>> прально пусть люд на бога уповает , нех ему голову делами мирскими да государственными забивать.
> > Ну да ну да. А что будет лучше если он займётся революциями и грабежами как в 1917?
Если рассуждать как ты, то непроизвольно, ты делишь людей на тех кто всё решает, и тех, кто эти решения выполняет. И получается, что твою судьбу и судьбу твоих детей, будут решать другие, а мы хотим, делать это сами, и принимать активное участие во ВСЕХ решениях страны. А для этого, ЛЮДИ, из населения, должны превратится в гражданское общество, которому всё не безразлично.
20:58 26.12.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> и пенсия 26 тысяч-вполне мог бы ездить,было бы желание,и пособие при увольнении было в пол-лимона,.Но, конечно.это все выше среднего уровня.. Где я теперь живу, в деревне кировской...
Я тебя понимаю, но вот смотрю на всё происходящее немного иначе. Ты бредёшь в толпе голодных, но у тебя в кармане припрятано два сухаря, и ты ощущаешь себя богачом. Сколько лет ты провёл за полярным кругом, что бы потом жить в депрессивном регионе в деревне.
> > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОГА , КАК ОСНОВНОЙ ПРЕДМЕТ И ПРИНУДИТЕЛЬНО.
>>> прально пусть люд на бога уповает , нех ему голову делами мирскими да государственными забивать.
>> >> Ну да ну да. А что будет лучше если он займётся революциями и грабежами как в 1917?
>
> Если рассуждать как ты, то непроизвольно, ты делишь людей на тех кто всё решает, и тех, кто эти решения выполняет. > И получается, что твою судьбу и судьбу твоих детей, будут решать другие, а мы хотим, делать это сами, и принимать активное участие во ВСЕХ решениях страны. > А для этого, ЛЮДИ, из населения, должны превратится в гражданское общество, которому всё не безразлично.
Не может население участвовать во всех решениях. Есть популистские решения совершено вредные ,и есть непопулярные но совершено необходимые . Поэто му попробуйте думать. .
21:08 26.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не может население участвовать во всех решениях.
Все решения власти, должны быть понятны людям. А люди должны иметь право высказывать своё отношения к ним. Не надо забывать, что власть, это те, кому доверил народ (на какое-то время) управлять, и деньги которыми они распоряжаются, это деньги НАРОДА!!! .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не может население участвовать во всех решениях.
> > Все решения власти, должны быть понятны людям. А люди должны иметь право высказывать своё отношения к ним. > Не надо забывать, что власть, это те, кому доверил народ (на какое-то время) управлять, и деньги которыми они распоряжаются, это деньги НАРОДА!!! .
Вы поняли необходимость повышения пенсионного возраста ? А эта необходимость очевидна . Что вам ещё пояснить ? Второй момент . Деньгами народа распоряжаются те люди кому народ это доверил ,то есть своим представителям ,то есть депутатам Именно они утверждают бюджет ,то есть как будут тратиться деньги . Вы очевидно не в курсе этого .
21:42 26.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Деньгами народа распоряжаются те люди кому народ это доверил, то есть своим представителям
Но это не должно быть бесконтрольно. К чему привела несменяемость власти и депутатов? ОНИ стали распоряжаться народными деньгами как своими, понимая, что с них за это никто и ничего не спрашивает. На мой взгляд, лидер государства, это не тот, кто видит дальше. и понимает больше, а тот кто воспринимает проблемы людей, как свои.
22:06 26.12.2020
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОГА , КАК ОСНОВНОЙ ПРЕДМЕТ И ПРИНУДИТЕЛЬНО.
>>> прально пусть люд на бога уповает , нех ему голову делами мирскими да государственными забивать.
>> >> Ну да ну да. А что будет лучше если он займётся революциями и грабежами как в 1917?
> > Если рассуждать как ты, то непроизвольно, ты делишь людей на тех кто всё решает, и тех, кто эти решения выполняет.
А оно и по жизни так. У каждого есть своя зона ответственности. И у рабочего, и у мэра, и у президента, и т.д. И в норме рабочий не вмешивается в дела президента. Ну нет у него подготовки для решений на таком уровне. И дела президента его волнуют постольку поскольку. Его интересует конечный результат, а не конкретные решения. Да в тех самых "цивилизованных" странах на выборы то иногда ходит меньше 50% избирателей!
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> И получается, что твою судьбу и судьбу твоих детей, будут решать другие, а мы хотим, делать это сами, и принимать активное участие во ВСЕХ решениях страны. > А для этого, ЛЮДИ, из населения, должны превратится в гражданское общество, которому всё не безразлично.
Если людям всё не безразлично, в стране начинается революция!
22:08 26.12.2020
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и пенсия 26 тысяч-вполне мог бы ездить,было бы желание,и пособие при увольнении было в пол-лимона,.Но, конечно.это все выше среднего уровня.. Где я теперь живу, в деревне кировской...
