> Французы не потеряли более 10 тысяч танков и десятков тысяч орудий . У них столько просто и не было.
Как и у наступающих немцев. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть при производстве массы вооружения советские гении забыли о необходимости обеспечения ,то есть просто не произвели нужное количество автотранспорта .
Я Вам напомню, на секундочку, что советская промышленность, вместе с РККА, росла в аграрных подштанниках царя - батюшки. Которым, видимо, Вы восхищаетесь. Основной калибр 7,62, - наследие дюймовых царских станков . zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы кстати в курсе что РККА практически постоянно наступала летом 1941.,да и 1942 тоже . И только в 1943 дошло что без обеспечения снабжения наступать не имеет смысла .
Какой то поток сознания... РККА в обозначенный период, постоянно отступала, при попытках контратаки. Советские военачальники, начиная с Жукова, были, мягко говоря, в прострации, - понимание сути молниеносной войны к ним еще не пришло, - они учились по позиционным учебникам ПМВ. Операция "Уран" и Малый Уран", - 1942 - 1943,- она какая, наступательная? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но вот со второй половины 1943 пошли массовые поставки полендлизк автомобилей ,причем не полуторок ,а 5 тонных Студебеккеров . И с 1944 наступления РККА стали удачными . Союзники поставили около 400 тысяч ,авто .А советские заводы за весь период войны произвели 200 тысяч автомобилей . Вот и думай
Т.е. переломный " Уран" прошел без студебеккеров?
14:21 16.12.2020
Vic7621 (Vic1976) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Французы не потеряли более 10 тысяч танков и десятков тысяч орудий . У них столько просто и не было.
>Как и у наступающих немцев.
Как и у наступающих немцев в 1941т А у СССР были Причем СССР ещё 25 августа мог себе позволить оккупацию Ирана тремя армиями при поддержке 1000 танков . А про Расецйняйский танк вы в курсе ? Один КВ перекрыл шоссе в ране Расейняя и сутки сдерживал продвижение немецкой дивизии по этому шоссе . Немцам не помогло даже применение авиации . Так я о чем в корпусе РККА который дислоцировался там ,было больше 50 таких танков КВ которые даже прямые попадания авибомб не брали . Но через два дня боёв не осталось ни одного . Как вы думаете почему ? Я думаю ,что танки без топлива не ездят.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть при производстве массы вооружения советские гении забыли о необходимости обеспечения ,то есть просто не произвели нужное количество автотранспорта .
>Я Вам напомню, на секундочку, что советская промышленность, вместе с РККА, росла в аграрных подштанниках царя - батюшки. Которым, видимо, Вы восхищаетесь. Основной калибр 7,62, - наследие дюймовых царских станков .
Вы уже про сталинскую.индустрализауию.как -то забыли. А ведь так не восхваляли . А оказывается все наследие царского режима . Вот ведь оно как .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы кстати в курсе что РККА практически постоянно наступала летом 1941.,да и 1942 тоже . И только в 1943 дошло что без обеспечения снабжения наступать не имеет смысла .
>Какой то поток сознания...
Так не лезьте туда где не очень знаете и понимаете.
> РККА в обозначенный период, постоянно отступала
Вы не знаете реалий событий<читайте больше почти все окружения ,это результат наступлений РККА ,ну может кроме Вязьмы ,там нецаи просто повезло ,осень выдалась необыкновенно сухой и позволила использовать вместо шоссе грунтовки . Им потом зато с морозами не повезло но это баш на баш .
> , при попытках контратаки. Советские военачальники, начиная с Жукова, были, мягко говоря, в прострации, - понимание сути молниеносной войны к ним еще не пришло, - они учились по позиционным учебникам ПМВ. Операция "Уран" и Малый Уран", - 1942 - 1943,- она какая, наступательная?
Вообще есть версия что это отвлекающая операция главного наступления под Москвой Численость войск в Ржевской операции намного больше сючем под Сталинградом. Но под Сталинградом очень повезло со стойкостью немецких союзников . Конечно никто по результатам Сталинграда и Ржева не сказал ,что главный удар был под Москвой и неудачный . Хотя рдевсккю группировку окружили , но скоро окружавшие сами оказались в окружении Опять сказались проблемы с мобильностью снабжения войск .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вот со второй половины 1943 пошли массовые поставки полендлизк автомобилей ,причем не полуторок ,а 5 тонных Студебеккеров . И с 1944 наступления РККА стали удачными . Союзники поставили около 400 тысяч ,авто .А советские заводы за весь период войны произвели 200 тысяч автомобилей . Вот и думай
>Т.е. переломный " Уран" прошел без студебеккеров?
