> Если касаться постсовка — почему до сих пор не может прокормить? quoted1
Нечем. Прибалтам хорошо, они кормятся в ЕС. А на остальном постСовке все очень и очень тухло. Промышленности-то после совков не осталось никакой. Только на металлолом годная. Еще россияне могли был рассчитывать на нефтегаз Западной Сибири, но и они в пролете. Из-за колоссального расслоения населения в РФ. А остальным и рассчитывать особо не на что. Вот данные по медианному (наиболее часть встречающемуся) жителю постСовка: 38 Estonia 42 Lithuania 60 Latvia 76 Armenia 78 Belarus 80 Turkmenistan 83 Kazakhstan 90 Moldova 98 Georgia 99 Azerbaijan 109 Russia 121 Kyrgyzstan 132 Tajikistan 143 Ukraine А вот данные по СРЕДНЕМУ жителю постСовка: 36 Estonia 43 Latvia 52 Lithuania 72 Russia 74 Kazakhstan 85 Armenia 91 Belarus 94 Turkmenistan 105 Moldova 106 Georgia 108 Azerbaijan 119 Ukraine 125 Kyrgyzstan 139 Tajikistan Как видим, из-за колоссального расслоения населения РФ потенциально не самые бедные россияне живут далеко не так, как можно было бы ожидать. А вот и данные по расслоению (социальности) обществ на постСовке: 3 Belarus 15 Moldova 18 Turkmenistan 21 Lithuania 22 Tajikistan 26 Azerbaijan 31 Armenia 34 Kyrgyzstan 37 Georgia 124 Estonia 155 Kazakhstan 158 Latvia 169 Ukraine 170 Russia Россия позади планеты всей. Поскольку всего было обследовано 171 страна. В принципе расслоение общества, это хорошо. Но ТОЛЬКО для стран с богатым населением. А для стран с небогатым и бедным населением (постСовок как раз в их числе), это ЗЛО. В итоге россиянин по богатству 109-й в мире, хотя потенциально мог бы быть 72-м.
>Он не является основоположником ничего. > Это целиком и полностью выдумка большевиков. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> подробно разбирает способы товарного производства в современном мире, образование прибавочной стоимости и её распределение при капиталистическом способе производства… quoted2
>На всякий случай хочу сообщить, что: > 1. Маркс жил в 19 веке. А сейчас, если что, 21-й. > 2. Он жил в ФЕОДАЛЬНОЙ стране Германии. И о капитализме слышал только из газет. > Дальше разговор о Марксе и капитализме попросту неуместен. Ну, не знал Маркс, что такое капитализм. И знать в принципе не мог. И Капитал его бред. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне ещё на коллоквиумах в «совковых ВУЗах» втолковали, что если ссылаешься на чьё-то мнение, то должен его обосновать и объяснить его происхождение — иначе ты диванный специалист с церковно-приходским образованием или проще — малограмотное трепло, не отвечающее за свои слова!!! quoted2
>Прелестно. > Вот на коллоквиумах и будешь так общаться. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, а что это такое за показатель «национальный ВВП», объясни — не дай помереть дурой! quoted2
>Запросто дам. > Ты же не хочешь извиняться и красиво просить. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А о национальном внутреннем валовом продукте услышал только от диванного ыкономизда! quoted2
>Вот и думай теперь. > Ищи литературу.
