>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Но то, что в современной России реальные профсоюзы на создаются — это как раз свидетельство, что каждый сам за себя. И нет никакого «общего " >>>>>>> То есть если сейчас не на равных то он присваивает лишнее — это ты хочешь сказать? >>>>>> Нет. Лишь то что очевидно, что у работодателя денег больше, чем у работника. >>>>> >>>>>> Но про лишнее ещё раз, кто обеспечивает реально прибыль предприятия? Не работник и даже не весь коллектив в целом. Не они определяют что производить и как это продать. А имено это обеспечивает прибыль. >>>>>> Ещё раз работа — это не обязательно махать лопатой. >>>>>> Можно за пару минут заработать гораздо больше, но надо уметь и знать как. >>>>> Тогда я не пойму, зачем нужны профсоюзы и прогрессивный налог как в западных странах. Выходит они грабят работодателей, а у нас как раз все получают по честному? >>>> Профсоюзы организуют сами трудящиеся, при чем здесь государство. А прогрессивный налог ещё раз это от уровня богатства, когда у людей уже есть все, то им уже не надо так много, при этом если это все внутри страны, то бросить и свалить в другую страну уже не выгодно. Ты вот поставь себя на место человека с которого берут повышенный налог. Тв все смотришь с точки зрения как бы тебе халява перепада, А попробуй понять ситуацию с другой стороны.
>>> А когда наступает тот счастливый для халявщиков момент, когда олигархам уже больше не надо? Нашим сколько еще нужно миллиардов заработать в частности? А профсоюзы будут требовать повышения зарплаты прежде всего. Нам нужна эта халява или нас действительно грабят? Ты как-то никак с этим определится не можешь >>>> Итак у тебя есть деньги, ты можешь их вложить и хорошо заработать. Но куда ты из вложишь в раздобанную экономику с невнятным соблюдением законов и коррупцией или туда где все отлажено и организовано. Правильно все будет зависеть от того какой доход ты можешь получить лично. И если налоги на доход одинаковы и нет особой разницы в размере дохода, то деньги ты будешь вкладывать там где есть порядок и гарантии, что у тебя не будет отнимать и делить. Все же очень просто. Неужели так сложно понять элементарное, нужно просто посмотреть с другой стороны.
>>> Тогда бы у нас только запад и присутствовал в экономике. Видно ты чего-то не понимаешь. Наверняка там дополнительные налоги введены на иностранный бизнес что и нам желаю. Кроме того предприятия с собой не уведешь, а массовая распродажа приведет к упадку цен на предприятия и покупатели найдутся, согласные и на меньшие доходы. За каждым олигархом очередь человек в тысячу на его место с раскрученным предприятием. Все это уже развитые страны прошли в свое время, когда поднимали налоги и вводили прогрессивные. Часть промышленности в развивающиеся страны рванула, но и своя загублена совсем не была, а наоборот приобрела новую жизнь и расцвет новых технологий.
>>
>> Возможно Запад и был бы только в нашей экономике, но ты забыл о реалиях, то есть о санкциях .Ты думаешь зачем их ввели? ИМХО имено, чтобы не допустить оттока капитала из Европы в Россию. >> И вводить их начали ещё до конфликта на Украине,.он стал лишь очень удобным поводом.
>А почему Запад не стал в нашей экономике ведущим за двадцать лет?. Я то надеялся что Европа все скупит. Деньги то у них были и цены копеечные в девяностые. Нам то все равно было на кого работать, да и сейчас наплевать > Думаю, что все-таки я прав. А то что деньги уйдут, так они вроде без проблем всегда уходили, раз прогрессивного налога на них нет. Да и не наши это деньги, чего о них говорить то? Тем более теперь можно и реформы проводить, раз этот поток перекрыли. Ну не верю я, что работодатели валить будут. Это не в одной стране массово не произошло кроме СССР пожалуй в гражданскую, и то НЭП за пятилетку страну накормил.
Не стал потому ,что не очень выгодно с одной стороны ,так как рабочая сила довольно дорогая ,по сравнению с Азией ,учтем что еэкроме зарплаты работодатель платит еще более трети ФОТ как страховые взносы. С другой стороны довольно опасно , поскольку существует большая вероятность лишиться вложений ,то есть риск национализации ,то есть пресловутое отобрать и поделить. Но когда ситуация пришла к некой стабильности в стране ,начались санкции. И третье ,ты думаешь, что выгодно покупать в России предприятия ? Я знаю ,что нет . Все что смогло выжить после распада совка обладает минимальной эффективностью ,то есть прибыль на уровне выживания ,поэтому бывшие советские предприятия продолжают постоянно разоряться .Легче построить нечто новое ,чем перестраивать старые советские предприятия А для этого нужны очень большие вложения ,кроме зданние ,инженерное обеспечение : электричество ,вода ,канализация ,вентиляция ,подъездные дороги Современное оборудование тоже не дешевое. И материалы для производства приходится, например пластмассы, завозить из заграницы Несомненно размер территории , то есть повышенные транспортные расходы ,тоже имеют значение, То есть в России проблем больше ,чем то что может привлечь инвесторов . Есдинственное очевидное - это низкие налоги на личные доходы, то есть все закоммунисты так сремятся уничтожить .
