> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .Если бы вы были в курсе европейской дипломатии, то знали бы, что европейцы как раз не считали Московское государство наследником орды
>Одно дело признание Европейских государств, другое дело построение бюрократической системы, по лекалам ордынской > Знаменитый историк Василий Ключевский считал, что именно татаро-монгольское иго принесло разрозненным русским землям единство, поскольку удельные князья постоянно враждовали между собой, а власть хана давала «призрак единства мельчавшим и взаимно отчуждавшимся вотчинным углам».
> > Помимо чувства общности кочевники востока принесли на Русь свои способы координации и управления государством, а также новое для отечественных княжеств вооружение и тактику боя. >
Все это очень прикольно, особенно если учесть что управление Московским государством ничем не отличалось от домонгольского периода — князь+ боярская дума отчем в орле даже не слышали, а во-вторых бюрократическая система в России сложилась в 16 веке, то есть через столетия после выхода из-под «власти» орды. Третье «иго» совершенно не затрагивало систему управления русских земель, ограничиваясь утверждением верховного правителя, даже не назначением я обращу внимание, и получением дани, то есть налога, сбор которого обеспечивали русские управленцы. То есть мифы про влияние опды на русскийкую действительность — это современные фантазии. Вот на территории Украины была реальная оккупация ордой. И там влияние и татарской культуры более значительное. Можно начать с майдана, а можно с сала, которое казаки начали есть, чтобы из могли отличить от татар бывших мусульманами..
09:12 31.08.2020
За что, собственно, и получили.
09:15 31.08.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Сольвейг (Сольвейг) > да просто все личные качества населения экстраполируйте на страну > и будет ответ
Ну какие?
09:15 31.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Можно начать с майдана, а можно с сала, которое казаки начали есть, чтобы из могли отличить от татар бывших мусульманами..
Новейшая история?
09:16 31.08.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Те кто внутри объединения - Мы, кто снаружи - Они. А Они это не Мы, а значит - ату их!
». «Паранойя стала не случайным индивидуальным проявлением патологии, а нормальным состоянием человека... Привычка направлять нашу враждебность вовне, на тех, кто неизвестен нам, так же привилась у человека, как способность рассуждать, удивляться, изготавливать орудия». Эта паранойя враждебности проявлялась и проявляется на протяжении всей истории человечества. Для обеих сторон характерны самооправдание и обвинение другой стороны по образцу: мы невиновны – они виноваты; мы говорим правду – они лгут; мы информируем – они пропагандируют; мы лишь обороняемся – они нападают; наши ракеты предназначены для сдерживания – их ракеты предназначены для первого удара. Таким образом, логика традиционного политического мышления неизбежно приводит к формированию особой психологии «гомо хостилис», человека враждебного, который воспринимает окружающий мир априори как враждебный, полный врагов. Такая деформированная картина мира подкрепляется двойным стандартом в оценке своих и чужих действий. Кроме того, сознание «гомо хостилис» находится под властью того, что в психологии называется когнитивным диссонансом, когда «образ врага» понуждает к заведомо неразумным и неоправданным действиям, которые в свою очередь оправдываются тем, что «врагу» приписываются еще более злостные намерения, в результате чего возникает заколдованный круг враждебности.
09:17 31.08.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и Петра. Бородатые, православные, казаки, в зипунах, медведи, волки..
>При Петре и особенно при Екатерине Великой, аристократия, мало чем отличалась от европейской и была полноценным игроком на европейском театре действий, пропаганда расчеловечения началась при Крымской войне, потом к первой мировой все эти предрассудки стали уходить, на фоне блестящих культурных достижений России
Предрассудки какие то стали уходить, какие то нет. Но общее состояние настороженного отношения к России, как к непонятной стране с непонятными людьми осталась (ИМХО). Тут был хороший пример про евреев. Предрассудки, что они жадные ни куда не делись, хотя я знаком с прекрасными представителями этой нации, за чей счет, в пору своей бедной молодости, славно отдыхал.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> создание восточного блока любви к России не добавило, что самое удивительно. Мы же о них так заботились, ну и что что на цепи держали >>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>> Идея была не наша…. Ну да ладно…. >>>>>> Извечный выбор — где толще, длиннее и слаще, наилучшим образом характеризует этот так называемый Восточный блок >>>>> >>>>> Так ли? Тегеранская, Ялтинская и Потсдамская конференция. СССР просто навязали контроль за восточной Европой вы это имеете в виду >>>> >>> >>>> >>>> А почему СССР не должен был быть обеспокоенным своей безопасностью? >>>> И согласитесь, говорить в данном случае об оккупации, просто смешно ибо оккупанты больше отдавали, чем брали…. >>> >>> Вам возможно поможет понять ответ на этот вопрос пример нейтральной Австрии, тоже занятой в 1845 году Красной Армией.