> Самостоятельно. > Маркса только не читай. Он в этом (и вообще в экономике) не разбирался и вовсе. > Это один из пустозвонов (при Совке таких называли коммунистами-утопистами). Только при Совке Маркса в число пустозвонов не включали, а зря. Он был как раз оттуда. quoted1
Блин… как много нового можно узнать от выпускников церковно-приходских школ, начиная с того, что К. Маркс (не ржать!!!) «…жил в ФЕОДАЛЬНОЙ стране Германии» и заканчивая тем, что он «…(и вообще в экономике) не разбирался и вовсе»!!! Зато, в их параллельной реальности, существуют «национальный ВВП и государственный ВВП» и не существуют «ВВП по ППС»!!! Прямо фейерверк экономических и исторических открытий какой-то… хоть Нобелевку по экономике вручай!!! Ыкономизд ты наш диванный, а это ничего, что К. Маркс родился акурат с началом промышленной революции в Германии, свою работу, которая признана гениальной во всем мире (понятное дело — не диваннымпи ыкономиздами) начал писать в разгар этой революции и оперирует в ней примерами из уже развитых КАПИТАЛИТСТИЧЕСКИХ Англии и Франции? В общем… если нашей грешной планете и суждено погибнуть, то она погибнет от малограмотных неучей!!! Ну, а в остальном, как понимаю — мне так и не суждено пополнить своё образование… поциент, наверное от скромности, молчит как партизан на допросе в гестапо!!!
> как много нового можно узнать от выпускников церковно-приходских школ, начиная с того, что К.Маркс (не ржать!!!) «…жил в ФЕОДАЛЬНОЙ стране Германии» и заканчивая тем, что он «…(и вообще в экономике) не разбирался и вовсе»!!! quoted1
Да, ты будешь удивляться, но Германия при жизни там Маркса была страной ФЕОДАЛЬНОЙ. Буржуазная революция там произошла, страшно сказать, аж в ноябре 1918 г. Учи матчасть, пригодится.
> а это ничего, что К.Маркс родился акурат с началом промышленной революции в Германии, свою работу, которая признана гениальной во всем мире (понятное дело – не диваннымпи ыкономиздами) начал писать в разгар этой революции quoted1
А какое отношение "промышленная революция в Германии" имет к ТПО? Или ты не видишь никакой разницы между ТПО феодальных стран и ТПО капиталистических стран? Тогда, почему они считаются разными? Для красоты? То есть политэкономию ты не знаешь тоже. А я всегда говорил, что «совковые специалисты», у них только бумажки (они их называют дипломами) и есть. А так-то они никогда и ничего не знали. СССР вообще был страной тотальной необразованности. Но зато тотального охвата «бумажками». Да, и вот еще, гениальным Маркса считают ТОЛЬКО совки. А для остальных он в одном ряду с Мором и Компанеллой. То есть в ряду коммунистов-утопистов.
> Зато, в их параллельной реальности, существуют «национальные ВВП» и не существуют «ВВП по ППС»!!! quoted1
Ты уж ври, да не завирайся. ВВП по ППС существует. Только это не экономическая категория¸ а СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННАЯ разводка для лохов. Я об этом уже писал выше.
> поциент, наверное от скромности, молчит как партизан на допросе в гестапо!!! quoted1
От отсутствия мотивации. И, кстати, в гестапо партизан не допрашивали, это вранье Совагитпропа. Гестапо действовало только в Рейхе и в прифронтовой полосе (типа СМЕРШа). На тех территориях, где были партизаны, никакого гестапо не было в принципе.