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Прежде всего надо дать себе отчет, идешь ли ты требовать халяву, или ты считаешь, что хозяин гребет лишнее. Похоже ты с этим так и не определился. Видишь как можно запутаться, доказывая правильность распределения доходов и в то же время кося под западную демократию >>>>>>> Опять подход странный. Какая разница что там гребёт хозяин. >>>>>>> Главное, что ты недополучаешь свое. >>> >>>>>> Разговор о халяве разве не об этом был? Я то только за такой подход
>>>>>>> Прибыль часто зависит только от хозяина, его умения решить что производить и сколько, сколько денег ты дожить в производство, в техника и материалы, в его умении найти куда продать продукцию и по чем. Поэтому твое гребёт лишнее — это лишь пустая зависть >>>>>> Какая разница что там гребёт хозяин и за что! Главное, что ты недополучаешь свое >>>>>> .
>>>>> Совершено верно. Только это лишь мнение, что недополучаешь. Ситуация может быть такой, что наоборот получаешь лишнее. Увы и такое возможно. >>>>> Поясню на личном примере. У меня была маленькая шарашка, мы занимались ремонтом оборудования, заключали договора с предприятиями. Так я о чем Поскольку мы гарантировали ремонт оборудования в течении суток, то предприятию становился не нужен ремонтный персонал. Это стоило дороже б То есть до этого этот ремонтный персонал получал больше чем зарабатывал. >>>>> И это касается не только ремонтных служб. Это касается и инденерно- технического обеспечения, то есть констркторско -технологического обеспечения. Это совершено не требует постоянного пребывания в штате, достаточно выполнения заказа на конкретную продукцию. Речь конечно о средних предприятиях. >>>> >>>>> То есть совершено реально, наличие лишних трат на персонал, >>>>> Так же, есть большие недоработки на предприятиях с организацией процесса производства, в результате чего работникам реально переплачивают. Я это видел на многих предприятиях >>>>> То есть даже такой производительности как в СССР нет, это происходит в следствии неумелой организации, прежде всего в полном отсутствии обоснованного нормирования, организации рабочих мест и тому подобного.
>>>> Производительность уже лет двадцать даже в России от человека не зависит на большинстве предприятий. >>>>> Понимаешь у нас просто разные взгляды на ситуацию, с разных уровней. И если я способен видеть ситуацию с твоего уровня. Поскольку сам много лет был на этом уровне, то ты видимо не способен видеть с другого уровня и понять. Хотя если все так просто и деньги капиталисты гр##### лопатой, продай все что у тебя есть займи ещё денег создав предприятие и греби деньги лопатой за пару лет все вернёшь. >>>>> У меня племянница например так поступила, правда квартиру она новую себе купила через 5 лет. Так что флаг в руки.
>>>> Да есть у меня все это. Как ты писал, у каждого свои проблемы и не стоит о них писать. А пожелать стать предпринимателями всем может только ребенок. Математически положительного решения тут быть не может. А вот пожелать гражданам России жить лучше, и предложить алгоритм этого решения (но конечно не такую глупость) дорогого стоит
>>>> Я не понял с какого уровня ты видишь ситуацию, но с точки зрения рынка пере плата зарплаты персоналу происходит только если персонал все равно будет работать за меньшие деньги. Платить больше просто глупо. Более доходчиво просто представь, бросишь ли ты работу, если тебе будут платить на пять тысяч меньше? Если нет, значит тебе переплачивают пять тысяч. Ну, а если ты предприниматель, то точно поймешь, какие деньги я считаю лишними для тебя
>>>> Ты вроде бы хочешь, что бы в России жили как на западе, но в то же время не готов принять более дорогой рынок труда, ты не против профсоюзов (не важно кем созданных) но не готов к уступкам по их требованиям ибо не считаешь, что трудящимся недоплачивают. Ты пишешь, что сначала нужно предпринимателям разбогатеть, а потом они якобы начнут делиться и примут западные законы. Мол у них и так денег много. Но чего-то по нашим олигархам близким к богатейшим людям мира такой глупости не замечено, да и запад не состоит сплошь из богатых предпринимателей. Если трудящиеся получают в России честную зарплату, то значит на западе буржуев грабят, если нет, то значит у нас они грабят народ. Вот эту кашу разрули, тогда и твоя позиция будет понятна. >>>
>>> Ты не поймёшь ,что любой товар может иметь ту цену которую за него способны платить . А труд - это тоже товар . И не будут за него платить ,по крайней мере значительно больше ,если не будет гастеров, ну может увеличится зарплаты процентов на 10%Как пример . Если некто зарабатывает как предприниматель 12 миллионов в год, по миллиону в месяц ,то поднять для 100 человек работников зарплату хотя бы на 10 тысяч - это вынуть из своего кармана полтора миллиона , не забывай про налоги + 50% к зарплате , или 18 миллионов в год . Ты надеюсь так поймёшь разницу между 12 миллионов дохода и 18 миллионами которые нужно выложить ты думаю все же понимаешь.
>>Разве разговор о цене? Разговор о доле в получении от прибыли для трудящихся и о цене труда работодателя, за которую он все равно будет работать. Ему для чего вообще разрешают работать?