Что он переломал ? Немцыпо прежнему в 100 км от Москвы в Ржеве . Немцы заняли почти весь Кавказ . Ставка отказыватся от летнего наступления и строит глубоко эшелонированную оборону на Курской дуге . То есть это результат отсутствия мобильности РККА Вот Курская дуга и была переломным моментом в войне В общем читайте развивайтесь
17:25 16.12.2020
Ну да, были такие. как Ванников. Тевосян, Косыгин, Малышев, Устинов, Зверев, Вознесенский, Литвинов,…и, пусть и страшный-но деятельный и толковый Берия. Да, это были хорошие организаторы, как и многие иные, своей волей толкавшие неповоротливую машину советской. экономики вперед. Но и такие вот фрукты были тоже:
… Народный комиссар внутренних дел Советского Союза Николай Ежов не чурался применять насилие к женщинам в рабочих целях. Так, для добычи компромата с целью дискредитации наркома обороны Климента Ворошилова он внедрил в секретариат маршала Надежду Тузову. Предварительно он изнасиловал девушку, подсадив ее, как ему казалось, на крючок. Отныне Тузова должна была три раза в месяц доносить на своего нового шефа, а также в прямом смысле залезать к нему в постель. Задание было выполнено на «отлично». Более того, Ворошилову она весьма приглянулась, военачальник одаривал любовницу золотом и бриллиантами Окончательно Ежов слетел катушек после смерти жены. Яркая представительница советской богемы, Евгения Хаютина во второй половине 1930-х испытывала проблемы с психикой, а 17 ноября 1938-го — после ареста своих лучших подруг — была обнаружена в бессознательном состоянии из-за отравления люминалом. Так и не придя в себя, два дня спустя Хаютина скончалась. Поговаривали, что она сознательно свела счеты с жизнью, оказавшись не в силах терпеть творившийся вокруг ужас. Другие намекали, что к смерти супруги приложил руку Ежов: она якобы сильно мешала ему своим разнузданным поведением, особенно острыми высказываниями, которые могли быть расценены как посягающие на советский строй. Ей также приписывали интимные отношения с представителями элиты СССР — писателем Исааком Бабелем, исследователем Отто Шмидтом и другими. Евгения была женщина эксцентричная, распущенная — это активно обсуждали в московских кругах. Конечно, Ежов был не слишком завидным мужем: маленького роста, практически карлик, некрасивый. Глядя на него, думаю, все понимали, что ее брак с ним был явно основан на расчете. И она часто пользовалась своим положением жены Ежова, порой и в интимных целях. Евгения вынудила Михаила Шолохова стать ее любовником — инициатива свидания в гостинице всегда исходила от нее". Как бы то ни было, хозяин Лубянки беспробудно пьянствовал, пребывал во взвинченном состоянии из-за боязни ареста и даже пытался застрелиться, но у него отобрали пистолет. Этот период жизни наркома позже описывал в своих показаниях его знакомый, политработник РККА в звании дивизионного комиссара Константинов. Если верить Константинову, с октября по декабрь 1938 года Ежов постоянно зазывал комиссара выпить в своей кремлевской квартире. В один из дней шеф НКВД попросил Константинова явиться с женой Катериной, а затем усердно спаивал их крепкими алкогольными напитками. Напившись, гость заснул на диване. Ежов воспользовался моментом и затащил женщину в спальню. Потом он «напоил ее и изнасиловал, порвав на ней белье». Около двух часов ночи Константинов проснулся. Вскоре Катерина вышла вся растрепанная, молча взяла супруга за руку, и они ушли домой. Оставшись наедине, Константинова заплакала и призналась обманутому мужу, что Ежов «вел себя как свинья». На следующий вечер ситуация повторилась. Ежов опять позвал Константинова выпить и как бы между делом признался ему: «Я с твоей Катюхой все-таки переночевал, и она, хотя и старенькая, но неплохая женщина». Константинов, испытывавший страх перед Ежовым, проглотил обиду. В тот раз хозяин квартиры перепил даже по собственным меркам. Собутыльники слушали граммофон, а после ужина легли спать. О том, что случилось следом, комиссар Красной армии рассказывал следователю: «Едва я разделся и лег в кровать, смотрю, Ежов лезет ко мне и предлагает заняться #####ией Меня это ошеломило, и я его оттолкнул, он перекатился на свою кровать. Только я уснул, как что-то почувствовал во рту. Открыв глаза, вижу: Ежов сует мне в рот член. Я вскочил, обругал его и с силой отшвырнул от себя, но он снова полез ко мне с гнусными предложениями». Несмотря на гомосексуальные наклонности, Ежов продолжал интимные отношения и с женщинами. «С конца 1938 года его племянник Анатолий приводил к нему „девушек“ на ночь: сотрудницу наркомата внешней торговли Татьяну Петрову, за которой Ежов ухаживал еще в 1934 году, работницу станкостроительного завода имени Серго Орджоникидзе Валентину Шарикову (под новый 1939 год) и сотрудницу наркомата водного транспорта Екатерину Сычеву (в конце февраля 1939 года)», — отмечается в книге историка Петрова. Во второй половине 1938 года первым заместителем Ежова по НКВД и начальником управления госбезопасности назначили Берию. С негласного одобрения Сталина стартовал процесс передачи новому управленцу дел, подконтрольных попавшему в опалу руководителю. Осознавая неотвратимость дальнейших событий, Ежов как мог оттягивал свою отставку. В интернете доступен текст специального сообщения Берии лично Сталину с приложением протокола допроса Анатолия Бабулина — инженера Центрального научно-исследовательского института авиационного моторостроения и племянника Ежова, которого дядя не стеснялся использовать для различных поручений. Вот что рассказывал Бабулин о своем родственнике: «В декабре 1938 года, когда была создана комиссия для сдачи дел Наркомвнудела, Ежов систематически уклонялся от участия в работе комиссии, звонил по телефону в ЦК и Берии, заявляя, что он болен и поэтому не может явиться для сдачи дел. В действительности же он был совершенно здоров и каждый раз, когда ему нужно было выезжать на заседание комиссии, нервничал, ругался похабной бранью, оттягивал выезд и в конце концов оставался дома, отдавая все свободное время пьянству и разврату с разными женщинами легкого поведения». Тотальное пьянство и разврат, в котором погряз Ежов, в конце концов разозлили даже Сталина, который своему наркому изначально всячески покровительствовал. Падение чекиста с вершины получилось еще более оглушительным, чем его возвышение. После Лубянки он год проработал в должности наркома водного транспорта… Знаменитый авиаконструктор Александр Яковлев так передавал гневную речь вождя на одном из кремлевских ужинов: «Ежов — мерзавец! Погубил наши лучшие кадры. Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Много невинных погубил. Мы его за это расстреляли». С собой на дно Ежов утащил многих: пострадали те, кого он хорош знал и оговорил на бесчисленных допросах. Так, по вине свергнутого главы НКВД окончили свои дни у стенки один из организаторов убийства семьи Николая II — Филипп Голощекин, тот самый комиссар-собутыльник Константинов и многие другие. Всех их Ежов назвал своими «гомосексуальными партнерами». В обвинительном заключении отмечалось, что зловещий чекист совершал акты мужеложества, «действуя в антисоветских и корыстных целях»…
И как такой тип сделал карьеру .?Куда смотрел Хозяин раньше? Или ему нужен был такой урод на грязную работу?.
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наркомы Победы оставили нам свои великие свершения
> > Может после пафосного вступления перейдём уже к разбору ресурсов? > Был великий деревенский ресурс 90% деревенского населения с рождаемостью 10 и более, было перекачено в 90% городского с нулевым приростом. За счёт этого и космос, и Победа, и Индустриализация и социальные завоевания без вывоза колониальных ресурсов. Колонией стала русская деревня. >
> Сейчас речь не об оценке. Речь о том, что больше нет этого ресурса, а есть постаревшее пассивное население. > > А отсюда вывод, что требуется ЧУДО и старыми экстенсивными методами проблему не решить. Чудеса возможны, но их надо сначала ощутить и взыскать. Старые рецепты больше не сработают.
