенный налог. Тв все смотришь с точки зрения как бы тебе халява перепада, А попробуй понять ситуацию с другой стороны.
>А когда наступает тот счастливый для халявщиков момент, когда олигархам уже больше не надо? Нашим сколько еще нужно миллиардов заработать в частности? А профсоюзы будут требовать повышения зарплаты прежде всего. Нам нужна эта халява или нас действительно грабят? Ты как-то никак с этим определится не можешь
>> Итак у тебя есть деньги, ты можешь их вложить и хорошо заработать. Но куда ты из вложишь в раздобанную экономику с невнятным соблюдением законов и коррупцией или туда где все отлажено и организовано. Правильно все будет зависеть от того какой доход ты можешь получить лично. И если налоги на доход одинаковы и нет особой разницы в размере дохода, то деньги ты будешь вкладывать там где есть порядок и гарантии, что у тебя не будет отнимать и делить. Все же очень просто. Неужели так сложно понять элементарное, нужно просто посмотреть с другой стороны.
>Тогда бы у нас только запад и присутствовал в экономике. Видно ты чего-то не понимаешь. Наверняка там дополнительные налоги введены на иностранный бизнес что и нам желаю. Кроме того предприятия с собой не уведешь, а массовая распродажа приведет к упадку цен на предприятия и покупатели найдутся, согласные и на меньшие доходы. За каждым олигархом очередь человек в тысячу на его место с раскрученным предприятием. Все это уже развитые страны прошли в свое время, когда поднимали налоги и вводили прогрессивные. Часть промышленности в развивающиеся страны рванула, но и своя загублена совсем не была, а наоборот приобрела новую жизнь и расцвет новых технологий.
Возможно Запад и был бы только в нашей экономике ,но ты забыл о реалиях ,то есть о санкциях .Ты думаешь зачем их ввели ? ИМХО имено ,чтобы не допустить оттока капитала из Европы в Россию. И вводить их начали ещё до конфликта на Украине,.он стал лишь очень удобным поводом .
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Прежде всего надо дать себе отчет, идешь ли ты требовать халяву, или ты считаешь, что хозяин гребет лишнее. Похоже ты с этим так и не определился. Видишь как можно запутаться, доказывая правильность распределения доходов и в то же время кося под западную демократию >>>>> Опять подход странный. Какая разница что там гребёт хозяин. >>>>> Главное, что ты недополучаешь свое.
>>>>> Прибыль часто зависит только от хозяина, его умения решить что производить и сколько, сколько денег ты дожить в производство, в техника и материалы, в его умении найти куда продать продукцию и по чем. Поэтому твое гребёт лишнее — это лишь пустая зависть >>>> Какая разница что там гребёт хозяин и за что! Главное, что ты недополучаешь свое >>>> .
>>> Совершено верно. Только это лишь мнение, что недополучаешь. Ситуация может быть такой, что наоборот получаешь лишнее. Увы и такое возможно. >>> Поясню на личном примере. У меня была маленькая шарашка, мы занимались ремонтом оборудования, заключали договора с предприятиями. Так я о чем Поскольку мы гарантировали ремонт оборудования в течении суток, то предприятию становился не нужен ремонтный персонал. Это стоило дороже б То есть до этого этот ремонтный персонал получал больше чем зарабатывал. >>> И это касается не только ремонтных служб. Это касается и инденерно- технического обеспечения, то есть констркторско -технологического обеспечения. Это совершено не требует постоянного пребывания в штате, достаточно выполнения заказа на конкретную продукцию. Речь конечно о средних предприятиях.
>>
>>> То есть совершено реально, наличие лишних трат на персонал, >>> Так же, есть большие недоработки на предприятиях с организацией процесса производства, в результате чего работникам реально переплачивают. Я это видел на многих предприятиях >>> То есть даже такой производительности как в СССР нет, это происходит в следствии неумелой организации, прежде всего в полном отсутствии обоснованного нормирования, организации рабочих мест и тому подобного.
>>Производительность уже лет двадцать даже в России от человека не зависит на большинстве предприятий.
>>> Понимаешь у нас просто разные взгляды на ситуацию, с разных уровней. И если я способен видеть ситуацию с твоего уровня. Поскольку сам много лет был на этом уровне, то ты видимо не способен видеть с другого уровня и понять. Хотя если все так просто и деньги капиталисты гр##### лопатой, продай все что у тебя есть займи ещё денег создав предприятие и греби деньги лопатой за пару лет все вернёшь.
>>> У меня племянница например так поступила, правда квартиру она новую себе купила через 5 лет. Так что флаг в руки.