>> Естественно для народа и государства. (раз власть у нас принадлежит народу ) Значит его труд должен оплачиваться согласно законам рынка по спросу и предложению как и у всех трудящихся. Никто не собирается у него отнимать доходы, необходимые для предприятия. Так что забудь о том, что может пострадать промышленность от прогрессивного налога на личные доходы или от изменения миграционной политики. К тому же мы не настолько богаты, что бы дарить 10% своего дохода гастерам, тем более что цифра в разы занижена. 18млн рабочих мест принесут на много больше. Тем более у нас вся зарплата зависит от низшего звена. Придется повышать адекватно всем до самого верха. И денег на это напечатано не будет. Я почему привожу в пример Запад. >> Даже не из за их приличных доходов, а из за их распределении в процентах дохода для государства, для сотрудников и для работодателя. Она выше и никто не жалуется. У нас же чуть заикнешься, сразу кричат что хочу халяву. Поэтому и прошу определиться, где идет грабеж, на Западе буржуев, или у нас трудящихся?
> > Суть . У тебя неправильное понимание . Никто не делит прибыль или доходы . У работника во всех странах мира есть трудовой договор ,согласно которому за выполнение определенных обязанностей ,человек получает определенные деньги , это и есть цена рабочей силы,,больше никто не будет платить независимо от величины прибыли .Надеюсь ты не считаешь , что прибыль западных капиталистов такая же как и у российских по величине .
Ты прав если смотреть в целом по странам. Индивидуальна она может быть как меньше так и больше и вообще в минусе иногда. А в целом в баксах она больше а в процентах от прибыли (опять же в целом по стране) она меньше раза в два наверное. То же самое и об оплате.Хотя тут и индивидуально оклад стабильным не назовешь и зависит от складывающейся рыночной цены. Просто из за притока эмигрантов он довольно инертен. Но по любому эта часть составляет определенный процент от прибыли, о ней и разговор. Поэтому у них есть возможность платить бОльшие . Даже у тех, кто получает меньше? Речь не о возможности, а о вынужденности ибо зарплата всегда вещь вынужденная. И предприниматель с низкими доходами в Штатах заплатит ту же цену трудящимся, что и олигарх. Или ты думаешь достаточно начать бизнес в Штатах и вот оно счастье в кармане? В Италии например десять тысяч предпринимателей разоряются и столько же появляется новых.
> В России в подавляющем большинстве случаев такой возможности нет . Тот пример который я привел с доходом в 1 миллион у работодателя реальный ,и я знаю таких более десятка ,у которых работают в общей сложности тысячи полторы человек ,из которых примерно половина гастеры . Я по-моему достаточно ясно показал ,что платить больше местным эти работодатели просто не имеют возможности ,а если гастеров не будет ,с большой вероятностью им просто придется закрыть свои предприятия , порядка 709-800 местных просто будут безработными.
Ты хочешь меня убедить, что все поголовно разорятся у нас от введения Западных законов? Это же полная чушь. Бизнес не убиваем. Изменится процентное соотношение получения доходов, под это дело изменятся и цены. Никто солить продукцию не будет. Если ,к примеру, не смогут покупать сырье по старым ценам, значит оно будет дешевле. Смотри на все через призму рыночных взаимоотношений и ты никакого краха не увидишь. Все как работало, так и будет работать. Удорожание рынка труда приведет к изменению цен на все, но работать все равно все будет и от этого выиграют и государство, и люди и даже бизнес. Это подтверждается как логикой рассуждения, так и фактами развития развитых стран.
> Ты никак не желаешь видеть разницу возможностей между Россией и Европой > Давай проще ....Ты 150 кг сможешь выжать от груди? Полагаю ,что нет а мой друг мастер спорта по тяжёлой атлетие может .Хотя и ты, и он человек Вот это и есть разница возможностей . Такая разница и между государствами. Что не ясно тебе тут ,я не могу понять .
Мысли процентами а не количеством, рыночными взаимосвязями а не тупым разорением из за повышения расходов при тех же условиях.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Прежде всего надо дать себе отчет, идешь ли ты требовать халяву, или ты считаешь, что хозяин гребет лишнее. Похоже ты с этим так и не определился. Видишь как можно запутаться, доказывая правильность распределения доходов и в то же время кося под западную демократию >>>>>>>> Опять подход странный. Какая разница что там гребёт хозяин. >>>>>>>> Главное, что ты недополучаешь свое. >>>> >>>>>>> Разговор о халяве разве не об этом был? Я то только за такой подход >>>>>>>> Прибыль часто зависит только от хозяина, его умения решить что производить и сколько, сколько денег ты дожить в производство, в техника и материалы, в его умении найти куда продать продукцию и по чем. Поэтому твое гребёт лишнее — это лишь пустая зависть >>>>>>> Какая разница что там гребёт хозяин и за что! Главное, что ты недополучаешь свое >>>>>>> . >>> >>>>>> Совершено верно. Только это лишь мнение, что недополучаешь. Ситуация может быть такой, что наоборот получаешь лишнее. Увы и такое возможно. >>>>>> Поясню на личном примере. У меня была маленькая шарашка, мы занимались ремонтом оборудования, заключали договора с предприятиями. Так я о чем Поскольку мы гарантировали ремонт оборудования в течении суток, то предприятию становился не нужен ремонтный персонал. Это стоило дороже б То есть до этого этот ремонтный персонал получал больше чем зарабатывал. >>>>>> И это касается не только ремонтных служб. Это касается и инденерно- технического обеспечения, то есть констркторско -технологического обеспечения. Это совершено не требует постоянного пребывания в штате, достаточно выполнения заказа на конкретную продукцию. Речь конечно о средних предприятиях. >>>>> >>>>>> То есть совершено реально, наличие лишних трат на персонал, >>>>>> Так же, есть большие недоработки на предприятиях с организацией процесса производства, в результате чего работникам реально переплачивают. Я это видел на многих предприятиях >>>>>> То есть даже такой производительности как в СССР нет, это происходит в следствии неумелой организации, прежде всего в полном отсутствии обоснованного нормирования, организации рабочих мест и тому подобного.
