Крайний национализм как средство геополитических манипуляций.
15:07 25.04.2020
Национализм неплох в качестве канализации классовых конфликтов.
15:11 25.04.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Национализм неплох в качестве канализации классовых конфликтов.
Также как и в реальном смягчении классовых противоречий мирным путём......путем нахождения компромиссов. Примеры: Скандинавия, Финляндия, Япония, страны Восточной Европы.
>>> Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Украина в короткие сроки организовала отпор иностранной агрессии, с почти полного нуля восстановила боеспособную армию, и сумела остановить практически беспроигрышный для агрессора на тот момент проект «новомалороссии». >>>>>
>>>> Никакого отпора Украина остановить не смогла и никакого проекта «новомалороссии» нет и не намечался. Намечался затяжной военный конфликт на территории Украины. И он есть.
>>>
>>> Проект «новомалороссии» готовился около 10-и лет. Но, без военного вторжения российской армии он стал невозможен: всех претендентов на «народные республики» просто раздавили как клопов. «ХНР» продержалась 17 минут: прибыл винницкий спецназ МВД «Ягуар», выволок эту шпану на улицу, и положил мордами в асфальт
>> >> Ты нищета подыми фейс из грязной лужи и перестань просить милостыню
> > Не обижайся. В следующий раз "рыспубликанцев" просто утопят в парковых сортирах.
Посмотрим.
15:15 25.04.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Национализм неплох в качестве канализации классовых конфликтов.
> > Также как и в реальном смягчении классовых противоречий мирным путём......путем нахождения компромиссов. > Примеры: Скандинавия, Финляндия, Япония, страны Восточной Европы.
Насколько знаю, в приведённых странах чаще у власти либералы. После их правления возникает потребность в социальных реформах, но ушлые капиталисты вместо них подсовывают всё что угодно, в том числе национализм. Все достижения стран с высоким уровнем жизни основаны на социальных беспорядках, прорвавшихся через туман национализма в том числе.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Национализм неплох в качестве канализации классовых конфликтов.
>> >> Также как и в реальном смягчении классовых противоречий мирным путём......путем нахождения компромиссов.
>> Примеры: Скандинавия, Финляндия, Япония, страны Восточной Европы.
> > Насколько знаю, в приведённых странах чаще у власти либералы. После их правления возникает потребность в социальных реформах, но ушлые капиталисты вместо них подсовывают всё что угодно, в том числе национализм. > Все достижения стран с высоким уровнем жизни основаны на социальных беспорядках, прорвавшихся через туман национализма в том числе.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Национализм неплох в качестве канализации классовых конфликтов.
>>
>> Также как и в реальном смягчении классовых противоречий мирным путём……путем нахождения компромиссов. >> Примеры: Скандинавия, Финляндия, Япония, страны Восточной Европы.
> > Насколько знаю, в приведённых странах чаще у власти либералы.
Не совсем так.
В Скандинавии и Финляндии долгое и почти непрерывное доминирование социал-демократов.
В Восточной Европе социалистической идее тяжелее …. советский коммунизм её скомпрометировал…. В Японии доминирование либералов…. только раз или два ненадолго социал-демократы приходили к власти……
Однако либерализм в этих странах близок к его социал-либеральной разновидности…. это самая левая (в традиционном экономическом смысле слова) разновидность либерализма и на левом фланге социал-либерализм часто смыкается с социал-демократией……
Так что социальные реформы там в фаворе….
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ушлые капиталисты вместо них подсовывают всё что угодно, в том числе национализм.
Национализм там следствие этнической и культурной однородности, высокого авторитета своих национальных ценностей в обществе и высокой социальной культуры……
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Все достижения стран с высоким уровнем жизни основаны на социальных беспорядках
Конечно классовая борьба помогает гомогенизации общества…. но без общей ЗНАЧИМОЙ ДЛЯ ВСЕХ этнической платформы для мирного компромисса, ничего бы не получилось……
15:55 25.04.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Конечно классовая борьба помогает гомогенизации общества…. но без общей ЗНАЧИМОЙ ДЛЯ ВСЕХ этнической платформы для мирного компромисса, ничего бы не получилось……
Этот фундамент так или иначе присутствует в любом государстве мира, но не везде используется в реакционных и камуфлирующих целях. (как это было в РИ, например, Чёрная Сотня) Источником «высокой социальной культуры» вряд ли является национализм сам по себе. На примере свидомых видно, кто это и какова там «культура»
16:17 25.04.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Этот фундамент так или иначе присутствует в любом государстве мира, но не везде используется в реакционных и камуфлирующих целях.
В каких-то больше, в каких-то меньше….
