Человек без прошлого -- не человек. Не зря таких зовут иванами, непомнящими своего родства. Или манкуртами. Это важно понимать с учетом того, что с нами делали все последние 30 лет, начиная с перестройки, когда пытались выбить из под нас опору, навязав чувство стыда и покаяния за советское прошлое.
На первом этапе разрушения нас, как единого общества нам усиленно внушали именно это чувство стыда.
Причем, били главным образом по советскому прошлому, по его великим победам и достижениям.
К моему великому сожалению процесс этот значительно усилился в нулевые, когда дело чуть не дошло до узаконенной десоветизации по типу польской, украинской и прибалтийской. Дальше идти Путин не решился. То ли хватило ума не радикализировать общество, то ли внешнее давление, основанное именно на антисоветизме, подсказало, что не стоит быть с открытыми врагами по одну сторону фронта. Как например, это произошло с Катынским эпизодом, когда Путин признал геббельсовскую, антисоветскую версию событий и позорно встал на колени перед поляками.
Открытое письмо
Президенту Российской Федерации В.В.Путину
Уважаемый Владимир Владимирович!
«Катынское дело» - история расстрела в начале Великой Отечественной войны в урочище Козьи горы под Смоленском польских военнопленных – в настоящее время является одним из наиболее изощренных и опасных инструментов ведущейся против РФ информационной «гибридной» войны, активно используемый властями нынешней Польши и стоящими за ними наиболее недружественными нам силами за рубежом как средство в прошлом антисоветской, а теперь антироссийской пропаганды, наносящей серьезный ущерб репутации и авторитету России.
Как важная составляющая этой войны, тема «Катыни» также активно используется для фальсификации и переписывания истории Второй мировой войны с целью не только принизить решающую роль Советского Союза в разгроме фашизма, но и возложить на нашу страну равную с фашистской Германией ответственность за развязывание этого крупнейшего военного конфликта ХХ века.
За прошедшее с момента необдуманного и необоснованного признания в конце 1980 – начале 1990-х гг. руководством Советского Союза и Российской Федерации вопреки фактам, логике и здравому смыслу вины СССР в «Катынском расстреле», появилось много новых фактов и свидетельств, подтверждающих ответственность за это преступление именно немецкого военного командования.
В первую очередь это материалы расследовавшегося с 1990 по 2004 гг. Главной военной прокуратурой России (ГВП РФ) 159 уголовного «Катынского» дела, главным итогом которого стал вывод об отсутствии доказательств расстрела в 1940 г. военнопленных поляков в Катыни органами НКВД СССР.
На основе материалов этого дела, Министерством юстиции РФ в 2010-12 гг. в связи с рассматривавшимся в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) делом «Яновец и другие против России», в ЕСПЧ были направлены Меморандумы, отражающие официальную позицию России по «Катынскому вопросу», главные выводы которых сводятся к следующему:
1. Никаких документов, подтверждающих расстрел поляков – равно, как и вынесения самого смертного приговора – в ходе проведенного расследования не обнаружено, т.е. факт их расстрела СССР не доказан и дальнейшая их судьба юридически «достоверно не установлена»;
2. Существуют только «этапные» списки, свидетельствующие о доставке польских военнопленных из Старобельского, Осташковского и Козельского лагерей в распоряжение НКВД по Харьковской, Тверской и Смоленской областям, которые сами по себе доказательством их расстрела не являются;
3. Польская часть мемориального комплекса в Катыни была сконструирована и изготовлена в Польше без обращения в ГВП РФ для получения официального списка жертв расстрела», что означает, что «персональные таблицы с именами погибших», установленные в этом комплексе, «не могут считаться доказательством каких бы то ни было фактов», т.е. не являются для нас официально признанным юридическим фактом.
Подчеркиваем – это выводы Меморандумов Министерства юстиции, выражающие официальную государственную позицию России по этому вопросу.
В этой связи следует особо отметить, что, несмотря на все заявления нынешнего польского руководства и других заинтересованных антироссийских сил, юридического подтверждения вины СССР в расстреле польских военнопленных в Катыни нет, поскольку «Катынские события» не были признаны каким-либо компетентным национальным или международным судом преступлением Советского Союза.