>>>>> Производительность уже лет двадцать даже в России от человека не зависит на большинстве предприятий. >>>>>> Понимаешь у нас просто разные взгляды на ситуацию, с разных уровней. И если я способен видеть ситуацию с твоего уровня. Поскольку сам много лет был на этом уровне, то ты видимо не способен видеть с другого уровня и понять. Хотя если все так просто и деньги капиталисты гр##### лопатой, продай все что у тебя есть займи ещё денег создав предприятие и греби деньги лопатой за пару лет все вернёшь. >>>>>> У меня племянница например так поступила, правда квартиру она новую себе купила через 5 лет. Так что флаг в руки.
>>>>> Да есть у меня все это. Как ты писал, у каждого свои проблемы и не стоит о них писать. А пожелать стать предпринимателями всем может только ребенок. Математически положительного решения тут быть не может. А вот пожелать гражданам России жить лучше, и предложить алгоритм этого решения (но конечно не такую глупость) дорогого стоит >>>>> Я не понял с какого уровня ты видишь ситуацию, но с точки зрения рынка пере плата зарплаты персоналу происходит только если персонал все равно будет работать за меньшие деньги. Платить больше просто глупо. Более доходчиво просто представь, бросишь ли ты работу, если тебе будут платить на пять тысяч меньше? Если нет, значит тебе переплачивают пять тысяч. Ну, а если ты предприниматель, то точно поймешь, какие деньги я считаю лишними для тебя >>>>> Ты вроде бы хочешь, что бы в России жили как на западе, но в то же время не готов принять более дорогой рынок труда, ты не против профсоюзов (не важно кем созданных) но не готов к уступкам по их требованиям ибо не считаешь, что трудящимся недоплачивают. Ты пишешь, что сначала нужно предпринимателям разбогатеть, а потом они якобы начнут делиться и примут западные законы. Мол у них и так денег много. Но чего-то по нашим олигархам близким к богатейшим людям мира такой глупости не замечено, да и запад не состоит сплошь из богатых предпринимателей. Если трудящиеся получают в России честную зарплату, то значит на западе буржуев грабят, если нет, то значит у нас они грабят народ. Вот эту кашу разрули, тогда и твоя позиция будет понятна. >>>> >>>> Ты не поймёшь ,что любой товар может иметь ту цену которую за него способны платить . А труд - это тоже товар . И не будут за него платить ,по крайней мере значительно больше ,если не будет гастеров, ну может увеличится зарплаты процентов на 10%Как пример . Если некто зарабатывает как предприниматель 12 миллионов в год, по миллиону в месяц ,то поднять для 100 человек работников зарплату хотя бы на 10 тысяч - это вынуть из своего кармана полтора миллиона , не забывай про налоги + 50% к зарплате , или 18 миллионов в год . Ты надеюсь так поймёшь разницу между 12 миллионов дохода и 18 миллионами которые нужно выложить ты думаю все же понимаешь.
>>> Разве разговор о цене? Разговор о доле в получении от прибыли для трудящихся и о цене труда работодателя, за которую он все равно будет работать. Ему для чего вообще разрешают работать?
>>> Естественно для народа и государства. (раз власть у нас принадлежит народу ) Значит его труд должен оплачиваться согласно законам рынка по спросу и предложению как и у всех трудящихся. Никто не собирается у него отнимать доходы, необходимые для предприятия. Так что забудь о том, что может пострадать промышленность от прогрессивного налога на личные доходы или от изменения миграционной политики. К тому же мы не настолько богаты, что бы дарить 10% своего дохода гастерам, тем более что цифра в разы занижена. 18млн рабочих мест принесут на много больше. Тем более у нас вся зарплата зависит от низшего звена. Придется повышать адекватно всем до самого верха. И денег на это напечатано не будет. Я почему привожу в пример Запад. >>> Даже не из за их приличных доходов, а из за их распределении в процентах дохода для государства, для сотрудников и для работодателя. Она выше и никто не жалуется. У нас же чуть заикнешься, сразу кричат что хочу халяву. Поэтому и прошу определиться, где идет грабеж, на Западе буржуев, или у нас трудящихся?
