ПОЛНЫЙ КРАХ ПЕНСИОННОЙ НАКОПИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ #РОССИИ. А Я ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛ
14:37 26.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Тебе нужен конкретный инструмент? > Ну возьми, например, Vanguard S&P 500 ETF > Они гарантируют точное отслеживание S&P 500
Да не вопрос! Сколько дало бы % вложение в "Vanguard S&P 500 ETF" в 1990 году?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Я еще раз повторяю. Не нужно выбирать конкретную компанию. > Они взлетают и падают.
И новые появляются. А тебе нужно вложить в них деньги ещё тогда, когда их не существовало. Л - логика!
14:45 26.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе нужен конкретный инструмент? >> Ну возьми, например, Vanguard S&P 500 ETF >> Они гарантируют точное отслеживание S&P 500
>Да не вопрос! Сколько дало бы % вложение в "Vanguard S&P 500 ETF" в 1990 году?
Да посмотри уже на сколько вырос S&P500 с 1990-го года. Конкретно этой бумаге около 10 лет.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я еще раз повторяю. Не нужно выбирать конкретную компанию. >> Они взлетают и падают.
>И новые появляются. А тебе нужно вложить в них деньги ещё тогда, когда их не существовало. Л - логика!
Повторяю, компании типа Vanguard делают это за тебя. Как только крупная компания начинает терять свой вес, ее доля в S&P500 падает и соответственно Vanguard начинает ее скидывать. Как только молодая компания входит в S&P500, Vanguard начинает покупать ee акции и растет вместе с ней.
15:00 26.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в ПФ вы ничего не перечисляете от слова совсем . В ПФ платит работодатель из своих собственных доходов
>А давай работодатель ещё и мне будет башлять? Ты ж ничего не потеряешь!
Да Христа ради.Я не потеряю ничего, ты прав и по многим причинам .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так кто не даёт откладывать 20% . А в ПФ вы ничего не перечисляете от слова совсем . В ПФ платит работодатель из своих собственных доходов ,и лишь величина платежа зависит от вашей зарплаты . Вашей зарплатой или доходом эти деньги не являются от слова совсем. Или вы с них подоходный налог платите ,напомните мне
>Да, платит работодатель. > В Израиле тоже бОльшую часть пенсионных отчислений платит работодатель (точнее 6% работник, 14.33% работодатель). > При этом ВСЕ эти деньги принадлежат работнику, и он вкладывает их по своему усмотрению через один или несколько пенсионных фондов.
При этом деньги принадлежат ПФР ,при солидарной системе деньки поступают в ПФ и соазу уходчт на выплаты нынешним пенсионерам . Коммерческое их использование запрещено .Ещё раз сами выплаты и их размер влияют на размер пенсии из ПФР ,но деньги не являются собственностью работника и он не может ими расроряжаться никоим образом.
> Полная прозрачность. Работник в любой момент знает какая сумма лежит на его личном пенсионном счете.
И тоже полная прозрачность ,сколько денег пришло в ПФ ,столько же и ушло
> Единственная забота государства - это убедиться, что работодатели выполняют свои обязательства. Оно не имеет права и пальцем коснуться денег работника .
В Росси этим теперь занимается ФНС. И денег ПФР тоже никто коснуться не может . Суть система гарантированного пенсионного обеспечения в России устроена другим образом . И по сути это финансовая пирамида ,которая должна обеспечивать пенсии за счёт увеличения численности работающего населения . В Росси эта часть населения стремительно убывает . Поэтому и переход на накопительное пенсионное обеспечение оказался невозможным . То есть из 22 % перечисляемых в солидарную систему ,пытались изъять 6 % для формирования страховой .Но денег даже с 22% не хватает примерно половины в ПФ , поэтому накопительная пенсия в России может быть только добровольной
15:15 26.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Да посмотри уже на сколько вырос S&P500 с 1990-го года. > Конкретно этой бумаге около 10 лет.
Мне не интересно, насколько вырос Эсенпи. Он вырос не за счёт вложенных в него 30 лет назад денег. Вы говорили про некие материальные ценности - вот их и выкладывайте.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Повторяю, компании типа Vanguard делают это за тебя.
Повторяю,
Сколько дало бы % вложение в "Vanguard S&P 500 ETF" в 1990 году?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Как только молодая компания входит в S&P500, Vanguard начинает покупать ee акции и растет вместе с ней.
Большинство молодых компаний, входящих в Эсенпи, выходят из него обратно. В трубу. И твой Вангард - так же.
15:17 26.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да Христа ради.Я не потеряю ничего, ты прав и по многим причинам .
Иди, напиши заявление работодателю, пусть в детдом перечислит - мне чужого не надо.