Все имеющиеся в настоящее время факты совершенно определенно свидетельствуют о безусловной вине в этом преступлении руководства фашистской Германии.
Мы также не должны забывать, что в годы Второй мировой войны и в первые послевоенные годы никто не ставил под сомнение вину в Катынском расстреле гитлеровской Германии, как одного из многочисленных и достаточно «рядовых» военных преступлений Третьего рейха, совершавшихся как в отношении военнопленных, так и гражданского населения.
Как известно, расстрел в Катыни – наряду с другими многочисленными примерами убийств и жестокого обращения с военнопленными стран антигитлеровской коалиции – признан преступлением фашистской Германии в Обвинительном заключении Нюрнбергского военного трибунала над главными немецкими военными преступниками.
Катынь является одной из крупнейших политических провокаций ХХ века, запущенных в 1943 г. руководством нацистской Германии с целью поссорить, или попытаться подорвать единство Союзных держав, а также не допустить участия в войне протии Германии сформированных в СССР польских воинских формирований в период, когда военная ситуация в Европе стала очевидно складываться не в пользу Берлина.
В этой связи, обвинение нашей страны в Катынском преступлении прямо подпадает под статью № 354.1 Уголовного кодекса РФ (Реабилитация нацизма) в части «Отрицания фактов, установленных приговором Нюрнбергского международного военного трибунала», а также «Распространения заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны».
За последние годы в нашей стране – в т.ч. Фондом «Примирение» в Смоленске – с участием российских и зарубежных историков (исключая представителей Польши, традиционно игнорирующих приглашения на эти мероприятия) по Катынской проблематике было проведено несколько научно-практических конференций, подтвердивших выводы упоминавшихся Меморандумов Минюста России ЕСПЧ.
Позиция по Катынскому вопросу польской стороны всегда вызывала недоумение своим крайним цинизмом и ангажированностью: ей не нужна правда, ее не беспокоит судьба погребённых в Козьих горах соотечественников. Польским властям нужен костёр, который бы разжигал ненависть и огонь русофобии.
Впрочем, это не удивительно.
Как известно, нынешняя официальная Варшава вопреки очевидным фактам и свидетельствам, продолжает обвинять Россию в гибели в 2010 г. в авиакатастрофе под Смоленском польского руководства во главе с президентом Качинским.
Совершенно очевидно – она никогда не откажется от своих «катынских обвинений», несмотря на всю их абсурдность и неоднократное опровержение российскими и зарубежными историками.
Учитывая изложенное, считаем необходимым официально дезавуировать «Катынское дело», сделав от имени руководства РФ заявление о непричастности России к расстрелу польских военнопленных под Смоленском, сняв с нашей страны обвинение в преступлении, которого она не совершала.
Предлагаем также переименовать мемориал «Катынь» в мемориал «Жертвам нацизма».
Мы вновь обращаемся ко всем здравомыслящим людям с призывом объединить свои усилия для восстановления исторической правды, увековечения памяти павших в борьбе с фашизмом и недопущения переписывания и фальсификации истории Второй мировой войны.
Только такой подход позволит избежать повторения трагических ошибок в будущем.