>>> Да и о какой безопасности речь, если в Европе только союзники? >>> Значит уже планировалось, что союзники станут врагами? Почему? >>> «Весь мир насильч мы разрушим до основания …»
>>> Политика мирного существования была официально принята в СССР лишь в 1972 году На 24 съезде КПСС Вот что по этому поводу сказал Молотов >>> Создаем материально-техническую базу коммунизма. Как же мы ее создаем? Как все это увязано одно с другим? Вот в металлургии то-то сделать, то-то, то-то, а в общем, улучшить положение народа и этим подвести эффективность. Это правильно, но это ж ничего не дает определенного. Если генеральная линия на мирное сосуществование, тогда нам революция не нужна.
>>
>>> Из книги Ф. Чуева «140 бесед с Молотовым " >>> Напомню Молотов тогда в 1945 нарком иностранных дел и первый заместитель председателя СНК.
>>> Так что его взгляды — это и есть по сути официальная позиция СССР
>> >> >> Прочтите лучше фултоновскую речь Черчиля
>Так прочел давно. > На картину мира, столь недавно озаренную победой союзников, пала тень. Никто не знает, что Советская Россия и ее международная коммунистическая организация намереваются сделать в ближайшем будущем и каковы пределы, если таковые существуют, их экспансионистским и верообратительным тенденциям.
> Я глубоко восхищаюсь и чту доблестный русский народ и моего товарища военного времени маршала Сталина…… > .Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин > Это вы видимо не не читали. Кстати фултонская речь была ответом на Азербайджанский кризис 1946 года. Когда СССР нарушил договор о прекращении оккупации Ирана, и наоборот начал действия по усилению своего влияния, а этой стране. .Вы курсе этих событий?
Международная коммунистическая организация, это что за зверь?
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> То что пытаются выдать за страх вызванный нашей опасностью, плохо прикрытая неприязнь и злоба…
>>>>> А причины? >>>>> Признайтесь, вы тот добрый человек и христианан, что поставили теме плюс? >>>>
>>>> >>>> Плюс поставил я…. >>>> А неприязнь…. Так она появилась не сегодня и не вчера…. >>> >>>> Есть ролики в которых показано как менялась карта Европы на протяжении веков…. >>>> Живая картинка получается и только Россия на этой карте выглядит как нечто вечное и незыблимое…. >>>> Это наверное многих раздражает…
>>> >>> То есть границы Российской империи, СССР и современной России никак не изменились?
>>> Не смахивает ли это на шагреневую кожу?
>> >> >> Границы менялись, но не существенно… В то время как некоторые вообще исчезли…. Ну и размеры, это то что многие не могут понять…. Или принять….
>А какая разница?
> > Люди привыкли жить, работать и получать удовольствие. > На западе массы аполитичны. И историей они (в отличии от почти одной только России) не увлекаются.
Если они там все такие апполитичные, почему тогда от их апполитичности многим плохо становится от пролитой крови??
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Те кто внутри объединения - Мы, кто снаружи - Они. А Они это не Мы, а значит - ату их!
>». «Паранойя стала не случайным индивидуальным проявлением > патологии, а нормальным состоянием человека... Привычка направлять нашу враждебность вовне, > на тех, кто неизвестен нам, так же привилась у человека, как способность рассуждать, удивляться, > изготавливать орудия». > Эта паранойя враждебности проявлялась и проявляется на протяжении всей истории > человечества. Для обеих сторон характерны самооправдание и обвинение другой стороны по > образцу: мы невиновны – они виноваты; мы говорим правду – они лгут; мы информируем – они > пропагандируют; мы лишь обороняемся – они нападают; наши ракеты предназначены для > сдерживания – их ракеты предназначены для первого удара. > Таким образом, логика традиционного политического мышления неизбежно приводит к > формированию особой психологии «гомо хостилис», человека враждебного, который > воспринимает окружающий мир априори как враждебный, полный врагов. Такая > деформированная картина мира подкрепляется двойным стандартом в оценке своих и чужих > действий. Кроме того, сознание «гомо хостилис» находится под властью того, что в психологии > называется когнитивным диссонансом, когда «образ врага» понуждает к заведомо неразумным и > неоправданным действиям, которые в свою очередь оправдываются тем, что «врагу»
> приписываются еще более злостные намерения, в результате чего возникает заколдованный круг > враждебности. >
Так то всё верно. Но есть одно но. Если про Россию говорить. Базами то, именно Россию начали окружать, в то время, когда мы, отказались от своего присутствия в Европе. Вот и верь им после этого. Мир то с западом реально навести, стоит им только отказаться от своих баз, всё свернув. Но они этого не делают. Мы просто отвечаем. Первая скрипка играет у них.
>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Тема — просьба. От не совсем разбирающегося в теме представителя электората. >>> >>>> >>>> Почему мы опасны, нелюбимы? Только, прошу, на пальцах. Для электората в вакууме. Который внезапно обнаружил, что эти не любят, те не любят… А какое он (его страна) им плохое зло слелал-то?