В Афганистане самая большая рождаемость в мире. И в Мавритании. И че? Лучше швейцарцев живут?
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Наркомы Победы оставили нам свои великие свершения
>>
>> Может после пафосного вступления перейдём уже к разбору ресурсов? >> Был великий деревенский ресурс 90% деревенского населения с рождаемостью 10 и более, было перекачено в 90% городского с нулевым приростом. За счёт этого и космос, и Победа, и Индустриализация и социальные завоевания без вывоза колониальных ресурсов. Колонией стала русская деревня. >>
> >
>> Сейчас речь не об оценке. Речь о том, что больше нет этого ресурса, а есть постаревшее пассивное население.
>> >> А отсюда вывод, что требуется ЧУДО и старыми экстенсивными методами проблему не решить. Чудеса возможны, но их надо сначала ощутить и взыскать. Старые рецепты больше не сработают.
> > В Афганистане самая большая рождаемость в мире. И в Мавритании. И че? Лучше швейцарцев живут?
Нашли с кем сравнить.
21:38 16.12.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Но «участь побеждённого ужасна» везде
А голодовка при коллективизации-индустриализации — это тоже побежденные?
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наркомы Победы оставили нам свои великие свершения >>>
> >
>>> Может после пафосного вступления перейдём уже к разбору ресурсов?
>>> Был великий деревенский ресурс 90% деревенского населения с рождаемостью 10 и более, было перекачено в 90% городского с нулевым приростом. За счёт этого и космос, и Победа, и Индустриализация и социальные завоевания без вывоза колониальных ресурсов. Колонией стала русская деревня. >>>
>> >>
>>> Сейчас речь не об оценке. Речь о том, что больше нет этого ресурса, а есть постаревшее пассивное население.
>
>
>>>
>>> А отсюда вывод, что требуется ЧУДО и старыми экстенсивными методами проблему не решить. Чудеса возможны, но их надо сначала ощутить и взыскать. Старые рецепты больше не сработают.
>> >> В Афганистане самая большая рождаемость в мире. И в Мавритании. И че? Лучше швейцарцев живут?
> > Нашли с кем сравнить.
Качество. Рожать можно хоть как в Афганистане. А вырастить и выучить сложней гораздо.
22:05 16.12.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Николай Ежов
Пример социального лифта, когда рабочий из грязи в князи и опять в грязь.
10:23 17.12.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Николай Ежов
>Пример социального лифта, когда рабочий из грязи в князи и опять в грязь.
Ну.думаю,социальное положение тут не при чем....дрянь-он и граф дрянь,и крестьянин дрянь....Линкольн был лесорубом,Ломоносов-рыбаком,Фарадей-пере плетчиком,Резерфорд-фермером,Меньшиков-п ирожником.....Так что не в происхождении дело.А вот то,что малообразованный,морально нечистоплотный,не умный ....это да,он,Колюня ...Кто ж ему такой пост доверил,а?Хотя,думается-такой,"мало ценный " кадр и был нужен на такую вот одноразовую грязную работу. Похоже на назначение Кириенко-"мальчика для дефолта"....
10:37 17.12.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Николай Ежов
>>Пример социального лифта, когда рабочий из грязи в князи и опять в грязь.
> Ну.думаю,социальное положение тут не при чем ....дрянь-он и граф дрянь,и крестьянин дрянь....Линкольн был лесорубом,Ломоносов-рыбаком,Фарадей-пере плетчиком,Резерфорд-фермером,Меньшиков-п ирожником.....Так что не в > происхождении дело.А вот то,что малообразованный,морально нечистоплотный,не умный ....это да,он,Колюня ...Кто ж ему такой пост доверил,а?Хотя,думается-такой,"мало ценный " кадр и был нужен на такую вот одноразовую грязную работу. Похоже на назначение Кириенко-"мальчика для дефолта"....
Революция для чего делалась - кто был ничем, тот станет всем. Поэтому были академики из рабочих и генералы из прапорщиков. Были и палачи из рабочих. И диктатор из семьи башмачника. Но что характерно, зачем делалась революция, если в том числе негодяи из народа пришли к власти. А через 70 лет зачистки общества опять вернулись к старому на новом уровне.
