> я тебе уже ответил «про независимость и про не государственность» данной радиостанции — понять не смог с первого раза, даже со второго?…
Я прочитал что вы ответили и сказал, что это совершенно не в тему. Понять не можете?
"Радио Свобода" не является представителем какой-либо страны. Она международная некоммерческая радиовещательная организация. А "Россия"- государственный телеканал. Разницу уловили?
> Гоша, но свои слова про Кисилева ты так и не смог подтвердить фактами и разговор быстро на меня перевел..
Вы тоже не можете подтвердить свои слова фактами ( до сих пор не скинули доказательство того, что патриарх РПЦ когда-то критиковал мемориал Власова) и уцепились за "независимость Радио Свободы", хотя речь вообще о другом.
19:18 11.05.2020
⍟ Nico54 (26047),
Хватит нести этот бред, очнись и ответь как квасной запутинский патриот, почему топовый кремлёвский пропагандист Киселев пробил очередное дно и призывает ставить памятники тем кто воевал за Гитлера? У пропаганды крышу снесло?
19:24 11.05.2020
liberty (55844) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я тебе уже ответил «про независимость и про не государственность» данной радиостанции — понять не смог с первого раза, даже со второго?…
>Я прочитал что вы ответили и сказал, что это совершенно не в тему. Понять не можете? > "Радио Свобода" не является представителем какой-либо страны. Она международная некоммерческая радиовещательная организация.
я уже «про независимость и про не государственность» отвечал, про ее коммерцилизацию я тебе ничего не писал, а ты все уперся, что это некоммерческая радиостанция — не смог с первого раза понять при чем тут она, независимость и не государственность?…
независимость радиостанции это самое главное и важное — а раз ее Конгресс США финансирует, а попечителем является Агентство США по глобальным медиа, то какая уже тут может быть «независимость и не государственность» ?…
>> Гоша, но свои слова про Кисилева ты так и не смог подтвердить фактами и разговор быстро на меня перевел.
>Вы тоже не можете подтвердить свои слова фактами (до сих пор не скинули доказательство того, что патриарх РПЦ когда-то критиковал мемориал Власова) и уцепились за «независимость Радио Свободы», хотя речь вообще о другом.
а Патриарх разве должен вмешиваться в политические процессы, которые проходят на территории США? — у РПЦ МП с РПЦЗ в США только каноническое общение, не политическое, но Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл, выступая перед общественностью в Архангельске, дал жесткую оценку апологетам власовского движения….
Патриарх Кирилл об оправдании Власова: Это утрата понятия о грехе 18.09.2009 На этой неделе один из самых известных зарубежных архиереев, архиепископ Берлинско-Германский и Великобританский Марк прокомментировал выступление Синода Зарубежной церкви, в котором тот выразил несогласие с мнением тех, кто считает генерала Власова предателем России.
«Определение Зарубежного Синода не имело целью прославить Власова и представить его как единственную альтернативу тому, что было. Это совершенно не имелось в виду. Синод имел в виду, может быть, задачу помочь открыть дискуссию о том, что на самом деле происходило. Потому что такой дискуссии, насколько нам известно, в России никогда не было. Поводом послужила книга отца Георгия Митрофанова, которого после ее опубликования резко критиковали. И мы как зарубежные архиереи только лишь хотели высказать свое мнение по поводу того, что ложное представление о Власове требует исправления. А также объективного анализа, которого до сих пор не могло быть», — заявил архиепископ Марк в интервью агентству «Интерфакс-Религия».
Стоит отметить, что в конце августа Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл, выступая перед общественностью в Архангельске, дал жесткую оценку апологетам власовского движения.
«Мы называем эпоху, в которой мы живем, эпохой постмодерна — такое вот слово выдумали, — отметил Предстоятель Русской Церкви. — И наибольшим достижением этой эпохи считается свобода человека, которая ориентирована на свободный выбор. Человек сам является автономным носителем окончательных решений, что есть добро, а что — зло. Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: «Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами». Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: «Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!» А им отвечают: «А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло.