Гестапо — выражение фигуральное. Чисто Geheime Staatspolizei, тайная государственная полиция, работала в плавающем режиме только в крупных городах, а вот Geheime Feldpolizei, тайная полевая полиция как раз по партизанам и работала. Руководителями этой структуры часто становились сотрудники Gestapo. Что творило GFP, мне лично старый белорусский партизан рассказывал. Некоторых пленных передавали в центры. Вот там и госполиция при необходимости подключалась. Так в народе прижилось чёрное словечко гестапо.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как много нового можно узнать от выпускников церковно-приходских школ, начиная с того, что К. Маркс (не ржать!!!) «…жил в ФЕОДАЛЬНОЙ стране Германии» и заканчивая тем, что он «…(и вообще в экономике) не разбирался и вовсе»!!! quoted2
>Да, ты будешь удивляться, но Германия при жизни там Маркса была страной ФЕОДАЛЬНОЙ. > Буржуазная революция там произошла, страшно сказать, аж в ноябре 1918 г. > Учи матчасть, пригодится. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а это ничего, что К. Маркс родился акурат с началом промышленной революции в Германии, свою работу, которая признана гениальной во всем мире (понятное дело — не диваннымпи ыкономиздами) начал писать в разгар этой революции quoted2
>А какое отношение «промышленная революция в Германии» имет к ТПО? > Или ты не видишь никакой разницы между ТПО феодальных стран и ТПО капиталистических стран? > Тогда, почему они считаются разными? > Для красоты? > То есть политэкономию ты не знаешь тоже. > А я всегда говорил, что «совковые специалисты», у них только бумажки (они их называют дипломами) и есть. А так-то они никогда и ничего не знали. > СССР вообще был страной тотальной необразованности. Но зато тотального охвата «бумажками». > Да, и вот еще, гениальным Маркса считают ТОЛЬКО совки. А для остальных он в одном ряду с Мором и Компанеллой. То есть в ряду коммунистов-утопистов. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оперирует в ней примерами из уже развитых КАПИТАЛИТСТИЧЕСКИХ Англии и Франции? quoted2
>А где примеры эти взял? > В интернете нашел? > Это мне напоминает бухаря-теоретика. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зато, в их параллельной реальности, существуют «национальные ВВП» и не существуют «ВВП по ППС»!!! quoted2
>Ты уж ври, да не завирайся. > ВВП по ППС существует. Только это не экономическая категория¸ а СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННАЯ разводка для лохов. > Я об этом уже писал выше. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В общем… если нашей грешной планете и суждено погибнуть, то она погибнет от малограмотных неучей!!! quoted2
>Ага. > Вот типа тебя. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поциент, наверное от скромности, молчит как партизан на допросе в гестапо!!! quoted2
>От отсутствия мотивации.
> И, кстати, в гестапо партизан не допрашивали, это вранье Совагитпропа. > Гестапо действовало только в Рейхе и в прифронтовой полосе (типа СМЕРШа). > На тех территориях, где были партизаны, никакого гестапо не было в принципе. quoted1
Как же всё запущено в вашем параллельном мире, блин!!! КАКОЕ, нрпример, отношение имеет социальная революция к революции промышленной… не рискнёшь объяснить такое «гениальное» новаторство в политологии, ыкогномиз диванный? Не… в параллельных мирах, допускаю, что имеет… но не в нашем реальном мире! И что это за аббревиатура такая «ТПО»… товарно промышленные отношения или торгово промышленные? А то в нашей реальной экономике приняты просто товарные отношения, а в политологии общественно экономическая формация… иногда используют аббревиатуру ОЭФ. Кстати, заметил интересную тенденцию — чем глупее пОциент, тем обильнее он использует различные туманные аббревиатуры и изобретает экономические понятия типа «национальных или государственных ВВП». Какой болван тебе рассказал об этих «национальных или государственных ВВП»?
> Чисто Geheime Staatspolizei, тайная государственная полиция, работала в плавающем режиме только в крупных городах, а вот Geheime Feldpolizei, тайная полевая полиция как раз по партизанам и работала. Руководителями этой структуры часто становились сотрудники Gestapo. Что творило GFP, мне лично старый белорусский партизан рассказывал. > Некоторых пленных передавали в центры. Вот там и госполиция при необходимости подключалась. > Так в народе прижилось чёрное словечко гестапо. quoted1