>>>> Николай Ежов >>> Пример социального лифта, когда рабочий из грязи в князи и опять в грязь.
>> Ну. думаю, социальное положение тут не при чем ….дрянь-он и граф дрянь, и крестьянин дрянь….Линкольн был лесорубом, Ломоносов-рыбаком, Фарадей-пере плетчиком, Резерфорд-фермером, Меньшиков-п ирожником….Так что не в >> происхождении дело. А вот то, что малообразованный, морально нечистоплотный, не умный ….это да, он, Колюня… Кто ж ему такой пост доверил, а? Хотя, думается-такой,"мало ценный «кадр и был нужен на такую вот одноразовую грязную работу. Похоже на назначение Кириенко-«мальчика для дефолта»….
>Революция для чего делалась — кто был ничем, тот станет всем.
> Поэтому были академики из рабочих и генералы из прапорщиков. > Были и палачи из рабочих. И диктатор из семьи башмачника. > Но что характерно, зачем делалась революция, если в том числе негодяи из народа пришли к власти. А через 70 лет зачистки общества опять вернулись к старому на новом уровне.
Мое скромное мнение-революция делалась ни зачем. Потому что это-стихийное бедствие. явление природы, социальный взрыв. Как взрыв Кракатау. Он разве зачем-то взорвался? Просто наступление новой волны -буржуазной фазы развития, эры индустриализации, наткнулось на глухую стену феодального управления страной. Если бы стена уступила, проявила гибкость-волна без помех потекла бы далее. но она стояла твердо. И рухнула стена… А уж большевики-просто талантливо использовали момент хаоса и слабости ….или, если угодно, как хорошие серферы, оседлали волну. Ну не они же ее создали…
Любая революция выплескивает наверх «дно».Мюрат тоже из трактирщиков поднялся, Ней -из бондарщиков. Да и сам Боня-не шибко знатный корсиканец был… Но вот дальнейший отбор материала для строительства уже идет согласно задачам и целям, методам новой власти. Требуются полководцы-их есть у нас. Палачи в дефиците-найдем, об чем речь…. Если потребовались прохиндеи, демагоги, жуликоватые показушники-и этот товар на складе имеется…. Потому .ПМСМ, чем меньше революций в истории общества-тем лучше. Но для этого надо вовремя уступать. Что мало кто умеет.
12:04 17.12.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> > Любая революция выплескивает наверх «дно»
Любая революция вряд ли «дно» выплёскивает наверх… Что Ленин или Сталин, Робеспьер или Дантон, Вашингтон или Боливар, Фидель или Че-Гевара, Махатма Ганди или Насер… Ну какое же это «дно»…? А вот проамериканские криминальные перевороты — это однозначно дерьмо выплёскивают из питерских подворотен…
Да и не только из подворотен… И из вытрезвителей тоже…
>Любая революция вряд ли «дно» выплёскивает наверх… > Что Ленин или Сталин, Робеспьер или Дантон, Вашингтон или Боливар, Фидель или Че-Гевара, Махатма Ганди или Насер… > Ну какое же это «дно»…? > А вот проамериканские криминальные перевороты — это однозначно дерьмо выплёскивают из питерских подворотен… > > >
> > Да и не только из подворотен… > И из вытрезвителей тоже…
Ну,"дно"-у меня понятие не нравственное здесь,а социальное.Точнее было бы-низы.Те,кого социальный лифт не поднял бы так высоко в "спокойное время".А меж Дантоном и Робеспьером, Ганди и Сталиным,Боливаром и Насером, ПМСМ, огромная разница....Как и между Ельциным и Путиным....
05:41 19.12.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твоих знакомых или родных насиловали и лгали? Насиловали и лгали… >> Может жениться обещали. Ну всякое бывает. >>
>Изнасиловали мозг в СССР таким как ты. Так изнасиловали, что ты даже по-русски думать разучился. Нельзя кого -либо лгать. Так не говорят.
Ты русский забыл. И как думать по-русски забыл. И вообще думать разучился, только навязанными извне шаблонами. Что в фразе может быть не одно обстоятельство, а несколько, при желании некоторые можно опустить. Из всего великого и могучего тебе оставили только ругань и брань. И то примитивную.