>>Да есть у меня все это. Как ты писал, у каждого свои проблемы и не стоит о них писать. А пожелать стать предпринимателями всем может только ребенок. Математически положительного решения тут быть не может. А вот пожелать гражданам России жить лучше, и предложить алгоритм этого решения (но конечно не такую глупость) дорогого стоит
>> Я не понял с какого уровня ты видишь ситуацию, но с точки зрения рынка пере плата зарплаты персоналу происходит только если персонал все равно будет работать за меньшие деньги. Платить больше просто глупо. Более доходчиво просто представь, бросишь ли ты работу, если тебе будут платить на пять тысяч меньше? Если нет, значит тебе переплачивают пять тысяч. Ну, а если ты предприниматель, то точно поймешь, какие деньги я считаю лишними для тебя >> Ты вроде бы хочешь, что бы в России жили как на западе, но в то же время не готов принять более дорогой рынок труда, ты не против профсоюзов (не важно кем созданных) но не готов к уступкам по их требованиям ибо не считаешь, что трудящимся недоплачивают. Ты пишешь, что сначала нужно предпринимателям разбогатеть, а потом они якобы начнут делиться и примут западные законы. Мол у них и так денег много. Но чего-то по нашим олигархам близким к богатейшим людям мира такой глупости не замечено, да и запад не состоит сплошь из богатых предпринимателей. Если трудящиеся получают в России честную зарплату, то значит на западе буржуев грабят, если нет, то значит у нас они грабят народ. Вот эту кашу разрули, тогда и твоя позиция будет понятна.
> > Ты не поймёшь ,что любой товар может иметь ту цену которую за него способны платить . А труд - это тоже товар . И не будут за него платить ,по крайней мере значительно больше ,если не будет гастеров, ну может увеличится зарплаты процентов на 10%Как пример . Если некто зарабатывает как предприниматель 12 миллионов в год, по миллиону в месяц ,то поднять для 100 человек работников зарплату хотя бы на 10 тысяч - это вынуть из своего кармана полтора миллиона , не забывай про налоги + 50% к зарплате , или 18 миллионов в год . Ты надеюсь так поймёшь разницу между 12 миллионов дохода и 18 миллионами которые нужно выложить ты думаю все же понимаешь.
Разве разговор о цене? Разговор о доле в получении от прибыли для трудящихся и о цене труда работодателя, за которую он все равно будет работать. Ему для чего вообще разрешают работать? Естественно для народа и государства. (раз власть у нас принадлежит народу ) Значит его труд должен оплачиваться согласно законам рынка по спросу и предложению как и у всех трудящихся. Никто не собирается у него отнимать доходы, необходимые для предприятия. Так что забудь о том, что может пострадать промышленность от прогрессивного налога на личные доходы или от изменения миграционной политики. К тому же мы не настолько богаты, что бы дарить 10% своего дохода гастерам, тем более что цифра в разы занижена. 18млн рабочих мест принесут на много больше. Тем более у нас вся зарплата зависит от низшего звена. Придется повышать адекватно всем до самого верха. И денег на это напечатано не будет. Я почему привожу в пример Запад. Даже не из за их приличных доходов, а из за их распределении в процентах дохода для государства, для сотрудников и для работодателя. Она выше и никто не жалуется. У нас же чуть заикнешься, сразу кричат что хочу халяву. Поэтому и прошу определиться, где идет грабеж, на Западе буржуев, или у нас трудящихся?
>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Но то, что в современной России реальные профсоюзы на создаются — это как раз свидетельство, что каждый сам за себя. И нет никакого «общего " >>>>>> То есть если сейчас не на равных то он присваивает лишнее — это ты хочешь сказать? >>>>> Нет. Лишь то что очевидно, что у работодателя денег больше, чем у работника. >>>> >>>>> Но про лишнее ещё раз, кто обеспечивает реально прибыль предприятия? Не работник и даже не весь коллектив в целом. Не они определяют что производить и как это продать. А имено это обеспечивает прибыль. >>>>> Ещё раз работа — это не обязательно махать лопатой.
>>>>> Можно за пару минут заработать гораздо больше, но надо уметь и знать как. >>>> Тогда я не пойму, зачем нужны профсоюзы и прогрессивный налог как в западных странах. Выходит они грабят работодателей, а у нас как раз все получают по честному?
>>> Профсоюзы организуют сами трудящиеся, при чем здесь государство. А прогрессивный налог ещё раз это от уровня богатства, когда у людей уже есть все, то им уже не надо так много, при этом если это все внутри страны, то бросить и свалить в другую страну уже не выгодно. Ты вот поставь себя на место человека с которого берут повышенный налог. Тв все смотришь с точки зрения как бы тебе халява перепада, А попробуй понять ситуацию с другой стороны.