Абрамов Е.П., доктор исторических наук, доцент, член Клуба военных историков Санкт-Петербурга
Арутюнян В.М., полковник, профессор
Белозеров Б.П., доктор исторических наук, кандидат юридических наук, профессор, почетный профессор С.-Петербургского Гуманитарного университета профсоюзов, член Академии Военных наук, председатель Клуба военных историков СПб
Бернев С.К., ветеран боевых действий, подполковник запаса, кандидат исторических наук, член научного совета Государственного мемориального музея обороны и блокады Ленинграда
Василик В.В., доктор исторических наук, доцент СПбГУ, член Академии Военно-исторических наук, директор Центра Исторической психологии
Вассоевич А.Л., доктор философских наук, профессор
Герасимов А.А., ветеран Великой Отечественной войны, полковник в отставке, член Санкт-Петербургской секции Войска Польского
Демурин М.В., чрезвычайный и полномочный посланник 2 класса
Жаркой М.Э., кандидат исторических наук, доцент
Зайцев А.Г., Герой России, капитан первого ранга в отставке, председатель ассоциации Героев Советского Союза и Героев России
Зенин А.Б., заместитель главного редактора газеты «Вся Тверь»
Зимонин В.П., доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, первый вице-президент Международной Академии исторических и социальных наук, заместитель руководителя Отделения Военной истории Академии военных наук (АВН) Российской Федерации, академик АВН РФ
Кормушкин М.В., председатель Тверского отделения Всероссийской политической партии «Национальный курс», г. Тверь
Коробанов Г.А., ветеран Великой Отечественной войны, полковник в отставке, председатель Санкт-Петербургской секции Войска Польского
Кошкин А.А., доктор исторических наук, профессор Института стран Востока, эксперт РАН, член Союза писателей России
Кузинец И.М., доктор исторических наук, профессор, академик Академии Военно-исторических наук, член Клуба военных историков Санкт-Петербурга, председатель Комитета по культурно-воспитательной работе С.-Петербургской общественной организации ветеранов войны, труда, ВС и правоохранительных органов, почетный работник высшего профессионального образования РФ, капитан 1 ранга, житель блокадного Ленинграда
Куренков Г.А., кандидат исторических наук
Кутузов А.В., доктор исторических наук, профессор, действительный член Академии военно-исторических наук
Лерман Б.И., ветеран Великой Отечественной войны, член Санкт-Петербургской секции Войска Польского
Мюллер Б.И., ветеран Великой Отечественной войны, член Санкт-Петербургской секции Войска Польского
Плотников А.Ю., доктор исторических наук, профессор Высшей Школы Экономики (ВШЭ), член Российской ассоциации историков Второй мировой войны, член Зиновьевского клуба
Похилюк А.В., доктор исторических наук, профессор, руководитель лекторской группы Совета ветеранов С.-Петербурга, академик Академии Военно-исторических наук, лауреат литературной премии им. Маршала Советского Союза Л.А.Говорова
Серебро И.А., независимый исследователь
Стацура А.С., директор Смоленской региональной общественной организации «Телевизионная компания спецпроектов «ПРОСВЕЩЕНИЕ»
Тарасов М.Я., кандидат исторических наук, доцент
Терлецкий А.А., Председатель Смоленской областной общественной общероссийской организации «Российский союз Ветеранов Афганистана»
Французов С.А., доктор исторических наук, профессор
Чернухин В.А., член-корреспондент Академии Военно-исторических наук, член Клуба военных историков Санкт-Петербурга, кандидат исторических наук, профессор
Черняховский С.Ф., доктор политологических наук, профессор, профессор Кафедры Истории и теории политики Политологического факультета МГУ им. Ломоносова
Шаргаев В.А., координатор попечительского совета Фонда содействия примирению народов, участвовавших в военных конфликтах, Смоленск
Швед В.Н., действительный государственный советник РФ 3 класса, политолог, исследователь Катынского дела
Ясинский И.К., президент Фонда содействия примирению народов, участвовавших в военных конфликтах, Смоленск