Любезный, не надо употребляться нашему сиру Самуэлю (весьма претенциозно, но крайне глупо по отношению к особам королевской крови!). IV управление РСХА (по-русски — гестапо) действовало не только на территории Рейха, но и на оккупированных нацистской Германиях территориях, в том числе и в СССР, что вполне объяснимо. Политический сыск, во всех государствах традиционно использует наиболее талантливых и опытных сотрудников. В самой Германии политическое сопротивление режиму было уничтожено после прихода Гитлера к власти и было бы наивно предположить, что опытнейшие кадры протирали штаны в Рейхе. О деятельности гестапо в оккупированной Франции французский журналист Жак Деларю написал интересную монографию «История гестапо»… почитай, если интересуешься. На оккупированной территории СССР так же активно действовали отделы гестапо… Например, в Киеве — начальник штурмбаннфюрер СС Ганс Шумахер https://ru.wikipedia.org/wiki/Шумахер,_Ганс... в Минске — начальник: оберштурмфюрер СС Георг Хойзер https://ru.wikipedia.org/wiki/Хойзер,_Георг... в Вильнюсе — начальник гауптштурмфюрер СС Генрих Эрлен https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрлен,_Генрих... в Риге — начальник: гауптштурмфюрер СС Вальтер Ягуш https://ru.wikipedia.org/wiki/Ягуш,_Вальтер... Действовало гестапо и на моей родной Смоленщине… В начале зимы 1964 года в райцентре Кардымово был арестован аж инструктор райкома партии с супругой, преподавательницей немецкого языка в школе — он подвизался следователем в минском гестапо, а она служила там же переводчицей. Семью эту я прекрасно знал — дружил с их сыновьями. В счастливой юности, серьёзно подсев на военную историю, даже пытался написать историю смоленского отдела гестапо, но увы — не был допущен к военным архивам и пришлось довольствоваться воспоминаниями сослуживцев матери партизанского полка «Тринадцать» и немногих уцелевших кардымовских подпольщиков. В Смоленске отдел гестапо находился в административном здании «американки», дореволюционной тюрьмы действующей и поныне. Данных о шефе смоленского отделения гестапо, к сожалению, не нашёл… а вот о его заместителе ¬- оберштурмфюрере СС Ульрихе Вальде кое что есть. Сей персонаж счастливо сумел избежать наказания и скрылся в Боливии, где подвизался в качестве клоуна в передвижном цирке (достойная карьера, блин) под именем Энрике Риккардо. Но в 1973 году решил съездить в места своей «боевой славы» и в составе туристической группы прикатил в Смоленск, где и был опознан совершенно случайно женщиной, во время оккупации Смоленска работавшей уборщицей в его зловещей конторе. К сожалению, суда не случилось — к его счастью издох от инсульта в преддверии неминуемого смертного приговора… хотя, гуляла в народе конспирологическая версия, что его придушили смоленские чекисты, что бы не мучился. Лично я ей не верю — сам, сволочь, копыта откинул. Кстати, создание отделения гестапо в Смоленске вполне объяснимо — в Красном бору (пригород Смоленска) находилась во время войны Ставка Гитлера. А этот миф, что «отделений гестапо не было на оккупированных территориях» начал гулять по Сети после публикации на ресурсе Самиздата «Проза.ру» опуса поклонника нацизма Юнгера Хольтмана, который так и назывался «Мифы о гестапо»… издательства, куда он обращался, дружно отказали ему в публикации — вот и пришлось публиковаться на независимом ресурсе в Сети! Критика «исследования» была столь оглушительной, что Хольтману пришлось закрыть свою страничку на ресурсе и убрать публикацию. А сам опус весьма пришёлся по душе недобитым нацистам и их последователям… К таковым, надеюсь, не относишься и глупость ляпнул по незнанию вопроса!
> КАКОЕ, нрпример, отношение имеет социальная революция к революции промышленной quoted1
То есть то, что называется "революцией" (а общепринятом смысле слова), это "социальная революция"? Я уже даже не спрашиваю, а утверждаю, что про Плехановку вы просто слыхали. И там не учились. Не может выпускник Плехановки писать ТАКОЕ.
> Какой болван тебе рассказал об этих «национальных или государственных ВВП»? quoted1
Да, тот, до которого тебе не в жизнь не добраться. И не понять. Без экономического образования это только толковым людям под силу. Да и с экономическим, тоже. М-да. Как, оказывается, в сети много «выпускников плехановки». Жаль, плехановка о них ничего не знает.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КАКОЕ, нрпример, отношение имеет социальная революция к революции промышленной quoted2
>То есть то, что называется "революцией" (а общепринятом смысле слова), это "социальная революция"? > Я уже даже не спрашиваю, а утверждаю, что про Плехановку вы просто слыхали. > И там не учились. > Не может выпускник Плехановки писать ТАКОЕ. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что это за аббревиатура такая «ТПО»… товарно промышленные отношения или торгово промышленные? quoted2
>Товарно-производственные. > Нет, экономического образования у вас точно нет. > Вы не знаете базовых вещей. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой болван тебе рассказал об этих «национальных или государственных ВВП»? quoted2
>Да, тот, до которого тебе не в жизнь не добраться. > И не понять. > Без экономического образования это только толковым людям под силу.
