> > Это Вам, а не мне придется придумать американского агента, который во время войны орудовал в Кремле и печатал там советские довоенные документы на немецком…
> > > Авторские права для семки сериала отсылаются ко мне.
Доказывает утверждающий. Всякие капиталистические шестерки утверждающие что протоколы были, но доказать этого не в состоянии.
08:19 28.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> >> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>> Секретный пртокол часть Пакта. Есть Публичный пртокол, который для публикации, и есть секретный пртокол, который не для всех, а лишь для подписантов.
>>> Обычная практика в двусторонних отношениях стран. >>> В секретном пртоколе от 23.08.1939 года, нет ничего такого, что бы его фальсифицировать.
>> >> Но его фальсифицируют. Притом грубо для тупорылых лохов.
>
>> Существование секретного протокола вообще под большим вопросам, его скорее не было чем был. >> >> Ну и да, в нем вообще нет ни чего такого, да же в тех вариантов в которых тбхают нам фальшивомонетчики. Ссылаясь на него можно только гордится на сколько продумана была политика СССР. Сразу видно не выпускники и не жертвы буржуазных университетов.
> > Ты не последователен. То фальсификация, то есть секретного проиокола как бы и нет. То уже есть и им можно гордится.
> > Так вот мало того что этот договор реален, так его текст был предложен Молотовым. > Упоминание этого секретного протокола можно найти во многих документах внешней политики СССР
Я не противоречу, я рассуждаю, если был бы.
А вот ссылаться на этот протокол во многих советских документах когда он был секретным, вот это смешно. Протокол секретный и на него ссылаются во исполнения. И как же не посвященные в этот протокол люди будут исполнять этот протокол.
>> В сторону СССР продолжают лететь упрёки относительно «секретного протокола», ссылаясь на источник якобы неприложной истины, ВИКИПЕДИЮ. Но мало кто интересуется, откуда пейсатели википедии черпают свои утверждения. >> >> >> >> >>
>> На данный момент самая последняя инфа про «секретные протоколы» выложена на сайте фонда «Историческая память» — , имеющему звязи с различными российскими государственными организациями, в том числе с МИДом. С этого сайта фото «протокола» и попало в вики. Не знаю у кого как, но у меня нет доверия ни к кремлю, ни к его организациям. Особенно после «пока я президент…» и «ихтамнет». >> Фото этого «протокола» попало на сайт фонда из одной книжёнки («Антигитлеровская коалиция 1939 — формула провала»), выпущеной в мае 2019 года некой автономной некоммерческой организацией «Институт внешнеполитических исследований и инициатив». Спрашивается зачем нужно было разводить спекуляции целых 27 лет и скрывать протокол, если некий генерал Волкогонов его обнаружил в пакете № 34 якобы в 1992 году? Глупость какая-то. >> Тираж книги всего ничего, крайне мало, 500 экземпляров. С этими «протоколами» возня ведётся с самого окончания войны, а тут такая сенсация и всего 500 книг, странно. Возглавляет этот мутный «институт» Вероника Крашенинникова, прожившия половину жизни на западе (Франция, Швейцария, США). Во времена острого конфликта с Украиной, эта дама регулярно появлялась на «вечернем мудозвоне» с пропагондонской миссией. Так же она известна как один из инициаторов закона об «иностранных агентах». То есть источник исторической информации об СССР мягко говоря так себе.
>
>> >> >> На вики имеется крашенинниковское изображение советского экземпляра и фото «секретного протокола» по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p. 196, 197). Этот немецкий микрофильм появился в 40-х якобы в Германии, но сами немецкие оригиналы безвозвратно утеряны в ходе пожаров в Берлине в 45-ом.