>>А когда наступает тот счастливый для халявщиков момент, когда олигархам уже больше не надо? Нашим сколько еще нужно миллиардов заработать в частности? А профсоюзы будут требовать повышения зарплаты прежде всего. Нам нужна эта халява или нас действительно грабят? Ты как-то никак с этим определится не можешь
>>> Итак у тебя есть деньги, ты можешь их вложить и хорошо заработать. Но куда ты из вложишь в раздобанную экономику с невнятным соблюдением законов и коррупцией или туда где все отлажено и организовано. Правильно все будет зависеть от того какой доход ты можешь получить лично. И если налоги на доход одинаковы и нет особой разницы в размере дохода, то деньги ты будешь вкладывать там где есть порядок и гарантии, что у тебя не будет отнимать и делить. Все же очень просто. Неужели так сложно понять элементарное, нужно просто посмотреть с другой стороны.
>>Тогда бы у нас только запад и присутствовал в экономике. Видно ты чего-то не понимаешь. Наверняка там дополнительные налоги введены на иностранный бизнес что и нам желаю. Кроме того предприятия с собой не уведешь, а массовая распродажа приведет к упадку цен на предприятия и покупатели найдутся, согласные и на меньшие доходы. За каждым олигархом очередь человек в тысячу на его место с раскрученным предприятием. Все это уже развитые страны прошли в свое время, когда поднимали налоги и вводили прогрессивные. Часть промышленности в развивающиеся страны рванула, но и своя загублена совсем не была, а наоборот приобрела новую жизнь и расцвет новых технологий.
> > Возможно Запад и был бы только в нашей экономике, но ты забыл о реалиях, то есть о санкциях .Ты думаешь зачем их ввели? ИМХО имено, чтобы не допустить оттока капитала из Европы в Россию. > И вводить их начали ещё до конфликта на Украине,.он стал лишь очень удобным поводом.
А почему Запад не стал в нашей экономике ведущим за двадцать лет?. Я то надеялся что Европа все скупит. Деньги то у них были и цены копеечные в девяностые. Нам то все равно было на кого работать, да и сейчас наплевать Думаю, что все-таки я прав. А то что деньги уйдут, так они вроде без проблем всегда уходили, раз прогрессивного налога на них нет. Да и не наши это деньги, чего о них говорить то? Тем более теперь можно и реформы проводить, раз этот поток перекрыли. Ну не верю я, что работодатели валить будут. Это не в одной стране массово не произошло кроме СССР пожалуй в гражданскую, и то НЭП за пятилетку страну накормил.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Прежде всего надо дать себе отчет, идешь ли ты требовать халяву, или ты считаешь, что хозяин гребет лишнее. Похоже ты с этим так и не определился. Видишь как можно запутаться, доказывая правильность распределения доходов и в то же время кося под западную демократию >>>>>> Опять подход странный. Какая разница что там гребёт хозяин. >>>>>> Главное, что ты недополучаешь свое.
>>>>> Разговор о халяве разве не об этом был? Я то только за такой подход
>>>>>> Прибыль часто зависит только от хозяина, его умения решить что производить и сколько, сколько денег ты дожить в производство, в техника и материалы, в его умении найти куда продать продукцию и по чем. Поэтому твое гребёт лишнее — это лишь пустая зависть >>>>> Какая разница что там гребёт хозяин и за что! Главное, что ты недополучаешь свое >>>>> .
>>>> Поясню на личном примере. У меня была маленькая шарашка, мы занимались ремонтом оборудования, заключали договора с предприятиями. Так я о чем Поскольку мы гарантировали ремонт оборудования в течении суток, то предприятию становился не нужен ремонтный персонал. Это стоило дороже б То есть до этого этот ремонтный персонал получал больше чем зарабатывал. >>>> И это касается не только ремонтных служб. Это касается и инденерно- технического обеспечения, то есть констркторско -технологического обеспечения. Это совершено не требует постоянного пребывания в штате, достаточно выполнения заказа на конкретную продукцию. Речь конечно о средних предприятиях. >>> >>>> То есть совершено реально, наличие лишних трат на персонал, >>>> Так же, есть большие недоработки на предприятиях с организацией процесса производства, в результате чего работникам реально переплачивают. Я это видел на многих предприятиях >>>> То есть даже такой производительности как в СССР нет, это происходит в следствии неумелой организации, прежде всего в полном отсутствии обоснованного нормирования, организации рабочих мест и тому подобного. >>> Производительность уже лет двадцать даже в России от человека не зависит на большинстве предприятий. >>>> Понимаешь у нас просто разные взгляды на ситуацию, с разных уровней. И если я способен видеть ситуацию с твоего уровня. Поскольку сам много лет был на этом уровне, то ты видимо не способен видеть с другого уровня и понять. Хотя если все так просто и деньги капиталисты гр##### лопатой, продай все что у тебя есть займи ещё денег создав предприятие и греби деньги лопатой за пару лет все вернёшь. >>>> У меня племянница например так поступила, правда квартиру она новую себе купила через 5 лет. Так что флаг в руки.