Сегодня, — продолжил он, — отталкиваясь от идеи человеческой свободы и альтернативного поведения, поддержанного современной псевдокультурой, мы укореняемся в сознании того, что любой человеческий выбор правомерен. Понятие нравственности исчезает: я сам себе голова, я сам определяю, что нравственно, а что безнравственно. Вот почему такое странное впечатление производят иногда беседы с преступниками. Мне приходилось много и часто встречаться с людьми в колониях. Некоторые люди сознают свою неправду, свой грех и раскаиваются, а другие глубоко убеждены в том, что поступили правильно, и, выйдя, будут поступать так же, ссылаясь на свое право жить по собственному разумению. Это главная духовная трагедия переживаемого нами с вами исторического момента — утрачивается понятие нормы, нравственной нормы человеческого бытия, утрачивается понятие греха".
Также по этому поводу высказался архимандрит Тихон (Шевкунов) в интервью «Известиям»:
«Психология коллаборационизма — одна из самых серьезных опасностей, вольно или невольно нагнетаемых в сегодняшней России. Некоторые исторические фигуры, даже давно отошедшие в мир иной, становятся сегодня настоящим оружием, обладающим гигантской разрушительной силой, потому что оружие это направлено на слом традиционной духовной идентичности: зло пытается предстать добром, предательство героизмом, а истинный героизм представляют как неразвитость, отсталость и даже грех. Это сфера той духовной брани, на которую не наложишь мораториев, которая не ограничена никакими договорами. Но пока дети в России, угадывая имя героя Войны, будут называть генерала Карбышева, а не генерала Власова, у нашей страны есть будущее».
Информационная служба Накануне.RU
«Антироссийская пропаганда на этом форуме реально свихнулась!»…
19:28 11.05.2020
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Nico54 (26047), > > Хватит нести этот бред
пока что бред несет кто-то другой, приписывая памятник, установленный на огороде, РФ — писал уже много-много раз, если ты на своем огороде поставишь памятник себе любимому, то это не будет означать, что в Беларуссии на государственном уровне поставили памятник фиделю190799…
редлагаю тебе, fidel190799 (34758), поставить у себя на огороде памятник бандере, а затем открыть тему про то, что в Белоруссии власть открыла памятник фашистскому приспешнику, армия которого в годы ВОВ уничтожала белоруссов, евреев, русских и другие национальности на территории БССР, РСФСР и УССР — это будет почти один в один с памятником краснову на ростовском огороде…
про Кисилева я уже Гоше отвечал — в РФ, в отличии от Беларуссии и Латвии, демократия и каждый россиянин имееет право на свое личное мнение, вот и Кисилев высказал свое, мое мнение противоположное и не совпадает с его, нельзя этому предателю и приспешнику фашистов ставть памятник…
«Антироссийская пропаганда на этом форуме реально свихнулась!»…
19:45 11.05.2020
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Nico54 (26047), > > Хватит нести этот бред, очнись и ответь как квасной запутинский патриот, почему топовый кремлёвский пропагандист Киселев пробил очередное дно и призывает ставить памятники тем кто воевал за Гитлера? У пропаганды крышу снесло?
Ну и что ? Может у него такое мнение. Там свобода слова. Да и потом, насколько я понимаю эти Красновы и Власовы или еще там кто то - воевали в первую очередь против Советской власти, а не за Гитлера. Просто временно решили примкнуть по принципу “Враг моего врага мой друг”. Поэтому вполне возможно , что в России некоторые смотрят по другому на те события - ну например тот, кто памятник Краснову у себя в саду поставил. Он может какой нибудь монархист там, и ненавидит большевиков и ему Краснов с той точки зрения симпатичен. Хотя он действительно предатель - по той простой причине что это было военное время для страны и был совсем не тот момент, когда власти надо было оппозиционнировать, в такие моменты надо обьединяться. Одно ясно - то что ты раздул муху из слона с этим несчастным памятником и носишься с ним как с писанной торбой по теме уже несколько страниц. .