>> >> Суть . У тебя неправильное понимание . Никто не делит прибыль или доходы . У работника во всех странах мира есть трудовой договор ,согласно которому за выполнение определенных обязанностей ,человек получает определенные деньги , это и есть цена рабочей силы,,больше никто не будет платить независимо от величины прибыли .Надеюсь ты не считаешь , что прибыль западных капиталистов такая же как и у российских по величине .
>Ты прав если смотреть в целом по странам. Индивидуальна она может быть как меньше так и больше и вообще в минусе иногда. А в целом в баксах она больше а в процентах от прибыли (опять же в целом по стране) она меньше раза в два наверное. То же самое и об оплате.Хотя тут и индивидуально оклад стабильным не назовешь и зависит от складывающейся рыночной цены. Просто из за притока эмигрантов он довольно инертен. Но по любому эта часть составляет определенный процент от прибыли, о ней и разговор.
> Поэтому у них есть возможность платить бОльшие . > Даже у тех, кто получает меньше? Речь не о возможности, а о вынужденности ибо зарплата всегда вещь вынужденная. И предприниматель с низкими доходами в Штатах заплатит ту же цену трудящимся, что и олигарх. Или ты думаешь достаточно начать бизнес в Штатах и вот оно счастье в кармане? В Италии например десять тысяч предпринимателей разоряются и столько же появляется новых.
>> В России в подавляющем большинстве случаев такой возможности нет . Тот пример который я привел с доходом в 1 миллион у работодателя реальный ,и я знаю таких более десятка ,у которых работают в общей сложности тысячи полторы человек ,из которых примерно половина гастеры . Я по-моему достаточно ясно показал ,что платить больше местным эти работодатели просто не имеют возможности ,а если гастеров не будет ,с большой вероятностью им просто придется закрыть свои предприятия , порядка 709-800 местных просто будут безработными.
>Ты хочешь меня убедить, что все поголовно разорятся у нас от введения Западных законов? Это же полная чушь. Бизнес не убиваем. Изменится процентное соотношение получения доходов, под это дело изменятся и цены. Никто солить продукцию не будет. Если ,к примеру, не смогут покупать сырье по старым ценам, значит оно будет дешевле. Смотри на все через призму рыночных взаимоотношений и ты никакого краха не увидишь. Все как работало, так и будет работать. Удорожание рынка труда приведет к изменению цен на все, но работать все равно все будет и от этого выиграют и государство, и люди и даже бизнес. Это подтверждается как логикой рассуждения, так и фактами развития развитых стран.
>> Ты никак не желаешь видеть разницу возможностей между Россией и Европой >> Давай проще ....Ты 150 кг сможешь выжать от груди? Полагаю ,что нет а мой друг мастер спорта по тяжёлой атлетие может .Хотя и ты, и он человек Вот это и есть разница возможностей . Такая разница и между государствами. Что не ясно тебе тут ,я не могу понять .
>Мысли процентами а не количеством, рыночными взаимосвязями а не тупым разорением из за повышения расходов при тех же условиях.
Попробую . 100% от нуля - это ноль .Я тебе приводил реальные примеры с реальными предприятиями . Мысли хоть процентами ,хоть иначе , хоть вообще не думай - я тебе показал на конкретных примерах ,что больше чем платят люди просто платить на могут и не будут .И твои желания и сравнения жопы с пальцем ничего не изменят . Если снять обязанность с работодателя платить страховые взносы в ПФ и ФОМС ,то возможно некое реальное повышение зарплат процентов на 40. Но кто тогда будет оплачивать пенсии и медицинское обслуживание . Ты об этом ни думаешь ,а это оплачивает работодатель по сути из своего кармана ,чего нет нигде в Европах и Америках ,там это только по условиям трудового договора. Пенсии и медицинские страховки работники платят сами . Но поборники якобы "справедливого" разделения доходов этого замечать не желают . А это много больше денег в процентах ,мы же процентами мыслим , чем от прогрессивного налога на Западе.
12:12 18.04.2020
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Россияне, потерявшим работу или источник дохода из-за кризиса, могли бы выйти на улицу и просить милостыню. Такое мнение высказал протоиерей Русской православной церкви (РПЦ) Димитрий Смирнов.
Главный поп страны с иконой облетел на вертолете столицу, отгоняя коронавирусную напасть и по пути, наверное, внимая мнению протоиерея Смирнова, разбрасывал милостыню. Попрошайки, вы не видели сыплющиеся с небес зелененькие?