>В 1943 году по распоряжению Риббентропа около 9 000 страниц наиболее важных документов немецкого МИД были скопированы в виде микрофильмов. Именно секретные протоколы были обнаружены в августе 1945 года сотрудниками американской специально созданной для этой цели организации по исследованию немецких архивов. Опубликованы в официальном сборнике документов, выпущенном американским МИД (которое в США называется Department of State — Государственный Департамент) в январе 1948 года. После этого (до 1989 года) позиция СССР относительно данных документов заключалась в «глухой несознанке». То есть СССР просто всё отрицал, не выдвигая никаких требований экспертизы обнаруженных копий протоколов, и не привлекая внимания к «несоответствиям», которые сейчас так любят мусолить отрицатели. Ограничились лишь книгой «Фальсификаторы истории» и всё на этом. >
> Американцы опубликовали эти документы настолько задолго до «перестройки», что усматривать тут какую-то сверх-долгоиграющую идеологическую диверсию с прицелом аж на 50 лет вперёд — не просто глупо, но и как-то отчаянно упёрто. Что-то из серии Нидакажите и Вывсёврёти. > > Поэтому, что бы ни придумывали наши отрицатели, Запад будет относиться к этим протоколам, как к подлинным документам и официально установленным фактам. И позиция (и действия) Запада будут основываться именно на этом отношении. И никого на Западе не будет интересовать мнение отрицателей. По той же причине, по какой там никого не интересует мнение, например, плоскоземельщиков. Развлекайтесь, как хотите — свобода слова же…
А не чо шо тогда шла холодная война. И идеологическое противостояние. Говорит о расчете на будущее это не верно. Рассчитывали на современную реакцию. И СССР поступил верно. Не пошел на провокацию. В отличии от современных верующих дураков.
>>> >>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Секретный пртокол часть Пакта. Есть Публичный пртокол, который для публикации, и есть секретный пртокол, который не для всех, а лишь для подписантов. >>>> Обычная практика в двусторонних отношениях стран.
>>>> В секретном пртоколе от 23.08.1939 года, нет ничего такого, что бы его фальсифицировать. >>> >>> Но его фальсифицируют. Притом грубо для тупорылых лохов.
>>
>>> Существование секретного протокола вообще под большим вопросам, его скорее не было чем был.
>>> >>> Ну и да, в нем вообще нет ни чего такого, да же в тех вариантов в которых тбхают нам фальшивомонетчики. Ссылаясь на него можно только гордится на сколько продумана была политика СССР. Сразу видно не выпускники и не жертвы буржуазных университетов.
>> >> Ты не последователен. То фальсификация, то есть секретного проиокола как бы и нет. То уже есть и им можно гордится.
>
>> >> Так вот мало того что этот договор реален, так его текст был предложен Молотовым. >> Упоминание этого секретного протокола можно найти во многих документах внешней политики СССР
> > Я не противоречу, я рассуждаю, если был бы. >
> А вот ссылаться на этот протокол во многих советских документах когда он был секретным, вот это смешно. > Протокол секретный и на него ссылаются во исполнения. > И как же не посвященные в этот протокол люди будут исполнять этот протокол.