В тех странах где нет этноса составляющего государствообразующее этническое большинство невозможно иметь сильный этнический национализм…… Особенно это касается государств Нового Света в Северной Америке…. США, Канада…. и им остается только создавать гражданские политические нации и гражданский национализм…. но он в целом менее прочно связывает чем этнический национализм….
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Источником «высокой социальной культуры» вряд ли является национализм сам по себе.
Я говорю про европейский национализм…… который появился в Европе в 19 веке…. Европейская нация отличается от этноса тем что в ней появляется и гражданская составляющая……равенство прав граждан и и их равенство перед законом…. упразднение сословий или их привилегий….
И это это усилило высокую социальную культуру европейцев….
17:21 25.04.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Я говорю про европейский национализм…
Стесняюсь спросить, а какой именно германский? британский? ирландский? франкский? скандинавский? или привести весь список...??? Национализм он ведь есть проявление национальной, культурной, религиозной и этнической самобытности сложившейся нации, именно исторически ( с течением длительного времени формирования и существования) сложившейся. Не может быть европейского или скажем азиатского национализма, но может быть британский. германский далее по списку...
18:15 25.04.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Нация -народ.
>> Но хорошего много не бывает. Если национализм - хорошо, то крайний национализм - вообще отлично .
> > И что в нём хорошего? Сколько было жертв из-за него...
======== Перечислить можете в сравнении с чем то ? Только не надо про ВОВ , там сначала надо знать истинную причину. Пролив Гибралтар например.
22:03 25.04.2020
Нечаев (КГБ) писал (а) в ответ на :
> спайка КГБ во всех республиках - с криминалом ,криминала с партийными .
Думаю во всех республиках СССР ситуация схожая, заложеная в 90-х. Оф. власть имеет связь и открыто контактирует со спортсменами -полууголовниками (боксёры, самбисты и пр.), те в свою очередь имеют прямую связь с чистыми уголовниками. Цепь из трёх звеньев.
22:49 25.04.2020
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Не может быть европейского или скажем азиатского национализма, но может быть британский. германский далее по списку…
Европейские межнациональные отношения не статичны…… они меняются с ходом истории….
В начале 19 веке был общий пафос борьбы с феодализмом, сословными обществом, самодержавием……
Со второй половины 19 века и по конец первой половины 20 века…. были соперничество и войны между европейскими нациями….
С 1968 года с победой левацко-либеральной идеологии….пошло агрессивное отрицание этносов…. попытки всё свести к отношениям отдельных индивидуумов….
На этом фоне, и на стремительном росте европейского благосостояния стала расти иммиграция африканского и азиатского населения в Европу…. Сначала всем нравилось что теперь есть кому заниматься черной и непрестижной работой….
Однако позже усилиями транснациональной олигархии и брюссельского чиновничества массовая неевропейская иммиграция стала грозным оружием против национального сознания европейских этносов и против национальных государств….
Доминирующие левацко-либеральные СМИ стали компрометировать европейский национализм и искусственно приравнивать его к нацизму……
Европейские националисты разных этносов стали осознавать что у них появились ОБЩИЕ сильные и мощные враги: левацкие культур-либералы, ТНК и глобальная олигархия, оккупация Европы азиатами и африканцами….
Наверное первой ласточкой единения европейских этносов перед общими угрозами стало появление националистической Швейцарской народной партии…….
Она появилась в немецких кантонах, но с 1992 года фактически стала партией защиты интересов всех европейских коренных этносов Швейцарии……
Швейцарская народная партия в своей политике придерживается «правого» популизма. Одни из главных приоритетов деятельности ШНП — ограничение иммиграции и защита нейтралитета Швейцарии. … В 1992 году она являлась фактически единственным противником присоединения Швейцарии к Европейскому Экономическому Сообществу (ЕЭС) среди партий и добилась проведения референдума по этому вопросу, на котором граждане страны отвергли идеи присоединения к ЕЭС.
В последнее время ШНП завоёвывает наибольшее количество голосов избирателей по сравнению с другими партиями: на выборах в 1999, 2003 годах партия побеждала.
часто радикальные и националистические лозунги партии находят поддержку у населения в связи с очень большим количеством иностранцев в стране [6]).
По инициативе Швейцарской народной партии 29 ноября 2009 года в Швейцарии прошел референдум о запрете строительства в стране минаретов, что «способствует исламизации страны». В результате 57,5% избирателей поддержали запрет строительства минаретов[7].
После последних выборов в Европейский парламент в 2019 году появилась националистическая фракция Идентичность и Демократия.
В ней националистические партии из 10 стран ЕС.