> > Я тебя понимаю, но вот смотрю на всё происходящее немного иначе. Ты бредёшь в толпе голодных, но у тебя в кармане припрятано два сухаря, и ты ощущаешь себя богачом. > Сколько лет ты провёл за полярным кругом, что бы потом жить в депрессивном регионе в деревне.
Хм.Я там прожил всю жизнь,60 лет(с выездами.конечно), я там родился...И рос в весьма богатой,высокопоставленной семье...Так что нет,не "страдал" и при коммунистах,как сыр в масле катался. В отличии от большинства.И сейчас-депрессивный район (сам выбрал!так зато тихо!душе спокойно, лес вокруг и тепло-по тундре-то уже здоровья не хватало бродить)..ну,лесом тут активно занимаются,и те,кто работу по лесу нашел,по 30-40 тысяч получают,но мест таких мало.А пенсии вот да...того,маловаты у людей.Они землей тут спасаются,а я- пенсией своей. Нет,именно мне ссылаться на материальную обиду,что от советской власти,что от новой-нет причин.Я тут строго объективно сужу.Не во мне дело,я один из 100 миллионов,и мое личное положение никакой роли тут не играет.
22:10 26.12.2020
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: > На мой взгляд, лидер государства, это не тот, кто видит дальше. и понимает больше, а тот кто воспринимает проблемы людей, как свои.
Да нет таких государств, нету!
22:13 26.12.2020
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Но это не должно быть бесконтрольно. К чему привела несменяемость власти и депутатов? ОНИ стали распоряжаться народными деньгами как своими, понимая, что с них за это никто и ничего не спрашивает. > На мой взгляд, лидер государства, это не тот, кто видит дальше. и понимает больше, а тот кто воспринимает проблемы людей, как свои.
Казалось бы, ничто на мешает нашим дорогим либералам сделать в рассуждениях следующий логический шаг и задаться вопросом, с чего это вообще кто-то должен распоряжаться народными чужими деньгами, но левая сущность этих товарищей постоянно возвращает ход их мыслей обратно в колхоз, в котором всезнающий и всепонимающий главный начальник будет раздавать тягловому населению ценные советы и пороть для профилактики.
22:18 26.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да нет таких государств, нету!
Как беднейший президент Уругвая поднял страну с колен. Прочитай про Хосе Мухика.
22:20 26.12.2020
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деньгами народа распоряжаются те люди кому народ это доверил, то есть своим представителям
> > Но это не должно быть бесконтрольно. К чему привела несменяемость власти и депутатов? ОНИ стали распоряжаться народными деньгами как своими, понимая, что с них за это никто и ничего не спрашивает.
Почему же бесконтрольно. Бюджет опубликован Изучай отслеживай исполнение ,хотя для этого существует Счетнвя палата ,которая как очевидно доверия у тебя не вызывает. Но просто ради смеха прочитай бюджет 2021,сколько времени у тебя уйдет на это? Полгода-год , а там уже надо будет читать следующий бюджет Ты при этом специалист . А что там поймет слесарь Так что твои слова о том что общество не контролирует траты денег - это словоблудие.
> На мой взгляд, лидер государства, это не тот, кто видит дальше. и понимает больше, а тот кто воспринимает проблемы людей, как свои.
Ну вот ты воспринял проблемы всех голодных ,дальше что ? Пятью хлебами как Христос вех накормить .сможешь ? Суть есть желаемое ,а есть возможное видимо доя тебя такой разницы не существует . Напомню что в США где бюджет страны в 20 раз больше российского ,то есть денег на одного человека в 10 раз больше, существуют и бедные и даже голодающие .На всех всегда всего не хватит . Это банальность ,Гаваи не смогут вместить все население России даже если лидер порвет всю свою душу за народ .Если тебе это не ясно ,то остаётся только посочувствовать
22:22 26.12.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Казалось бы, ничто на мешает нашим дорогим либералам сделать в рассуждениях следующий логический шаг и задаться вопросом, с чего это вообще кто-то должен распоряжаться народными чужими деньгами,
Мы ведём разговор только о контроле. Народ доверил, народ и проконтролировал.
22:26 26.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Почему же бесконтрольно. Бюджет опубликован Изучай отслеживай исполнение
Можешь ответить на простой вопрос, сколько резиденций у нашего Президента, и сколько у американского? Да, не забудь, как ты сам написал, наш бюджет в 20 раз меньше.
22:40 26.12.2020
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Мы ведём разговор только о контроле. Народ доверил, народ и проконтролировал.
Я и говорю, кроме веры в доброго и мудрого начальника, без которого колхозники сразу же сопьются, заболеют и умрут с голоду, есть еще вера в существование такого субъекта как "народ" и что этот субъект может что-то кому-то осознанно доверить и проконтролировать. Этатизм у наших дорогих либералов в крови.
Ты бредёшь в толпе голодных, но у тебя в кармане припрятано два сухаря, и ты ощущаешь себя богачом. 