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Но то, что в современной России реальные профсоюзы на создаются — это как раз свидетельство, что каждый сам за себя. И нет никакого «общего " >>>>>>>> То есть если сейчас не на равных то он присваивает лишнее — это ты хочешь сказать? >>>>>>> Нет. Лишь то что очевидно, что у работодателя денег больше, чем у работника. >>>>>> >>>>>>> Но про лишнее ещё раз, кто обеспечивает реально прибыль предприятия? Не работник и даже не весь коллектив в целом. Не они определяют что производить и как это продать. А имено это обеспечивает прибыль. >>>>>>> Ещё раз работа — это не обязательно махать лопатой. >>>>>>> Можно за пару минут заработать гораздо больше, но надо уметь и знать как. >>>>>> Тогда я не пойму, зачем нужны профсоюзы и прогрессивный налог как в западных странах. Выходит они грабят работодателей, а у нас как раз все получают по честному? >>>>> Профсоюзы организуют сами трудящиеся, при чем здесь государство. А прогрессивный налог ещё раз это от уровня богатства, когда у людей уже есть все, то им уже не надо так много, при этом если это все внутри страны, то бросить и свалить в другую страну уже не выгодно. Ты вот поставь себя на место человека с которого берут повышенный налог. Тв все смотришь с точки зрения как бы тебе халява перепада, А попробуй понять ситуацию с другой стороны. >>>> А когда наступает тот счастливый для халявщиков момент, когда олигархам уже больше не надо? Нашим сколько еще нужно миллиардов заработать в частности? А профсоюзы будут требовать повышения зарплаты прежде всего. Нам нужна эта халява или нас действительно грабят? Ты как-то никак с этим определится не можешь >>>>> Итак у тебя есть деньги, ты можешь их вложить и хорошо заработать. Но куда ты из вложишь в раздобанную экономику с невнятным соблюдением законов и коррупцией или туда где все отлажено и организовано. Правильно все будет зависеть от того какой доход ты можешь получить лично. И если налоги на доход одинаковы и нет особой разницы в размере дохода, то деньги ты будешь вкладывать там где есть порядок и гарантии, что у тебя не будет отнимать и делить. Все же очень просто. Неужели так сложно понять элементарное, нужно просто посмотреть с другой стороны. >>>> Тогда бы у нас только запад и присутствовал в экономике. Видно ты чего-то не понимаешь. Наверняка там дополнительные налоги введены на иностранный бизнес что и нам желаю. Кроме того предприятия с собой не уведешь, а массовая распродажа приведет к упадку цен на предприятия и покупатели найдутся, согласные и на меньшие доходы. За каждым олигархом очередь человек в тысячу на его место с раскрученным предприятием. Все это уже развитые страны прошли в свое время, когда поднимали налоги и вводили прогрессивные. Часть промышленности в развивающиеся страны рванула, но и своя загублена совсем не была, а наоборот приобрела новую жизнь и расцвет новых технологий.
>>>
>>> Возможно Запад и был бы только в нашей экономике, но ты забыл о реалиях, то есть о санкциях .Ты думаешь зачем их ввели? ИМХО имено, чтобы не допустить оттока капитала из Европы в Россию. >>> И вводить их начали ещё до конфликта на Украине,.он стал лишь очень удобным поводом.
>>А почему Запад не стал в нашей экономике ведущим за двадцать лет?. Я то надеялся что Европа все скупит. Деньги то у них были и цены копеечные в девяностые. Нам то все равно было на кого работать, да и сейчас наплевать >> Думаю, что все-таки я прав. А то что деньги уйдут, так они вроде без проблем всегда уходили, раз прогрессивного налога на них нет. Да и не наши это деньги, чего о них говорить то? Тем более теперь можно и реформы проводить, раз этот поток перекрыли. Ну не верю я, что работодатели валить будут. Это не в одной стране массово не произошло кроме СССР пожалуй в гражданскую, и то НЭП за пятилетку страну накормил.
>Не стал потому, что не очень выгодно с одной стороны, так как рабочая сила довольно дорогая, по сравнению с Азией, учтем что еэкроме зарплаты работодатель платит еще более трети ФОТ как страховые взносы. С другой стороны довольно опасно, поскольку существует большая вероятность лишиться вложений, то есть риск национализации, то есть пресловутое отобрать и поделить. > Но когда ситуация пришла к некой стабильности в стране, начались санкции.
> И третье, ты думаешь, что выгодно покупать в России предприятия? Я знаю, что нет. Все что смогло выжить после распада совка обладает минимальной эффективностью, то есть прибыль на уровне выживания, поэтому бывшие советские предприятия продолжают постоянно разоряться. Легче построить нечто новое, чем перестраивать старые советские предприятия, А для этого нужны очень большие вложения, кроме зданние, инженерное обеспечение: электричество, вода, канализация, вентиляция, подъездные дороги > Современное оборудование тоже не дешевое. И материалы для производства приходится, например пластмассы, завозить из заграницы Несомненно размер территории, то есть повышенные транспортные расходы, тоже имеют значение, > То есть в России проблем больше, чем-то что может привлечь инвесторов. Есдинственное очевидное — это низкие налоги на личные доходы, то есть все закоммунисты так сремятся уничтожить
Значит тем более не свалят если там будет точно так же. К нам то они не полезли. А на счет остального ты сам объяснил, опасно <nobr>и т. д.</nobr> Да и вообще по барабану, деньги их, что хотят то и пусть делают. Другим подняться мешать не будут, о чем тут говорить то? Время инвестиций прошло, не ахти как и поимели. Начались санкции.
16:44 18.04.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Значит тем более не свалят если там будет точно так же. К нам то они не полезли. А на счет остального ты сам объяснил, опасно и т. д. Да и вообще по барабану, деньги их, что хотят то и пусть делают. Другим подняться мешать не будут, о чем тут говорить то?
Ты немного про разницу в уровне там и здесь жизни забыл. Даже сейчас валят и многие . Заманивать в Россию особо нечем . Если только ещё снизить налоги на бизнес ,других вариантов нет .