Поступок людей, подписавших это письмо, довольно наивный. Как можно обращаться к человеку, который делает все, чтобы навесить на Россию побольше вины за это мнимое преступление. И не только за это. Человек, проступающий так, как поступает наш сказочный президент(с) - либо заведомый враг и провокатор, либо просто марионетка, не понимающая последствий своих поступков для будущего нашей страны.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> Человек без прошлого -- не человек. Не зря таких зовут иванами, непомнящими своего родства. Или манкуртами. Это важно понимать с учетом того, что с нами делали все последние 30 лет, начиная с перестройки, когда пытались выбить из под нас опору, навязав чувство стыда и покаяния за советское прошлое. > На первом этапе разрушения нас, как единого общества нам усиленно внушали именно это чувство стыда. > > Причем, били главным образом по советскому прошлому, по его великим победам и достижениям. > > > > > К моему великому сожалению процесс этот значительно усилился в нулевые, когда дело чуть не дошло до узаконенной десоветизации по типу польской, украинской и прибалтийской. Дальше идти Путин не решился. > То ли хватило ума не радикализировать общество, то ли внешнее давление, основанное именно на антисоветизме, подсказало, что не стоит быть с открытыми врагами по одну сторону фронта. > Как например, это произошло с Катынским эпизодом, когда Путин признал геббельсовскую, антисоветскую версию событий и позорно встал на колени перед поляками. > > Открытое письмо > > Президенту Российской Федерации В.В.Путину > > Уважаемый Владимир Владимирович! > > «Катынское дело» - история расстрела в начале Великой Отечественной войны в урочище Козьи горы под Смоленском польских военнопленных – в настоящее время является одним из наиболее изощренных и опасных инструментов ведущейся против РФ информационной «гибридной» войны, активно используемый властями нынешней Польши и стоящими за ними наиболее недружественными нам силами за рубежом как средство в прошлом антисоветской, а теперь антироссийской пропаганды, наносящей серьезный ущерб репутации и авторитету России. > > Как важная составляющая этой войны, тема «Катыни» также активно используется для фальсификации и переписывания истории Второй мировой войны с целью не только принизить решающую роль Советского Союза в разгроме фашизма, но и возложить на нашу страну равную с фашистской Германией ответственность за развязывание этого крупнейшего военного конфликта ХХ века. > > За прошедшее с момента необдуманного и необоснованного признания в конце 1980 – начале 1990-х гг. руководством Советского Союза и Российской Федерации вопреки фактам, логике и здравому смыслу вины СССР в «Катынском расстреле», появилось много новых фактов и свидетельств, подтверждающих ответственность за это преступление именно немецкого военного командования. > > В первую очередь это материалы расследовавшегося с 1990 по 2004 гг. Главной военной прокуратурой России (ГВП РФ) 159 уголовного «Катынского» дела, главным итогом которого стал вывод об отсутствии доказательств расстрела в 1940 г. военнопленных поляков в Катыни органами НКВД СССР. > > На основе материалов этого дела, Министерством юстиции РФ в 2010-12 гг. в связи с рассматривавшимся в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) делом «Яновец и другие против России», в ЕСПЧ были направлены Меморандумы, отражающие официальную позицию России по «Катынскому вопросу», главные выводы которых сводятся к следующему: > > 1. Никаких документов, подтверждающих расстрел поляков – равно, как и вынесения самого смертного приговора – в ходе проведенного расследования не обнаружено, т.е. факт их расстрела СССР не доказан и дальнейшая их судьба юридически «достоверно не установлена»; > > 2. Существуют только «этапные» списки, свидетельствующие о доставке польских военнопленных из Старобельского, Осташковского и Козельского лагерей в распоряжение НКВД по Харьковской, Тверской и Смоленской областям, которые сами по себе доказательством их расстрела не являются; > > 3. Польская часть мемориального комплекса в Катыни была сконструирована и изготовлена в Польше без обращения в ГВП РФ для получения официального списка жертв расстрела», что означает, что «персональные таблицы с именами погибших», установленные в этом комплексе, «не могут считаться доказательством каких бы то ни было фактов», т.