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Nico54 (26047),
>> >> Хватит нести этот бред, очнись и ответь как квасной запутинский патриот, почему топовый кремлёвский пропагандист Киселев пробил очередное дно и призывает ставить памятники тем кто воевал за Гитлера? У пропаганды крышу снесло?
>Ну и что ? Может у него такое мнение. Там свобода слова. Да и потом, насколько я понимаю эти Красновы и Власовы или еще там кто то - воевали в первую очередь против Советской власти, а не за Гитлера. Просто временно решили примкнуть по принципу “Враг моего врага мой друг”. Поэтому вполне возможно , что в России некоторые смотрят по другому на те события - ну например тот, кто памятник Краснову у себя в саду поставил. Он может какой нибудь монархист там , и ненавидит большевиков и ему Краснов с той точки зрения симпатичен. Хотя он действительно предатель - по той простой причине что это было военное время для страны и был совсем не тот момент, когда власти надо было оппозиционнировать, в такие моменты надо обьединяться. > Одно ясно - то что ты раздул муху из слона с этим несчастным памятником и носишься с ним как с писанной торбой по теме уже несколько страниц. .
привет, Redhead (Expat), ты угадала, этот донской бизнесмен Владимир Мелихов, который установил у себя на подворье-огороде этот памятник, монарист...
19:57 11.05.2020
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> ты раздул муху из слона с этим несчастным памятником и носишься с ним как с писанной торбой по теме уже несколько страниц.
Я только привел реальные факты, а вот Nico54 действительно уже несколько страниц пишет одно и тоже.
20:02 11.05.2020
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты раздул муху из слона с этим несчастным памятником и носишься с ним как с писанной торбой по теме уже несколько страниц.
> > Я только привел реальные факты, а вот Nico54 действительно уже несколько страниц пишет одно и тоже.
я тебе тоже привел реальные факты, что это не государственный памятник, а «огородный» и никакого отношения к РФ он не имеет, это частный памятник, который установлен на частном подворье-огороде и я не виноват, что вы (ты, Гоша, iberty и другие) никак не можете понять этого и постоянно мне про этот «огородный памятник» уже несколько страниц пишите одно и тоже — вот поэтому и приходится вам всем отвечать…
20:03 11.05.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> пока что бред несет кто-то другой, приписывая памятник, установленный на огороде, РФ
Прекращай прикрываться огородом, на открытии памятника присутствовала российская власть.
>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Nico54 (26047),
>>> >>> Хватит нести этот бред, очнись и ответь как квасной запутинский патриот, почему топовый кремлёвский пропагандист Киселев пробил очередное дно и призывает ставить памятники тем кто воевал за Гитлера? У пропаганды крышу снесло?
>>Ну и что ? Может у него такое мнение. Там свобода слова. Да и потом, насколько я понимаю эти Красновы и Власовы или еще там кто то - воевали в первую очередь против Советской власти, а не за Гитлера. Просто временно решили примкнуть по принципу “Враг моего врага мой друг”. Поэтому вполне возможно , что в России некоторые смотрят по другому на те события - ну например тот, кто памятник Краснову у себя в саду поставил. Он может какой нибудь монархист там , и ненавидит большевиков и ему Краснов с той точки зрения симпатичен. Хотя он действительно предатель - по той простой причине что это было военное время для страны и был совсем не тот момент, когда власти надо было оппозиционнировать, в такие моменты надо обьединяться. >> Одно ясно - то что ты раздул муху из слона с этим несчастным памятником и носишься с ним как с писанной торбой по теме уже несколько страниц. .
>привет, Redhead (Expat), ты угадала, этот донской бизнесмен Владимир Мелихов, который установил у себя на подворье-огороде этот памятник, монарист...