Ты вероятно не понимаешь, о каких документах я говорю
> В сторону СССР продолжают лететь упрёки относительно «секретного протокола», ссылаясь на источник якобы неприложной истины, ВИКИПЕДИЮ. Но мало кто интересуется, откуда пейсатели википедии черпают свои утверждения. > > > > > > На данный момент самая последняя инфа про «секретные протоколы» выложена на сайте фонда «Историческая память» — , имеющему звязи с различными российскими государственными организациями, в том числе с МИДом. С этого сайта фото «протокола» и попало в вики. Не знаю у кого как, но у меня нет доверия ни к кремлю, ни к его организациям. Особенно после «пока я президент…» и «ихтамнет». > Фото этого «протокола» попало на сайт фонда из одной книжёнки («Антигитлеровская коалиция 1939 — формула провала»), выпущеной в мае 2019 года некой автономной некоммерческой организацией «Институт внешнеполитических исследований и инициатив». Спрашивается зачем нужно было разводить спекуляции целых 27 лет и скрывать протокол, если некий генерал Волкогонов его обнаружил в пакете № 34 якобы в 1992 году? Глупость какая-то. > Тираж книги всего ничего, крайне мало, 500 экземпляров. С этими «протоколами» возня ведётся с самого окончания войны, а тут такая сенсация и всего 500 книг, странно. Возглавляет этот мутный «институт» Вероника Крашенинникова, прожившия половину жизни на западе (Франция, Швейцария, США). Во времена острого конфликта с Украиной, эта дама регулярно появлялась на «вечернем мудозвоне» с пропагондонской миссией. Так же она известна как один из инициаторов закона об «иностранных агентах». То есть источник исторической информации об СССР мягко говоря так себе. > > > На вики имеется крашенинниковское изображение советского экземпляра и фото «секретного протокола» по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p. 196, 197). Этот немецкий микрофильм появился в 40-х якобы в Германии, но сами немецкие оригиналы безвозвратно утеряны в ходе пожаров в Берлине в 45-ом. > > > > Сравнивая два этих «документа» у меня возникают вопросы. Почему на немецкой версии нет советского герба? Почему на немецкой версии нет отступа с левой стороны как на советской? Может на разных машинках печатали, а зачем? Почему на немецких экземплярах подпись Молотова латинскими буквами? > > И так, зачем весь этот чёрный пиар Союза кремлёвским мошенникам, ведь они объявили себя приемниками СССР? Это только на словах они приемники, на деле же его могильщики. Возврат к принципам СССР означает лично для них большие проблемы. Если они не удержат Россию в этой капиталистической системе, их могут «закопать» как свои, так и их западные «партнёры».
> > > Касательно фальсификации можно почитать ещё здесь —
представляю что бы было с путинцами если бы вернулся совок, мало бы кто выжил.
>>> В сторону СССР продолжают лететь упрёки относительно «секретного протокола», ссылаясь на источник якобы неприложной истины, ВИКИПЕДИЮ. Но мало кто интересуется, откуда пейсатели википедии черпают свои утверждения. >>> >>>
>>> На данный момент самая последняя инфа про «секретные протоколы» выложена на сайте фонда «Историческая память» — , имеющему звязи с различными российскими государственными организациями, в том числе с МИДом. С этого сайта фото «протокола» и попало в вики. Не знаю у кого как, но у меня нет доверия ни к кремлю, ни к его организациям. Особенно после «пока я президент…» и «ихтамнет».
>>> Фото этого «протокола» попало на сайт фонда из одной книжёнки («Антигитлеровская коалиция 1939 — формула провала»), выпущеной в мае 2019 года некой автономной некоммерческой организацией «Институт внешнеполитических исследований и инициатив». Спрашивается зачем нужно было разводить спекуляции целых 27 лет и скрывать протокол, если некий генерал Волкогонов его обнаружил в пакете № 34 якобы в 1992 году? Глупость какая-то. >>> Тираж книги всего ничего, крайне мало, 500 экземпляров. С этими «протоколами» возня ведётся с самого окончания войны, а тут такая сенсация и всего 500 книг, странно. Возглавляет этот мутный «институт» Вероника Крашенинникова, прожившия половину жизни на западе (Франция, Швейцария, США). Во времена острого конфликта с Украиной, эта дама регулярно появлялась на «вечернем мудозвоне» с пропагондонской миссией. Так же она известна как один из инициаторов закона об «иностранных агентах». То есть источник исторической информации об СССР мягко говоря так себе.
>>
>>>
>>> >>> На вики имеется крашенинниковское изображение советского экземпляра и фото «секретного протокола» по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p. 196, 197). Этот немецкий микрофильм появился в 40-х якобы в Германии, но сами немецкие оригиналы безвозвратно утеряны в ходе пожаров в Берлине в 45-ом.