е. не являются для нас официально признанным юридическим фактом. > > Подчеркиваем – это выводы Меморандумов Министерства юстиции, выражающие официальную государственную позицию России по этому вопросу. > > В этой связи следует особо отметить, что, несмотря на все заявления нынешнего польского руководства и других заинтересованных антироссийских сил, юридического подтверждения вины СССР в расстреле польских военнопленных в Катыни нет, поскольку «Катынские события» не были признаны каким-либо компетентным национальным или международным судом преступлением Советского Союза. > > Все имеющиеся в настоящее время факты совершенно определенно свидетельствуют о безусловной вине в этом преступлении руководства фашистской Германии. > > Мы также не должны забывать, что в годы Второй мировой войны и в первые послевоенные годы никто не ставил под сомнение вину в Катынском расстреле гитлеровской Германии, как одного из многочисленных и достаточно «рядовых» военных преступлений Третьего рейха, совершавшихся как в отношении военнопленных, так и гражданского населения. > > Как известно, расстрел в Катыни – наряду с другими многочисленными примерами убийств и жестокого обращения с военнопленными стран антигитлеровской коалиции – признан преступлением фашистской Германии в Обвинительном заключении Нюрнбергского военного трибунала над главными немецкими военными преступниками. > > Катынь является одной из крупнейших политических провокаций ХХ века, запущенных в 1943 г. руководством нацистской Германии с целью поссорить, или попытаться подорвать единство Союзных держав, а также не допустить участия в войне протии Германии сформированных в СССР польских воинских формирований в период, когда военная ситуация в Европе стала очевидно складываться не в пользу Берлина. > > В этой связи, обвинение нашей страны в Катынском преступлении прямо подпадает под статью № 354.1 Уголовного кодекса РФ (Реабилитация нацизма) в части «Отрицания фактов, установленных приговором Нюрнбергского международного военного трибунала», а также «Распространения заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны». > > За последние годы в нашей стране – в т.ч. Фондом «Примирение» в Смоленске – с участием российских и зарубежных историков (исключая представителей Польши, традиционно игнорирующих приглашения на эти мероприятия) по Катынской проблематике было проведено несколько научно-практических конференций, подтвердивших выводы упоминавшихся Меморандумов Минюста России ЕСПЧ. > > Позиция по Катынскому вопросу польской стороны всегда вызывала недоумение своим крайним цинизмом и ангажированностью: ей не нужна правда, ее не беспокоит судьба погребённых в Козьих горах соотечественников. Польским властям нужен костёр, который бы разжигал ненависть и огонь русофобии. > > Впрочем, это не удивительно. > > Как известно, нынешняя официальная Варшава вопреки очевидным фактам и свидетельствам, продолжает обвинять Россию в гибели в 2010 г. в авиакатастрофе под Смоленском польского руководства во главе с президентом Качинским. > > Совершенно очевидно – она никогда не откажется от своих «катынских обвинений», несмотря на всю их абсурдность и неоднократное опровержение российскими и зарубежными историками. > > Учитывая изложенное, считаем необходимым официально дезавуировать «Катынское дело», сделав от имени руководства РФ заявление о непричастности России к расстрелу польских военнопленных под Смоленском, сняв с нашей страны обвинение в преступлении, которого она не совершала. > > Предлагаем также переименовать мемориал «Катынь» в мемориал «Жертвам нацизма». > > Мы вновь обращаемся ко всем здравомыслящим людям с призывом объединить свои усилия для восстановления исторической правды, увековечения памяти павших в борьбе с фашизмом и недопущения переписывания и фальсификации истории Второй мировой войны. > > Только такой подход позволит избежать повторения трагических ошибок в будущем. > > Абрамов Е.П., доктор исторических наук, доцент, член Клуба военных историков Санкт-Петербурга > > Арутюнян В.М., полковник, профессор > > Белозеров Б.П., доктор исторических наук, кандидат юридических наук, профессор, почетный профессор С.-Петербургского Гуманитарного университета профсоюзов, член Академии Военных наук, председатель Клуба военных историков СПб > > Бернев С.К., ветеран боевых действий, подполковник запаса, кандидат исторических наук, член научного совета Государственного мемориального музея обороны и блокады Ленинграда > > Василик В.