Austria — Freedom Party of Austriа Freiheitliche Partei Österreichs
Belgium — Flemish Interest Vlaams Belang (VB)
Czech Republic — Freedom and Direct Democracy Svoboda a přímá demokracie (SPD)
Denmark — Danish People's Party Dansk Folkeparti (DF)
Estonia — Conservative People's Party of Estonia Eesti Konservatiivne Rahvaerakond (EKRE)
Finland — Finns Party Perussuomalaiset (PS)
France — National Rally Rassemblement national (RN)
Germany — Alternative for Germany Alternative für Deutschland (AfD)
Italy — League Lega
Netherlands — Party for Freedom Partij voor de Vrijheid (PVV)
Пришло время Интернационала европейских националистов!
23:04 25.04.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
>> Но хорошего много не бывает. Если национализм - хорошо, то крайний национализм - вообще отлично . > > И что в нём хорошего? Сколько было жертв из-за него...
А сколько было жертв из-за религиозных распрей или атеистического марксизма не пробовали посчитать??
23:28 25.04.2020
Netolerantnyy (vzk527) wrote in reply to :
> А сколько было жертв из-за религиозных распрей или атеистического марксизма не пробовали посчитать?
Тоже очень много.
Хреново пошла тема. Специально создал тему, что б объяснить как используют нациков против них же самих и их государств, а они всё склоки распускают. Ничего не поняли.
Ты вот на бесов в рясах стрелки переводишь.
Поймите же, те кто вливает в общество неестесвенный национализм, те же и заказывают религиозные распри. Пример раздела Индии на три гос-ва, после того как индийцы попросили Англию удалится, англичане устроили там националистическую и религиозную войну, хаос и развал. С ними надо склочничать, а не друг с другом. Они ваши враги, а не украинцы, русские, мусульмане, христиане. Вас тупо РАЗВОДЯТ И ИМЕЮТ.
> К сожалению конфликт на националистической почве между Россией и Украиной в виртуальном пространстве не утихает. Продолжается интернет-война России и Украины, убитых нет, но много раненых в голову. Предлогаю поподробнее рассмотреть такое явление как крайний национализм, его причины, следствия и выгодоприобретателей. > > > > Сам по себе необходимый для выживания народа национализм не несёт в себе опастности. Опасность возникает тогда, когда нарушена мера национализма, когда нарушено равновесие. > > Одним из инструментов развала многонационального СССР был искуственно запущеный в массы крайний национализм, переодически не отличаемый от шовинизма и расизма. В Прибалтике, Закавказье, Средней Азии русское население сразу после распада СССР оказалось в неблагоприятном положении. При этом если в Прибалтике русские в большей степени сталкивались с дискриминацией «сверху», в том числе и прописанной на нормативно-правовом уровне, то в Средней Азии и на Кавказе под угрозой оказались не только их социальный статус, но и имущество и даже жизнь. > > Архитекторами развала СССР принято в основном считать Вашингтон, но при этом упускается роль Бонна (столица капиталистической ФРГ), который активно поддерживал горбачёва, вёл с ним плотные переговоры и консультации. Не зря германское правительство чествовало горбачёва после развала: награды, концерты в его честь. Конечно в первую очередь Бонн стремился снести берлинскую стену, но как показали события на разрушении стены развал социализма не закончился. > > Цитата из книги о растреле парламента в 93-ем «Анафема. Хроника государственного переворота» (И.Иванов). <nobr>30.09.93 г. В</nobr> здании парламента. > > ********* (раскрыть)Весь день не выходил из головы случайный разговор с фотокорреспондентом «Независимой газеты» и двумя весьма осведомленными и информированными о подоплеке международных событий специалистами. Знакомый международник высказывал необычные мысли. Рассмеявшись, услышав утверждение о независимости «НГ», он выдвинул ряд интересных соображений. Сказал, что за разгромом России — чисто германский след, что геополитический передел Европы осуществлен Бонном при помощи своего человека в России — Михаила Горбачева. Горбачев, искусно разыгрывая простачка с плохим произношением, талантливо обманул и Политбюро, и США, и всех прочих. Международник предсказал, что парламент России неминуемо будет расстрелян. Сказал, что потом все его расстрельщики с такой же неизбежностью сами будут расстреляны — исключений из этого правила никогда не было и не будет. Нагорный поспорил с фотокором «НГ», что не далее, как в декабре, они сами себе будут поражаться — собственной воинствующей и непримиримой оппозиционности, антиельцинскому курсу, который возьмет газета: «Вы с дерьмом его смешаете!» > > В 30 годах 20 века немцы и сами стали жертвами национал-политических манипуляций, а именно им был привит опасный разрушительный крайний национализм. Истоки крайнего