15:24 26.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И тоже полная прозрачность ,сколько денег пришло в ПФ ,столько же и ушло
Я говорю о прозрачности на индивидуальном уровне. Общий котел на миллионы людей - это не прозрачность, а наоборот.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть система гарантированного пенсионного обеспечения в России устроена другим образом . И по сути это финансовая пирамида ,которая должна обеспечивать пенсии за счёт увеличения численности работающего населения . В Росси эта часть населения стремительно убывает . Поэтому и переход на накопительное пенсионное обеспечение оказался невозможным . То есть из 22 % перечисляемых в солидарную систему ,пытались изъять 6 % для формирования страховой .Но денег даже с 22% не хватает примерно половины в ПФ , поэтому накопительная пенсия в России может быть только добровольной
Скажи, а тебе не кажется странным, что израильтянин, отчисляющий 20.33% от своей зарплаты, на свой личный счет, получает при выходе на пенсию доход, вполне сопоставимый с его зарплатой (средняя продолжительность жизни после выхода на пенсию: 15-20 лет), а россиянам, перечисляющим в ПФР 22% от своей зарплаты в общий котел на пенсию вдруг не хватает? Не кажется, что котел прохудился? Гнать надо государство от пенсионных денег вместе с этой "солидарной" системой
15:35 26.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> зраильтянин, отчисляющий 20.33% от своей зарплаты, на свой личный счет, получает при выходе на пенсию доход, вполне сопоставимый с его зарплатой
То ли и зарплат в Израиле на жизнь не хватает, то ли ещё чего в консерватории не так… Оттуда же:
Актуальный курс шекеля к доллару — 1 к 0,28 соответственно. Таким образом, можно рассчитать средний размер пенсионных выплат по еврейскому государству в долларах США. Они составят 1245,5−1660 $.
Если зарплата была вдвое больше, и половина из неё уходила в обязательные платежи, пенсионеру на жизнь останется… ничего не останется, вообще.
15:35 26.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Большинство молодых компаний, входящих в Эсенпи, выходят из него обратно. В трубу. И твой Вангард - так же.
Разговор, очевидно, зашел в тупик. Мой пенсионный фонд вложен v основном в бумаги, полностью отслеживающие индексы акций, типа той, что я указал. График S&P500 можно найти здесь и он, конечно же учитывает падение, рост, исчезновение разных компаний.
Вангард S&P500 полностью призвязан к этому индексу. И тебе удачи.
15:40 26.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Мой пенсионный фонд
Пенсионный фонд? А разве не Вы доказывали, что пенсионные фонды - фуфло, и надо вкладываться в материальные ценности (с)?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> График S&P500
Третий раз: график Эсенпи относится к количеству вложений новых лохов, и никак не влияет на деньги старых. Вам нужен именно доход именно на том, во что Вы предлагаете вкладываться, за последние 30 лет.
15:41 26.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> То ли и зарплат в Израиле на жизнь не хватает, то ли ещё чего в консерватории не так…
Много репатриантов, которые мало лет или вообще не работали в Израиле. Да и черта "бедности" в Израиле расчитывается не по абсолютной шкале, а относительно медианного дохода (50% медианы), а медиана в Израиле относительно высока.
15:49 26.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Много репатриантов, которые мало лет или вообще не работали в Израиле.
Сколько много? Сколько мало? Вам надо набрать аж четверть населения неправильных, бедных евреев. Потянете?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Да и черта "бедности" в Израиле расчитывается не по абсолютной шкале, а относительно медианного дохода (50% медианы)
Да не вопрос: что можно позволить за чертой бедности в Израиле? Загородный дом - дачу, как у всех российских пенсионеров - можно?
15:50 26.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой пенсионный фонд
>Пенсионный фонд? > А разве не Вы доказывали, что пенсионные фонды - фуфло, и надо вкладываться в материальные ценности (с)?
Я сказал, что общий котел - это фуфло. Личный пенсионный фонд - это всего лишь твой личный счет для твоих собственных пенсионных сбережений.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> График S&P500
>Третий раз: график Эсенпи относится к количеству вложений новых лохов, и никак не влияет на деньги старых. Вам нужен именно доход именно на том, во что Вы предлагаете вкладываться, за последние 30 лет.
В пятнадцатый раз: Вкладывать деньги в компании Эсенпи в строгом соответствии с их весом в индексе, и отслеживать это ежедневно. Можешь делать это вручную (хоть с 90-го года), и ты получишь доход в строгом соответствии со значением индекса.
15:54 26.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Много репатриантов, которые мало лет или вообще не работали в Израиле.
>Сколько много? Сколько мало? Вам надо набрать аж четверть населения неправильных, бедных евреев. Потянете? > > Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и черта "бедности" в Израиле расчитывается не по абсолютной шкале, а относительно медианного дохода (50% медианы)
>Да не вопрос: что можно позволить за чертой бедности в Израиле? Загородный дом - дачу, как у всех российских пенсионеров - можно?
У более, чем 75% российских пенсионеров есть дача?
Или ты это называешь "загородным домом"?
15:59 26.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Я сказал, что общий котел - это фуфло. > Личный пенсионный фонд - это всего лишь твой личный счет для твоих собственных пенсионных сбережений.
А-а-а...
Так нет нигде "общего котла". Везде разводят именно на "личный фонд" - а потом кидают. В этом суть капитализма.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> В пятнадцатый раз: > Вкладывать деньги в компании Эсенпи в строгом соответствии с их весом в индексе, и отслеживать это ежедневно.
Вопрос повторить? Где отчёт о доходности твоего лохофонда с 1990 года? Не левые цифры, а реальный доход на реально вложенные деньги?
