Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я так понимаю, что мотивация добровольца основана на его доброй воле. quoted2
> > Не на доброй воле, а на идеологии близкой тем на чью сторону он становится. quoted1
На ту где больше платят вот и вся идеология война дело мерзкое если что и большинство там не чем не гнушаються так что забудьте Испанию тогда люди были другие да и СССР и не отрицал что там наши воюют а не как Путин ихтамнету Позорище я бы вам посоветовал с военными пообщаться на эту тему вот бы и прозрели про добровольцев и поняли что их там не было
> Я сказал, что украинские нацисты полезны российской элите, что бы поддерживать миф, что «вся Украина фашистская, там одни бандеровцы и нацисты!» Для дискредитации Украины в информационной войне. quoted1
Но создать их на Украине они никак не могли…. там Западом всё было плотно схвачено.
> Про добровольцев, защищавших русских соплеменников. Вроде, один из таких сказал, «спусковой крючок войны все-таки нажал я». quoted1
Да это был Стрелков.
Его вклад действительно большой.
Что было бы если бы он не вмешался?
Усиление влияния украинских властей на Донбассе. Активизация там украинских свидомитских активистов и организаций.
Благодаря царской России и СССР русского национализма и сильного развитого русского национального самосознания у русских не возникло ….ни в 19, ни в 20 веке……
Даже его слабое подобие было почти вытравлено…… Навыки солидарности и самоорганизации почти нулевые.
В результате недовольство украинским нацизмом и свидомизмом так и не смогло бы трансформироваться в организованное сопротивление…… как мирное….так и при необходимости в вооруженное……
Провозглашенные республики ЛНР, ДНР были бы уничтожены также как была уничтожена республика в Харькове….
Для этого бы использовалась бы как мощная пропаганда так и акты устрашения типа сожжения русских людей в Одессе….
Если в Крыму такой сценарий украинским путчистом было трудно провести в силу явного большинства русских, готовности Путина на прямое вмешательство России («вежливые люди» как фактор обеспечения проведения референдума без вмешательства украинских путчистов)…… слишком явная историческая связь с Россией …. географическое положение удобное для границ с Украиной……ценная база ВМФ……
то на Востоке Украины этих факторов было меньше…. Россия и Путин решили не вмешиваться…. но дали негласное добро Малофееву и Стрелкову……
В случае максимального успеха полыхнул бы весь Юго-Восток Украины…… но этого не случилось….
Почему?
Не было идеологической поддержки русского национализма….Москва его сама боялась.
Однако Гиркин принёс частичный успех…. ЛНР и ДНР удалось сохранить…. Русских Донбасса удалось спасти от культурного геноцида украинцев….с помощью «добровольно- принудительной» украинизации…… не исключены были и отдельные случаи и физического геноцида….
> Теперь, защищенные ДНР и ЛНР — серая зона, криминал и нищета. quoted1
Ну…. Украина сама далеко не процветает в отношении ЛНР и ДНР….
Потом посмотрите на Кипр…. там греческая южная часть Кипра действительно процветает по сравнению с северной турецкой….
Там… Туре́цкая Респу́блика Се́верного Ки́пра уже в течение 46 лет признана только Турцией…. Однако ни у кого из жителей республики нет желания сдаться греческому Кипру.
> Так что же Вы ещё не в окопах и ещё дураков искать не стоит quoted1
Помогают все как могут…. по мере своих сил здоровья и материальных возможностей….
Организованной общей помощи от массовых организаций русских националистов Донбассу не последовало…… в связи с полным недоверием русских к официальной российской власти…. их постоянным репрессиям против русского национализма в течение более 10 лет….
Тем не менее всем предложили индивидуально принимать свои собственные решения…. В результате этого значительная часть русских националистов индивидуально пошли на войну на стороне Донбасского ополчения….
Партия НДПР (лидер покойный Константин Крылов) приняла участие в регулярных сборах финансовых средств ЛДНР)
Сайт русских националистов «Спутник и Погром» собрал финансовые средства на которые донбасскому ополчению был куплен БТР. (потом этот сайт российская власть запретила и закрыла )
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да это был Стрелков. > Его вклад действительно большой. > Что было бы если бы он не вмешался? quoted1
Да ничего не было бы. Пена эта вся со временем спала и Украина еще долго бы искала свою свою национальную идентичность. Теперь этот вопрос решен окончательно. Россия стала врагом Украины, а те, кто там был за Россию, тоже стали её противниками. .
> Ну…. Украина сама далеко не процветает в отношении ЛНР и ДНР…. > Потом посмотрите на Кипр…. там греческая южная часть Кипра действительно процветает по сравнению с северной турецкой…. > Там… Туре́цкая Респу́блика Се́верного Ки́пра уже в течение 46 лет признана только Турцией…. Однако ни у кого из жителей республики нет желания сдаться греческому Кипру. quoted1
А как там с Кипром было? Греческая часть признала турецкую независимой? Вполне возможно, если бы Украина постоянно не расчесывала эти язвы ампутированных территорий, оставила бы эти реваншистские мечты, отреклась бы от них и просто работала на собственное благо и процветание, то результат и был бы сродни победы.