национализма проистекают из глубокой древности, ведь где появляются города и крупные мононациональные группы, там и находятся те, кто эту общность использует. Пожалуй первый документальный источник, в котором злоупотребляется национальной общностью является Тора (пятикнижие, впоследствии часть библии) со своей идеей «богоизбранного народа». Существует мнение, что вывод евреев из Египта это спецоперация древнеегипетского жречества. Моисей со своими сообщниками 40 лет исправно водили евреев по небольшому участку пустыни и кормили привезённой на обозах манкой, названой «небесной», с целью создать подконтрольный народ. > > История с появлением «научной» основы крайнего национализма хорошо прослеживается со второй половины 19 века и ведёт в Англию. Тем временем в Англии набирали обороты профсоюзы и классовая борьба пораждённая капитализмом. По видимому в ту пору элиты Англии были сильно озадачены поисками причин своего якобы превосходства и поисками способов оставаться у власти бесконечно. > > Френсис Галтон (двоюродный брат Чарльза Дарвина), англичанин, выдвинул термин «евгеника». Евгеника это наука об учреждении подсоциального контроля, который улучшает или ухудшает качества будущих поколений как физически, так и умственно (Ф. Галтон). Евгеника (от др.-греч. — хорошего рода, благородный) — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде (вики). > > Один брат, Чарльз, придумал дарвинизм, что неминуемо проецировалось на человеческое общество и породило социал-дарвинизм. Сам Чарльз Дарвин заявлял в своей автобиографии, что при написании «Происхождения видов» вдохновлялся «Опытом о законе народонаселения» Томаса Роберта Малтуса (1766—1834). Томас Малтус ещё один англичанин известный своей фразой: «Продовольственный коллапс смог бы решить проблему очистки Земли от бедняков». > Другой брат, Френсис, придумал способ улучшения умственных и физических качеств человека искуственным, неприродным путём, что позже стали пытаться воплотить в жизнь нацисты Германии. Возможно изобретение евгеники имело своей целью не только «улучшение» элит, а ещё и спасение этой элиты от банального вырождения и дебилизации, проистекающих из близкородственных браков и извращённого мировозрения, что является ещё одним доказательством пагубности монархии. > > В 1911 семейство Рокфеллеров экспортировало евгенику в Германию, субсидируя общество кайзера Вильгельма, занимающегося различными науками, в том числе химией. Разработки этого общества были продолжены в третем рейхе. > В 20 веке вгенические теории получили широкое распространение в научных кругах и среди населения разных стран. США тоже не избежали порочного влияния британских «учёных». После публикации результатов исследования многих поколений нескольких американских родов, происходивших от асоциальных предков, в которых асоциальность передавалась из поколения в поколение, что воспринималось многими как доказательство необходимости проведения государством определённой политики, направленной на «улучшение расы». Одни из самых жестоких евгенических законов существовали в Северной Каролине. К примеру, стерилизация делалась автоматически всем людям, чей IQ был ниже 70. Также поощрялась стерилизация среди бедняков — за эту операцию им даже платилась премия в 200 долларов. В 1924 гитлер в своей книге «Моя борьба» пишет: «Евгеника в США моё вдохновение». Позже евгеника в Германии приобрела известный девиз — «Борьба за чистоту расы». Ещё позже многомиллионные жертвы не в чём неповинных людей. > >
> Крайние националистические настроения распростроняемые упомянутыми выше странами были приняты некоторыми регионамии и в самом СССР. Это в частности западная Украина и прибалтика, те общества которые с самого начала присутствия в СССР высказывали своё несогласие с их государственной принадлежностью, несогласие основанное в том числе на национальных различиях. Это несогласие было использовано идеологами развала СССР и помогло спровоцировать первые массовые демонстрации за выход из СССР. > > Кто приобрёл выгоду от развала СССР и порождения разрушительного национализма? Те кто мнит себя покровителями мира и их помошники, более мелкие олигархи растащившие богатства СССР, небольшая часть которых конечно же досталасть простым гражданам в разных странах.
Русский национализм на фоне дебатов россиян и #####нцев как-то немного мелок для темы поста. А вот русский и национализм вообще-это интересно. Я давал пост Уверен, что Путин и Ко намного больше боится национал социалистов типа молодого Рогозина, Старикова Прилепина и т. д. тп, нежели либералов Ходорковского Кстати тоже движение Русские на центр каналах вообще не освящается как и ДПНИ. Типа они экстремалы. А послушайте Тора-он вполне вменяемый человек.