>>В 1943 году по распоряжению Риббентропа около 9 000 страниц наиболее важных документов немецкого МИД были скопированы в виде микрофильмов. Именно секретные протоколы были обнаружены в августе 1945 года сотрудниками американской специально созданной для этой цели организации по исследованию немецких архивов. Опубликованы в официальном сборнике документов, выпущенном американским МИД (которое в США называется Department of State — Государственный Департамент) в январе 1948 года. После этого (до 1989 года) позиция СССР относительно данных документов заключалась в «глухой несознанке». То есть СССР просто всё отрицал, не выдвигая никаких требований экспертизы обнаруженных копий протоколов, и не привлекая внимания к «несоответствиям», которые сейчас так любят мусолить отрицатели. Ограничились лишь книгой «Фальсификаторы истории» и всё на этом. >>
>
>> Американцы опубликовали эти документы настолько задолго до «перестройки», что усматривать тут какую-то сверх-долгоиграющую идеологическую диверсию с прицелом аж на 50 лет вперёд — не просто глупо, но и как-то отчаянно упёрто. Что-то из серии Нидакажите и Вывсёврёти.
>> >> Поэтому, что бы ни придумывали наши отрицатели, Запад будет относиться к этим протоколам, как к подлинным документам и официально установленным фактам. И позиция (и действия) Запада будут основываться именно на этом отношении. И никого на Западе не будет интересовать мнение отрицателей. По той же причине, по какой там никого не интересует мнение, например, плоскоземельщиков. Развлекайтесь, как хотите — свобода слова же…
> > А не чо шо тогда шла холодная война. И идеологическое противостояние. Говорит о расчете на будущее это не верно. Рассчитывали на современную реакцию. И СССР поступил верно. Не пошел на провокацию.
СССР, грубо говоря, язык в жoпу засунул и помалкивал. Наверное, потому, что тогда ещё не стал общеизвестным факт (и детали) переговоров о вступлении СССР в Блок Оси. Так что затевать всякие международные экспертизы и расследования нам тогда было слишком рискованно.
> В отличии от современных верующих дураков.
Ты это про себя и тебе подобных?
09:13 28.10.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Когда микропленку нашли?
А кто, где и когда именно её вообще "нашёл"? Фальшивки ВСЕГДА изготавливают исключительно "на заказ" - то есть НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД ДЕМОНСТРАЦИЕЙ.
09:17 28.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любопытно, что сам раздел Польши собственно никого не колышит
Можно весомый многотомник из русофобских статей составить — с названием «Судьба Польши — как повод для новой агрессии против России»…
Там не только на Сталина наезжать будут — там и Ивану Грозному с Петром Первым и Александром Вторым нехило достанется.
09:22 28.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Упоминание этого секретного протокола можно найти во многих документах внешней политики СССР
Ещё раз перечитай СВОЁ предложение — неужели ты не видишь в нём противоречий? Что это за «секретный протокол» — о котором упоминается «ВО МНОГИХ документах внешней политики»?
Детский сад, игра в «секретики»: «А я тебе не скажу, что у меня в руке конфетка зажата!»
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Упоминание этого секретного протокола можно найти во многих документах внешней политики СССР
>Ещё раз перечитай СВОЁ предложение - неужели ты не видишь в нём противоречий?
> Что это за "секретный протокол" - о котором упоминается "ВО МНОГИХ документах внешней политики"? > > "Детский сад - игра в секретики"...
Как бы тебе обяснить... две стороны о чем- то договариваются на дипломатическом уровне. Часть этих договоренностей они делают публичной. Об этом пишут в газетах, знают дипломаты третих стран и так далее. Но часть договоренностей существует только для тех, кто уполномочен знать. Как правило это очень узкий круг официальных лиц, отвечающих за внешнюю политику государстаа.
09:36 28.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>>>> Секретный пртокол часть Пакта. Есть Публичный пртокол, который для публикации, и есть секретный пртокол, который не для всех, а лишь для подписантов. >>>>> Обычная практика в двусторонних отношениях стран. >>>>> В секретном пртоколе от 23.08.1939 года, нет ничего такого, что бы его фальсифицировать. >>>> >>>> Но его фальсифицируют. Притом грубо для тупорылых лохов. >>> >>>> Существование секретного протокола вообще под большим вопросам, его скорее не было чем был. >>>>
>>>> Ну и да, в нем вообще нет ни чего такого, да же в тех вариантов в которых тбхают нам фальшивомонетчики. Ссылаясь на него можно только гордится на сколько продумана была политика СССР. Сразу видно не выпускники и не жертвы буржуазных университетов. >>> >>> Ты не последователен. То фальсификация, то есть секретного проиокола как бы и нет. То уже есть и им можно гордится.