В., доктор исторических наук, доцент СПбГУ, член Академии Военно-исторических наук, директор Центра Исторической психологии > > Вассоевич А.Л., доктор философских наук, профессор > > Герасимов А.А., ветеран Великой Отечественной войны, полковник в отставке, член Санкт-Петербургской секции Войска Польского > > Демурин М.В., чрезвычайный и полномочный посланник 2 класса > > Жаркой М.Э., кандидат исторических наук, доцент > > Зайцев А.Г., Герой России, капитан первого ранга в отставке, председатель ассоциации Героев Советского Союза и Героев России > > Зенин А.Б., заместитель главного редактора газеты «Вся Тверь» > > Зимонин В.П., доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, первый вице-президент Международной Академии исторических и социальных наук, заместитель руководителя Отделения Военной истории Академии военных наук (АВН) Российской Федерации, академик АВН РФ > > Кормушкин М.В., председатель Тверского отделения Всероссийской политической партии «Национальный курс», г. Тверь > > Коробанов Г.А., ветеран Великой Отечественной войны, полковник в отставке, председатель Санкт-Петербургской секции Войска Польского > > Кошкин А.А., доктор исторических наук, профессор Института стран Востока, эксперт РАН, член Союза писателей России > > Кузинец И.М., доктор исторических наук, профессор, академик Академии Военно-исторических наук, член Клуба военных историков Санкт-Петербурга, председатель Комитета по культурно-воспитательной работе С.-Петербургской общественной организации ветеранов войны, труда, ВС и правоохранительных органов, почетный работник высшего профессионального образования РФ, капитан 1 ранга, житель блокадного Ленинграда > > Куренков Г.А., кандидат исторических наук > > Кутузов А.В., доктор исторических наук, профессор, действительный член Академии военно-исторических наук > > Лерман Б.И., ветеран Великой Отечественной войны, член Санкт-Петербургской секции Войска Польского > > Мюллер Б.И., ветеран Великой Отечественной войны, член Санкт-Петербургской секции Войска Польского > > Плотников А.Ю., доктор исторических наук, профессор Высшей Школы Экономики (ВШЭ), член Российской ассоциации историков Второй мировой войны, член Зиновьевского клуба > > Похилюк А.В., доктор исторических наук, профессор, руководитель лекторской группы Совета ветеранов С.-Петербурга, академик Академии Военно-исторических наук, лауреат литературной премии им. Маршала Советского Союза Л.А.Говорова > > Серебро И.А., независимый исследователь > > Стацура А.С., директор Смоленской региональной общественной организации «Телевизионная компания спецпроектов «ПРОСВЕЩЕНИЕ» > > Тарасов М.Я., кандидат исторических наук, доцент > > Терлецкий А.А., Председатель Смоленской областной общественной общероссийской организации «Российский союз Ветеранов Афганистана» > > Французов С.А., доктор исторических наук, профессор > > Чернухин В.А., член-корреспондент Академии Военно-исторических наук, член Клуба военных историков Санкт-Петербурга, кандидат исторических наук, профессор > > Черняховский С.Ф., доктор политологических наук, профессор, профессор Кафедры Истории и теории политики Политологического факультета МГУ им. Ломоносова > > Шаргаев В.А., координатор попечительского совета Фонда содействия примирению народов, участвовавших в военных конфликтах, Смоленск > > Швед В.Н., действительный государственный советник РФ 3 класса, политолог, исследователь Катынского дела >
> Ясинский И.К., президент Фонда содействия примирению народов, участвовавших в военных конфликтах, Смоленск > > Поступок людей, подписавших это письмо, довольно наивный. Как можно обращаться к человеку, который делает все, чтобы навесить на Россию побольше вины за это мнимое преступление. И не только за это. Человек, проступающий так, как поступает наш сказочный президент(с) - либо заведомый враг и провокатор, либо просто марионетка, не понимающая последствий своих поступков для будущего нашей страны. quoted1
Лучше бы вместо пышных парадов, стоящих огромные деньги, серьезно занялись захоронениями погибших. А костей лежит куча непогребенных. В земле. Кто то из великих сказал "Война не закончена пока не похоронен погибший на ней последний солдат".