>>>> В общем, надеюсь на простые обьяснения сложного. >>> Мы другие. Непонятные. Не соблюдаем правила по ношению официальных улыбок, одеваемся по другому, говорим и пишем непонятно, жесткие, не толерантные…. Вроде внешне такие же как они: белые, среднего роста, рот, глаза, уши…, но другие. >>> Все непонятное страшит. Вот они нас и боятся.
>>))) а если нас узнать чуть поближе, то этим можно хвастаться? Как приручением медведя?
>
>> Наши дети сотрут эти границы. Уже стерли почти. Нравится нам это или нет.
>> Но я о другом. С чего началась вот эта неприязнь между государствами. >> Я это имела в виду.
>да просто все личные качества населения экстраполируйте на страну > и будет ответ
Мрак... Каким образом личные качества жителя Барнаула или Магадана оказывают хоть какое либо влияние на ваше израильской бытиё? Может это просто комплексы?
09:27 31.08.2020
Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
> > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это началось не вчера.
>Согласна. А когда? Вот где тот тектонический разлом? И когда?
лет 1000 назад. Когда слово славяне на английском языке стало означать раб.
>> Бородатые, православные, казаки, в зипунах, медведи, волки..... В
>Бородатые, друиды,, в шкурах, волки, еще раз волки.))) > Вы ощущаете в себе агрессию по отношению у бриттам!?))) > Полагаю, нет))
Потому что о них русские люди узнали только в 17-18 веках. У нас своей земли хватало, поэтому путешественников в западные земли, как и купцов, было не много. А миссионерство в православной церкви не приветствовалось.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все идет от туда и уже вошло в западное сознание, которое впитывается на Западе с детства (ИМХО
>С Востока придет Волк и обьест? Бу?
Нет. Есть огромная северная страна, которая несет угрозу.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> наши дети этого не изменят, как не смогли изменить говорившие только по французки русские дворяне
>Хм... ТЕ дети и не дети использовали францущский не как международный, а как... Язык избранных.
А теперь американцы впаривают своему электорату, что русские используют англицкий язык, что бы вмешиваться в выборы и совершать кибератаки. Ни чего не меняется.
09:29 31.08.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Тут был хороший пример про евреев.
Это ты наверно про мой пост? А ответа то и нет. Вот реально, почему их не любят на каком то генетическом, уровне? Причём не любят все народы, любых стран. Ответ то конечно есть, но он, какой то мутный. Якобы евреи всегда, всех стравливают между собой. Но это, как то не очень убедительно.
>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> То что пытаются выдать за страх вызванный нашей опасностью, плохо прикрытая неприязнь и злоба… >>>>>> А причины? >>>>>> Признайтесь, вы тот добрый человек и христианан, что поставили теме плюс? >>>>> >>> >>>>> >>>>> Плюс поставил я…. >>>>> А неприязнь…. Так она появилась не сегодня и не вчера…. >>>>
>>>>> Есть ролики в которых показано как менялась карта Европы на протяжении веков…. >>>>> Живая картинка получается и только Россия на этой карте выглядит как нечто вечное и незыблимое…. >>>>> Это наверное многих раздражает…
>>>> То есть границы Российской империи, СССР и современной России никак не изменились? >>>> Не смахивает ли это на шагреневую кожу?
>>> >>> >>> Границы менялись, но не существенно… В то время как некоторые вообще исчезли…. Ну и размеры, это то что многие не могут понять…. Или принять….
>>А какая разница?
>
>> >> Люди привыкли жить, работать и получать удовольствие.
>> На западе массы аполитичны. И историей они (в отличии от почти одной только России) не увлекаются.
> > > Если они там все такие апполитичные, почему тогда от их апполитичности многим плохо становится от пролитой крови??
Ну, потому что их элиты так видят мир (равняют по себе и считают, что все народы хотят того же, что хотят западные - комфорт, достаток, жизнь дольним миром, эстетику и т.д.). А поскольку они сильней, то и претворяют это насильно.
09:31 31.08.2020
Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
> Я хочу понять как учат ненависти.
учат?? не умаляй достоинства.. сами..всё сами Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
> Причины. Ну где-то должно быть начало.
какое нафиг начало. всё ситуативно Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
> тему стоило разместить в разделе "История".
история вабще тут не при чем.. наука ..стоящая на службе власти.. сто раз переписываемая.. разбирайся здесь и сейчас.. а вот теперь ответь на вопрос..
у Донбасса есть причины презирать Россию..? ту страну..которую они еще 6 лет назад любили.. Только честно ответь
09:33 31.08.2020
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> что их элиты так видят мир (равняют по себе и считают, что все народы хотят того же, что хотят западные - комфорт, достаток, жизнь дольним миром, эстетику и т.д.). > А поскольку они сильней, то и претворяют это насильно
Есть сомнения по поводу сильней... Стоько веков корячастся, а всё ни как....