>>
>>> >>> Так вот мало того что этот договор реален, так его текст был предложен Молотовым.
>>> Упоминание этого секретного протокола можно найти во многих документах внешней политики СССР
>> >> Я не противоречу, я рассуждаю, если был бы.
>>
>
>> А вот ссылаться на этот протокол во многих советских документах когда он был секретным, вот это смешно. >> Протокол секретный и на него ссылаются во исполнения. >> И как же не посвященные в этот протокол люди будут исполнять этот протокол.
>Ты вероятно не понимаешь, о каких документах я говорю
Тут речь идёт о протоколе секретном с Германией о якобы разделе Польши. Нет.
09:37 28.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В 1943 году по распоряжению Риббентропа около 9 000 страниц наиболее важных документов немецкого МИД были скопированы в виде микрофильмов.
Два года идёт война с СССР. Что такого "НАИБОЛЕЕ ВАЖНОГО" можно посчитать в документах ЧЕТЫРЁХЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ (довоенных) для Германии? Ведь и в случае победы Германии, и в случае её поражения - эти предвоенные документы станут АБСОЛЮТНО ненужными!
Неужели Риббентроп - был НАСТОЛЬКО идиотом? Сомнительно...
> Именно секретные протоколы были обнаружены в августе 1945 года сотрудниками американской специально созданной для этой цели организации по исследованию немецких архивов.
А вот у англосаксов в то время - имелся веский мотив изготовить такую фальшивку: "сыпануть песочку в буксы" недавнему союзнику - обычный modus operandi англофонов.
09:38 28.10.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> В сторону СССР продолжают лететь упрёки относительно «секретного протокола»,
Честно говоря мне не совсем понятно, чо так прицепились к этому т.н. «секретному протоколу»? Интересно зачем это Сталину было скрывать оный «протокол», да еще и делать его «секретным»? Да срать он в то время хотел на мнение любого «мирового сообщества», и делал то, что было выгодно стране…, воевал с Финнами и оттяпал от них кусочек, помогал республиканцам в Испании, стачки в Британии финансировал и ничего этого особо не скрывал. Сильное государство со своей независимой политикой… Да и потом, советами никогда и не скрывалось, что Польша со времен гражданской войны является першим врагом СССР, и зап. белоруссия с зап. украиной исконно российские земли… Че скрывать то очевидное…? Бравые польские жолнеры вплоть до 1931 года тренировались в рубке лозы на военнопленных Красной Армии, за что потом, кстати, и заполучили Катынь. Кстати говоря был еще вроде договор «о дружбе и границе» от 28 сентября 1939 года. и карта раздела Польши там присутствовала, да вроде и договор и приложения к нему были опубликованы в советской прессе…. так в чем интрига «тайных протоколов», в том что они уж дюже «тайные» ?
Честно говоря мне не совсем понятно, чо так прицепились к этому т.н. «секретному протоколу»? Интересно зачем это Сталину было скрывать оный «протокол», да еще и делать его «секретным»? Да срать он в то время хотел на мнение любого «мирового сообщества», и делал то, что было выгодно стране…, воевал с Финнами и оттяпал от них кусочек, помогал республиканцам в Испании, стачки в Британии финансировал и ничего этого особо не скрывал. Сильное государство со своей независимой политикой… Да и потом, советами никогда и не скрывалось, что Польша со времен гражданской войны является першим врагом СССР, и зап. белоруссия с зап. украиной исконно российские земли… Че скрывать то очевидное…? Бравые польские жолнеры вплоть до 1931 года тренировались в рубке лозы на военнопленных Красной Армии, за что потом, кстати, и заполучили Катынь. 
?