Приветики
Я так и думала если честно. Совсем не значит что он симпатизирует Гитлеру даже, просто люди разные бывают. У некоторых людей есть родственники в семьях подвергшиеся изгнанию, или конфискации имущества от большевиков и они имеют право их ненавидеть. Просто доказывает, что Россия то вообщем то - свободная страна и у людей разные мнения. У нас вон некоторые типо Томи Робинсона - высказывают мнения, что из Англии надо выгнать всех кто не англичанин в пятом поколении (мой муж тот тест пройдет, я - нет конечно), ну сказал и сказал, некоторые осудили, но в тюрьму за это его никто не посадил.
20:07 11.05.2020
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока что бред несет кто-то другой, приписывая памятник, установленный на огороде, РФ
> > Прекращай прикрываться огородом, на открытии памятника присутствовала российская власть.
врешь, власть присутствовала на открытии мемориального комплекса, посвящённого памяти донских казаков, погибших в борьбе против Советской власти, а администрация Ростовского района, когда узнала, что помимо мемориального комплекса, посвящённого памяти донских казаков, погибших в борьбе против Советской власти (на открытие которого ее представителей и приглашали) еще и памятник этому предателю и пособнику фашистов стоит, подала в суд на этого частника, который у себя на частном подворье-огороде памятник этому краснову поставил — писал же уже тебе про это, неужели с первого раза так трудно понять и кучу ссылок давал, неужели никк не дошло, что власть до сих пор борется с этим частником и хочет снести это убожество, установленное на огороде?…
еще раз, для танкиста фиделя — памятник, установленный на частном подворье-огороде не может быть государственным, поставь бандере на своем огороде памятник и тему об этом забацай на белоруссом форуме — «В Беларуссии установили памятник бандере» и посмотри реакцию твоих соотечественников на это и особенно твоего президента Лукашенко (ставлю 1000 баксов что не сделаешь этого, ты даже темы антилукашенковские боишься на форуме открывать, да что там антилукашенковские, ты и антиправительственные белорусские темы тоже боишься открывать…
20:14 11.05.2020
liberty (55844) писал (а) в ответ на :
> Нужно же доказать упёртому человеку.. >
Не получится. Ваш оппонент демонстрирует признак 2 по каталогу Шапиро* "Как распознать идиота во время дискуссии": Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
*) -
20:17 11.05.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> liberty (55844) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужно же доказать упёртому человеку. >>
>Не получится. Ваш оппонент демонстрирует признак 2 по каталогу Шапиро* > Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
точно не получится, потому как мой оппонент liberty (55844) демонстрирует признак 8 по каталогу Шапиро* «Неспособность к логическим рассуждениям, а также понимаю и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами", да и 2 признак ему тоже подойдет, он постоянно пишет, что радиостанция „Радио Свобода“ это международная некоммерческая радиовещательная организация, которая не является представителем ккой-либо страны… *) —
liberty (55844) писал (а) в ответ на :
> "Радио Свобода» не является представителем какой-либо страны. Она международная некоммерческая радиовещательная организация.
ты же не хочешь сказать тоже, как и мой оппонент liberty, что радиостанция «Радио Свобода» это независимая и не государственная радиостанция, которую финансирует Конгресс США, а попечителем является Агентство США по глобальным медиа, ведь правда?…
«Ра́дио Свобо́да» (полное название — «Радио Свободная Европа/Радио Свобода», РСЕ/РС; англ. Radio Free Europe/Radio Liberty, RFE/RL) — международная некоммерческая радиовещательная организация, финансируемая Конгрессом США. Попечителем является Агентство США по глобальным медиа. Декларирует свою миссию «в продвижении демократических ценностей и институтов путём обращения к аудитории тех стран, в которых свобода прессы ограничена властями или пока не стала нормой общественной жизни».
— не смог с первого раза понять при чем тут она, независимость и не государственность?… 