16:54 18.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: > Попробую. 100% от нуля — это ноль .Я тебе приводил реальные примеры с реальными предприятиями. Мысли хоть процентами, хоть иначе, хоть вообще не думай - я тебе показал на конкретных примерах, что больше чем платят люди просто платить на могут и не будут .И твои желания и сравнения жопы с пальцем ничего не изменят. > Если снять обязанность с работодателя платить страховые взносы в ПФ и ФОМС, то возможно некое реальное повышение зарплат процентов на 40. Но кто тогда будет оплачивать пенсии и медицинское обслуживание. Ты об этом ни думаешь, а это оплачивает работодатель по сути из своего кармана, чего нет нигде в Европах и Америках, там это только по условиям трудового договора. Пенсии и медицинские страховки работники платят сами. Но поборники якобы «справедливого» разделения доходов этого замечать не желают. А это много больше денег в процентах, мы же процентами мыслим, чем от прогрессивного налога на Западе.
Я тебе про Фому, а ты про Ерему. ты так и не понял, почему в развитых странах это реально работает, если ты о реалиях говоришь. Они не были созданы с теми законами, какие у них сейчас. В начале прошлого века у них были наши законы если не мягче. Ты никак не можешь понять почему с увеличением налогов и расходов на зарплату они стали жить только лучше. Я вроде разжевал и в рот положил, но раз нет желания понимать, я пасс. Желания нет, потому что наши работодатели в основном живут ничуть не хуже чем в любой другой точке мира поэтому и вешают лапшу на уши простым людям, а чуть копнешь на элементарные вопросы ответить не могут. Ладно, еще пересекемся
>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Кудрин предупредил о росте числа безработных в РФ в 3 раза >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Подробнее на РБК: >>>>>>>>> >>>>>>>> Нытики в деле-с не дремлют. А що хотите то? Кстати, как помочь америццы, вы уже придумали? Сначала ей.
>>>>>>> >>>>>>> Так ведь Путин уже помог. >>>>>> Хуже не стало, уже ладно.
>>>> Такая помощь всегда присутствует в мире. Её оказывают нуждающимся. Это точно не последнее. Взаимовыручка. Хотя шароварникам это не понять. Го ни з'iм, то надкушу. Це натура. >>> >>> А почему тогда россияне воют, что масок нет?
>>Как нету, вот. А у тебя есть? Одна маска на восемь часов. А кто воет то?
>Откуда дровишки?
Из леса, вестимо.
> На работе нужно находится строго в маске, такшта вопрос стоит остро.
> Так вот, во всех аптеках у касс висят листочки, на которых написано «масок НЕТ».
А у нас не висят. Я хучь немножко удовлетворил твоё любопытство? Гречкой я не запасался.
00:34 26.04.2020
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на :
> хучь немножко удовлетворил твоё любопытство ? Гречкой я не запасался .
Более чем. Городом интересоваться не буду, просто порадаюсь за вас.
06:50 26.04.2020
Деньги есть, но не про вашу честь: дождутся ли россияне выплат от государства? пока что чиновники и топ-менеджеры демонстрируют полное нежелание помогать
Владислав Мальцев
Всем очевидно, что даже после снятия карантина Россию – как и другие страны – ждет очень жёсткий кризис, связанный с падением доходов и ростом безработицы.
Например, опрос Высшей школы экономики, проведённый 4 – 5 апреля, показал, что 24% респондентов «полностью лишились доходов», а у 32% они «значительно снизились». Четверть населения страны в возрасте от 20 до 60 лет, то есть работающего. По официальным данным на 1 января 2019 года - это 81,8 млн. человек, 24% от этого числа – 19,6 млн. Но многие начинают работать до 20 лет, и продолжают после 60-ти.
Основатель сайта по поиску работы Superjob.ru Алексей Захаров 8 апреля дал «Интерфаксу» такую оценку карантина: «Если эти меры затянутся, и мы уйдём (в режиме самоизоляции. – Авт.) на майские праздники, или вообще до конца июня, то 20 – 25 млн. человек у нас окажутся без работы». В общем, цифры близкие.
И как же реагируют на это люди, в чьих силах нам всем помочь?
Большой резонанс вызвало заявление мэра Москвы Сергея Собянина «Первому каналу», процитированное 3 апреля ещё до выхода передачи ТАСС, РИА «Новости» и «Интерфаксом»: «Дискуссия идет о том, что надо немедленно всем выплатить из бюджета… Бюджеты треснут». Позже журналисты ряда изданий обратили внимание, что в видеозаписи интервью таких слов нет. Впрочем, возможно, они были удалены ещё до выхода интервью в эфир, либо эту фразу мэр сказал, например, на пресс-подходе.
Конечно, прекрасная позиция с учетом того, что за последние 9 лет мэрия Москвы потратила на переукладку плитки и прочее благоустройство 1,5 трлн. рублей. И даже прямо сейчас, в разгар карантина, пыталась освоить на переукладку 12 млрд. рублей.