А за какой срок греческая часть добилась процветания? Не за 6 же лет, наверное понадобилось какое-то время для этого.
Да и Россия сейчас находится в стадии регресса. А если он неостановим, то это медленное но верное скатывание в пропасть. И как знать, может лет через 15-20 перестанет окончательно представлять угрозу
> Вполне возможно, если бы Украина постоянно не расчесывала эти язвы ампутированных территорий, оставила бы эти реваншистские мечты, отреклась бы от них и просто работала на собственное благо и процветание, то результат и был бы сродни победы. quoted1
И я о том же.
Оставили бы украинцы русский Донбасс в покое. И занимались бы обустройством Западной, Центральной и большого куска юго-восточной Украины (Новороссии) которая осталась за ними. Толку было бы больше.
Но что -то мне подсказывает что не такие уж дураки украинцы.
Они видимо подспудно понимают что реального УСПЕХА им НИКОГДА не добиться..... что они НЕ СПОСОБНЫ К ЭТОМУ САМИ.
И что это значит? Потеря всего смысла проекта Украина..... Резкая деградация от бессмысленности.....
Поэтому упорное цепляние за войну с Донбассом и противостоянием с Россией ЛУЧШЕ.
Оно даст ХОТЬ КАКОЙ-ТО СМЫСЛ и самоуважение украинцам возможно на десятки лет.
> Да и Россия сейчас находится в стадии регресса. А если он неостановим, то это медленное но верное скатывание в пропасть. И как знать, может лет через 15-20 перестанет окончательно представлять угрозу quoted1
> Сейчас в мире устоявшаяся ГЕГЕМОНИЯ капиталистического ядра.....ЗАПАДА ...и их лидера США. > Их финансовые возможности и влияние близки к безграничным. > quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Геноцид и исчезновение русского этноса на Украине это для вас "ничего"? quoted1
Развязать там войну, ввергнуть население в нищету, криминал, бесправие.... и потом даже не признавать независимость этих территорий, вы называете защитой русского этноса? .
> Оставили бы украинцы русский Донбасс в покое. И занимались бы обустройством Западной, Центральной и большого куска юго-восточной Украины (Новороссии) которая осталась за ними. Толку было бы больше. quoted1
А кто вам сказал, что Донбасс русский? Россия от этих территорий открещивается как может, Украина их считает сепаратистами, как когда-то Россия считала Чечню. Сами жители этих территорий считают Россию предателем.
Толку было бы больше, если такие "спасители" туда бы не лезли, а занимались бы собственными проблемами своей страны.
>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> где можно записаться?... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Свяжись с Прилепиным. >>>>>>>> .....там очередь...миллионы. >>>>>>> >>>>>>> +7(967)112-80-26 (WhatsApp, Telegram) >>>>>> не взяли тебя? >>>>> >>>>> А мне зачем?
>>а при чём тут Путин?.. ты за Россию или против? quoted2
> > > Но представления Путина, российской власти И сторонников других идеологий о том что есть благо для России как страны могут не совпадать…. вплоть до антагонистической противоположности. quoted1
>> >> Батальон Захара Прилепина уничтожал бандеровских недобитков, при чём весьма успешно. Нескоро его забудут на западной Украине. Слава Захару! quoted2
> > Кончит как грузин и телефон такие нужны до поры до времени, а запутинцы как обычно на словах отомстят да и как-то фиолетово что он там за шоблу собрал среди народа куда больше специалистов по вопросу как и кого к праотцам отправить только умные этим не бохваляться, а когда надо молча сделают дело и опять внуков воспитывать, а то что сей персонаж бахвалиться своими подвигами уже говорит о том что он не профи и ещё просто не обсирался в руках профессионалов, но как говорят всему свое время найдёт его пуля однозначно quoted1
Он ваших пробандеровских ублюдков, убивающих женщин и детей, столько накрошил, перемолол, утилизировал, что ему погибнуть от пули не страшно. ДА только, руки у вас коротки.
> Так и в Украине они тоже полезны, что бы поддерживать миф, что "вся Украина фашистская, там одни бандеровцы и нацисты!", так же, для дискредитации. И там их для 41 миллионного населения тоже мизер. quoted1
На Украине нацистско фашиствующих радикалов поддерживает украинский режим, т.е. все эти мрази в законе. Праздники по этим "гироям" возведены в ранг государственных. Их именами называют улицы, проводят праздники, а в школах, мощно продвигается идеалогия нацистов.
Теперь сравни с Россией. В России пропаганда нацизма запрещена законом. А вот борьба с ним приветствуется и поощряется. И это правильно.