> Лучше бы вместо пышных парадов, стоящих огромные деньги, серьезно занялись захоронениями погибших. А костей лежит куча непогребенных. В земле. Кто то из великих сказал "Война не закончена пока не похоронен погибший на ней последний солдат". quoted1
Что толку обращаться к человеку, который до сих пор понять не может по какую сторону он находится, и это непонимание себя приводит к таким непонятным ляпам, хотя… (любой ляп говорит гораздо больше…): Вот например, в один из юбилеев падения берлинской стены, он (Путин) поздравляя их, сказал, что строительство берлинской стены было делом бесперспективным… О какой перспективе может идти речь, если берлинская стена была построена исходя из ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ- и Германия была разделена стеной, и наши войска там находились (войска -победители) для того, чтобы не возродился фашизм… Да, определиться ты за кого не так просто… Была война, страна защищала себя от фашизма — а что значит защитить страну — защитить, то, что мы имели — нашу культуру, наш строй, наши дома, наши идеи…. и мы победили и защитили наши идеи и строй… А теперь оказалось, что и строй у нас был не тот, и идеи наши были не те…
а причём здесь стыд российского человека? мне за современную россию не стыдно. гордость за её президента и достижения да есть. сталин много чего натворил а почему мне за его художества должно быть стыдно? пусть поляки стыдятся за свои произведения и они тоже далеко были не ангелами.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Человек без прошлого -- не человек. Не зря таких зовут иванами, непомнящими своего родства. Или манкуртами. Это важно понимать с учетом того, что с нами делали все последние 30 лет, начиная с перестройки, когда пытались выбить из под нас опору, навязав чувство стыда и покаяния за советское прошлое. > На первом этапе разрушения нас, как единого общества нам усиленно внушали именно это чувство стыда. > Причем, били главным образом по советскому прошлому, по его великим победам и достижениям. quoted1
Очень все правильно написали!!! Нельзя отделить нашу ПОБЕДУ от советского прошлого, и вырвать ее оттуда нельзя. А наши либералы все эти годы искореняют все советское, а за победу цыпляются... ДА НЕТ ПОБЕДЫ ОТДЕЛЬНО ОТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОШЛОГО!!! Мы сами уничтожили все советское, и обгадили, вот и дали повод пересматривать итоги победы.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лучше бы вместо пышных парадов, стоящих огромные деньги, серьезно занялись захоронениями погибших. А костей лежит куча непогребенных. В земле. Кто то из великих сказал "Война не закончена пока не похоронен погибший на ней последний солдат". quoted2
Вьетнамцам расскажу. У них потери вдесятеро были больше чем у американцев. Зато "победили". Американцы то своих в подавляющем большинстве случаев таки нашли и похоронили.
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Лучше бы вместо пышных парадов, стоящих огромные деньги, серьезно занялись захоронениями погибших. А костей лежит куча непогребенных. В земле. Кто то из великих сказал "Война не закончена пока не похоронен погибший на ней последний солдат". quoted3
>Вьетнамцам расскажу. У них потери вдесятеро были больше чем у американцев. Зато "победили". Американцы то своих в подавляющем большинстве случаев таки нашли и похоронили. quoted1
интересно, как химик может не понимать языка цифр. есть открытые статистики. по всем видам потерь - они не секретные. и вообще-то победили. не, в вашем либерасином лагере то, шо штатникам пришлось с вьетнама свалить - это не победили примерно то же самое было в ВОВ, я в курсе.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никаких документов, подтверждающих расстрел поляков – равно, как и вынесения самого смертного приговора – в ходе проведенного расследования не обнаружено quoted1
Ложь. И объясни - куда пропали польские офицеры из лагерей под охраной НКВД в 1940 году, и найденные уже только в 1943 убитыми?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никаких документов, подтверждающих расстрел поляков – равно, как и вынесения самого смертного приговора – в ходе проведенного расследования не обнаружено quoted2
>Ложь. И объясни - куда пропали польские офицеры из лагерей под охраной НКВД в 1940 году, и найденные уже только в 1943 убитыми? quoted1
> Вьетнамцам расскажу. У них потери вдесятеро были больше чем у американцев. quoted1
Прям вспоминаются ельцинские вояки в Чечне, за несколько месяцев "уничтожавшие" противников больше, чем их было в природе. Не было столько вьетнамцев для таких потерь!