17 апреля свою позицию озвучила глава Банка России Эльвира Набиуллина. Получив от журналиста вопрос «А почему не сделать «народное» количественное смягчение, то есть выдать каждому россиянину с невысокими доходами по 10 – 20 тыс. рублей в мае? Как вы относитесь к этой идее, учитывая, что у 63% россиян, по опросам социологов, совсем нет сбережений и эти деньги могли бы им сильно помочь», Набиуллина ответила: «Что касается Центрального банка, иногда обсуждают и путают прямые выплаты с «вертолетными» деньгами, так называемыми... Но «вертолетные» деньги (введенный на Западе издевательский термин про прямые выплаты – мол, это все равно как кидать деньги с вертолета. – Авт.) через денежно-кредитную политику – это совершенно другое, и в этом нет никакой необходимости в наших условиях».
Интересно, что сейчас Набиуллина уже изменила аргументацию, продолжая утверждать, что деньги людям давать не нужно. 24 апреля она заявила: «Если представить, что мы как Центральный банк напечатаем деньги и раздадим их по нулевой ставке, к чему это приведёт? Я напомню 90-е годы. Это приведет к «взрыву» инфляции и люди, которые получат эти денежные знаки, им будет на них тяжело что-то купить».
Какая трогательная забота о простых людях! Правда, вот вопрос – деньги для выплат не обязательно печатать, они есть в Фонде национального благосостояния, откуда их даже в период карантина щедрой рукой тратят на такие актуальнейшие простым россиянам вещи как покупка за 2 трлн. рублей правительством Сбербанка у того же «Банка России», или покупку венесуэльских активов «Роснефти» за 308 млрд. рублей и т.д.
Пойдём дальше.
Глава принадлежащего государству мегабанка ВТБ Костин 19 апреля в интервью «РБК», отвечая на вопрос «Нужны ли прямые выплаты гражданам в условиях нового кризиса? Или освобождение бедных от налогов, как вы предлагали в сентябре прошлого года?» ответил лишь: «В обычном режиме отмена НДФЛ для бедных – это самая простая мера, но сейчас для неё не время». Странно, что не сказал что-нибудь в духе того, что бедным людям станет жить тяжелее, если с них перестать сдирать последнюю рубашку…
Глава другого принадлежащего государству мегабанка - Сбербанка Греф 21 апреля в интервью «Ленте.ру», отвечая на вопрос «Но есть мировой опыт. Нас очень часто упрекают, что во многих странах пошли по пути раздачи денег населению — это и Штаты, и Европа, и так далее. Не стоило бы нам пойти по такому же пути — может, не в таких масштабах, но все же поддержать население?», заявил: «Вы знаете, здесь как в том анекдоте: назовите три причины, почему следует отступить. Причина первая: у нас нет снарядов. Так же и здесь: у нас нет такого количества снарядов».
При этом перед этим в том же интервью Греф заявил: «У государства есть огромные ресурсы. Первый ресурс – это Фонд национального благосостояния, которого, не снижая размеры нашего бюджета, при нынешних ценах на нефть, при нынешней ситуации хватит как минимум еще на несколько лет». То есть, деньги-то все-таки есть, но не для вас, простые россияне. Вы как-нибудь выживайте уж сами!
Наконец, нельзя не вспомнить заявление Ксении Собчак в интервью 25 апреля «Эху Москвы»: «С точки зрения здравого смысла мне не кажется эффективной мерой просто раздача денег населению… Эти деньги сгорят, как в огне. Люди их проедят. И все равно, сколько будет это пособие – 20, 40, 50 тысяч рублей. Это не даст им нового заработка».
Но с точки зрения здравого смысла, да, людям банально нужны деньги на еду. Хотя «светской львице» с сотнями тысяч евро на кармане, безусловно, это сложно понять…
Возникнет вопрос, причём здесь Ксения Собчак, ведь бюджетными деньгами она не распоряжается даже опосредованно. Однако у нее есть мама – Людмила Нарусова, которая уже бесчисленное количество лет бессменно является членом Совета Федерации.
25 апреля как раз одной из самых обсуждаемых в политическом сегменте Telegram стала информация о том, что Нарусова написала официальное обращение к главе Верховного суда, прося снять арест с имущества двух компаний, долю в которых перед этим выкупила Ксения Собчак. Это не фейк – на сайте Верховного суда опубликован данный документ, причём в его тексте прямо упомянут факт покупки Собчак доли в этих компаниях, а начинается обращение со слов «Поводом для моего письма послужили обращения ко мне гражданки Собчак Ксении Анатольевны…»
То есть, имей Ксения Собчак желание помочь людям, помимо высказывания призывов в пользу прямых выплат людям в своих аккаунтах в соцсетях с миллионами подписчиков, она могла бы также попросить маму официально выступить с такой инициативой. Но нет!
08:04 26.04.2020
В РПЦ предложили потерявшим работу россиянам идти просить милостыню.
Потому что, церковь всю милостыню в Италию отправила
Значит тем более не свалят если там будет точно так же. К нам то они не полезли. А на счет остального ты сам объяснил, опасно <nobr>и т. д.</nobr> Да и вообще по барабану, деньги их, что хотят то и пусть делают. Другим подняться мешать не будут, о чем тут говорить то? Время инвестиций прошло, не ахти как и поимели. Начались санкции.