>>> Да есть у меня все это. Как ты писал, у каждого свои проблемы и не стоит о них писать. А пожелать стать предпринимателями всем может только ребенок. Математически положительного решения тут быть не может. А вот пожелать гражданам России жить лучше, и предложить алгоритм этого решения (но конечно не такую глупость) дорогого стоит
>>> Я не понял с какого уровня ты видишь ситуацию, но с точки зрения рынка пере плата зарплаты персоналу происходит только если персонал все равно будет работать за меньшие деньги. Платить больше просто глупо. Более доходчиво просто представь, бросишь ли ты работу, если тебе будут платить на пять тысяч меньше? Если нет, значит тебе переплачивают пять тысяч. Ну, а если ты предприниматель, то точно поймешь, какие деньги я считаю лишними для тебя >>> Ты вроде бы хочешь, что бы в России жили как на западе, но в то же время не готов принять более дорогой рынок труда, ты не против профсоюзов (не важно кем созданных) но не готов к уступкам по их требованиям ибо не считаешь, что трудящимся недоплачивают. Ты пишешь, что сначала нужно предпринимателям разбогатеть, а потом они якобы начнут делиться и примут западные законы. Мол у них и так денег много. Но чего-то по нашим олигархам близким к богатейшим людям мира такой глупости не замечено, да и запад не состоит сплошь из богатых предпринимателей. Если трудящиеся получают в России честную зарплату, то значит на западе буржуев грабят, если нет, то значит у нас они грабят народ. Вот эту кашу разрули, тогда и твоя позиция будет понятна.
>>
>> Ты не поймёшь ,что любой товар может иметь ту цену которую за него способны платить . А труд - это тоже товар . И не будут за него платить ,по крайней мере значительно больше ,если не будет гастеров, ну может увеличится зарплаты процентов на 10%Как пример . Если некто зарабатывает как предприниматель 12 миллионов в год, по миллиону в месяц ,то поднять для 100 человек работников зарплату хотя бы на 10 тысяч - это вынуть из своего кармана полтора миллиона , не забывай про налоги + 50% к зарплате , или 18 миллионов в год . Ты надеюсь так поймёшь разницу между 12 миллионов дохода и 18 миллионами которые нужно выложить ты думаю все же понимаешь.
>Разве разговор о цене? Разговор о доле в получении от прибыли для трудящихся и о цене труда работодателя, за которую он все равно будет работать. Ему для чего вообще разрешают работать? > Естественно для народа и государства. (раз власть у нас принадлежит народу ) Значит его труд должен оплачиваться согласно законам рынка по спросу и предложению как и у всех трудящихся. Никто не собирается у него отнимать доходы, необходимые для предприятия. Так что забудь о том, что может пострадать промышленность от прогрессивного налога на личные доходы или от изменения миграционной политики. К тому же мы не настолько богаты, что бы дарить 10% своего дохода гастерам, тем более что цифра в разы занижена. 18млн рабочих мест принесут на много больше. Тем более у нас вся зарплата зависит от низшего звена. Придется повышать адекватно всем до самого верха. И денег на это напечатано не будет. Я почему привожу в пример Запад. > Даже не из за их приличных доходов, а из за их распределении в процентах дохода для государства, для сотрудников и для работодателя. Она выше и никто не жалуется. У нас же чуть заикнешься, сразу кричат что хочу халяву. Поэтому и прошу определиться, где идет грабеж, на Западе буржуев, или у нас трудящихся?
Суть . У тебя неправильное понимание . Никто не делит прибыль или доходы . У работника во всех странах мира есть трудовой договор ,согласно которому за выполнение определенных обязанностей ,человек получает определенные деньги , это и есть цена рабочей силы,,больше никто не будет платить независимо от величины прибыли .Надеюсь ты не считаешь , что прибыль западных капиталистов такая же как и у российских по величине . Поэтому у них есть возможность платить бОльшие . В России в подавляющем большинстве случаев такой возможности нет . Тот пример который я привел с доходом в 1 миллион у работодателя реальный ,и я знаю таких более десятка ,у которых работают в общей сложности тысячи полторы человек ,из которых примерно половина гастеры . Я по-моему достаточно ясно показал ,что платить больше местным эти работодатели просто не имеют возможности ,а если гастеров не будет ,с большой вероятностью им просто придется закрыть свои предприятия , порядка 709-800 местных просто будут безработными. Ты никак не желаешь видеть разницу возможностей между Россией и Европой Давай проще ....Ты 150 кг сможешь выжать от груди? Полагаю ,что нет а мой друг мастер спорта по тяжёлой атлетие может .Хотя и ты, и он человек Вот это и есть разница возможностей . Такая разница и между государствами. Что не ясно тебе тут ,я не могу понять .