> Да и с экономическим, тоже. > М-да. > Как, оказывается, в сети много «выпускников плехановки». Жаль, плехановка о них ничего не знает. quoted1
А что… в параллельной реальности неизвестно что революции бывают социальные, промышленные, научные и далее по списку? И что же означает аббревиатура ТПО в параллельной реальности? Очень интересно, знаешь ли? Поделись уж, ыкономизд!!!
> И что же означает аббревиатура ТПО в параллельной реальности? Очень интересно, знаешь ли? quoted1
Интересно, купи книжку по экономике. И прочти. Там, наверное, написано, в чем принципиальное отличие одной ОЭФ от других. Вот и ты это будешь знать тоже.
>Да, хоть в перпендикулярной. > Вы не знаете базовых вещей. > Из этого я делаю вывод, что экономического образования у вас нет. >
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что же означает аббревиатура ТПО в параллельной реальности? Очень интересно, знаешь ли? quoted2
>Интересно, купи книжку по экономике. > И прочти. > Там, наверное, написано, в чем принципиальное отличие одной ОЭФ от других. Вот и ты это будешь знать тоже. quoted1
Так всё же ОЭФ или туманное ТПО? Что это за аббревиатура, ыкономизд?
> > Даже нищая Россия способна содержать армию и флот с угрозой полного уничтожения Земли, а богатая Прибалтика просит выделить несколько сот солдат у НАТО, что бы они ее защитили от агрессивной России. quoted1
> Поинтересуйтесь, чем характеризуются ОЭФ. > Нет, вы точно не экономист. > Однозначно. quoted1
Вообще-то ОЭФ характеризуется взаимоотношением производственных сил и производственных отношений… (не очень сложно?) А вот в отношении ТПО непонятно, хоть убей… жду разъяснений от диванного ыкономизда! И заодно – что такое «государственный ВВП и национальный ВВП»? Кстати, я там почитал твои «размышлизмы о фашизме» (дёрнул же меня чёрт упомянуть об ОЭФ!!!) Поглумиться на размышлизмами? А то, этот бред камрады как-то без внимания оставили…
>> Чисто Geheime Staatspolizei, тайная государственная полиция, работала в плавающем режиме только в крупных городах, а вот Geheime Feldpolizei, тайная полевая полиция как раз по партизанам и работала. Руководителями этой структуры часто становились сотрудники Gestapo. Что творило GFP, мне лично старый белорусский партизан рассказывал. >> Некоторых пленных передавали в центры. Вот там и госполиция при необходимости подключалась. >> Так в народе прижилось чёрное словечко гестапо. quoted2
>Любезный, не надо употребляться нашему сиру Самуэлю (весьма претенциозно, но крайне глупо по отношению к особам королевской крови!). IV управление РСХА (по-русски — гестапо) действовало не только на территории Рейха, но и на оккупированных нацистской Германиях территориях, в том числе и в СССР, что вполне объяснимо. Политический сыск, во всех государствах традиционно использует наиболее талантливых и опытных сотрудников. В самой Германии политическое сопротивление режиму было уничтожено после прихода Гитлера к власти и было бы наивно предположить, что опытнейшие кадры протирали штаны в Рейхе. О деятельности гестапо в оккупированной Франции французский журналист Жак Деларю написал интересную монографию «История гестапо»… почитай, если интересуешься. На оккупированной территории СССР так же активно действовали отделы гестапо… Например, в Киеве — начальник штурмбаннфюрер СС Ганс Шумахер > https://ru.wikipedia.org/wiki/Шумахер,_Ганс&hell... > в Минске — начальник: оберштурмфюрер СС Георг Хойзер > https://ru.wikipedia.org/wiki/Хойзер,_Георг&hell... > в Вильнюсе — начальник гауптштурмфюрер СС Генрих Эрлен > https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрлен,_Генрих&hell... > в Риге — начальник: гауптштурмфюрер СС Вальтер Ягуш > https://ru.wikipedia.org/wiki/Ягуш,_Вальтер&hell... > Действовало гестапо и на моей родной Смоленщине… В начале зимы 1964 года в райцентре Кардымово был арестован аж инструктор райкома партии с супругой, преподавательницей немецкого языка в школе — он подвизался следователем в минском гестапо, а она служила там же переводчицей. Семью эту я прекрасно знал — дружил с их сыновьями. В счастливой юности, серьёзно подсев на военную историю, даже пытался написать историю смоленского отдела гестапо, но увы — не был допущен к военным архивам и пришлось довольствоваться воспоминаниями сослуживцев матери партизанского полка «Тринадцать» и немногих уцелевших кардымовских подпольщиков. > В Смоленске отдел гестапо находился в административном здании «американки», дореволюционной тюрьмы действующей и поныне. Данных о шефе смоленского отделения гестапо, к сожалению, не нашёл… а вот о его заместителе ¬- оберштурмфюрере СС Ульрихе Вальде кое что есть. Сей персонаж счастливо сумел избежать наказания и скрылся в Боливии, где подвизался в качестве клоуна в передвижном цирке (достойная карьера, блин) под именем Энрике Риккардо. Но в 1973 году решил съездить в места своей «боевой славы» и в составе туристической группы прикатил в Смоленск, где и был опознан совершенно случайно женщиной, во время оккупации Смоленска работавшей уборщицей в его зловещей конторе. К сожалению, суда не случилось — к его счастью издох от инсульта в преддверии неминуемого смертного приговора… хотя, гуляла в народе конспирологическая версия, что его придушили смоленские чекисты, что бы не мучился. Лично я ей не верю — сам, сволочь, копыта откинул.
> Кстати, создание отделения гестапо в Смоленске вполне объяснимо — в Красном бору (пригород Смоленска) находилась во время войны Ставка Гитлера. > А этот миф, что «отделений гестапо не было на оккупированных территориях» начал гулять по Сети после публикации на ресурсе Самиздата «Проза.ру» опуса поклонника нацизма Юнгера Хольтмана, который так и назывался «Мифы о гестапо»… издательства, куда он обращался, дружно отказали ему в публикации — вот и пришлось публиковаться на независимом ресурсе в Сети! Критика «исследования» была столь оглушительной, что Хольтману пришлось закрыть свою страничку на ресурсе и убрать публикацию. А сам опус весьма пришёлся по душе недобитым нацистам и их последователям… > К таковым, надеюсь, не относишься и глупость ляпнул по незнанию вопроса! quoted1
Barents, вот ты когда читаешь, думаешь или только что-то свое выдумываешь? А может ты просто пост до конца не дочитал? Ведь черным по белому написано: «Чисто Geheime Staatspolizei, тайная государственная полиция, работала в плавающем режиме только в крупных городах (речь об оккупированных территориях)…» ,"Руководителями этой структуры (тайной полевой полицией) часто становились сотрудники Gestapo…" Ну не было официальных представительств тайной государственной полиции на территории СССР (если ты считаешь иначе, докажи) и что? Ну, а работали…, так кто бы спорил. А вот тайная полевая полиция (GFP) вполне себе структуру имела и вела с партизанами борьбу интенсивно. Вот только мало кто выделял разницу между государственной и полевой. И та, и та — тайная полиция. На немецком армейском сленге ГФП называли «гестапо вермахта» (Gestapo der Wehrmacht), ну или «полевое гестапо», «фельдгестапо» (Feldgestapo). Вообще-то я тебя мощно поддержал, а ты не разобравшись начал кулаками махать.
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дачник (55525) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так сегодня выглядит самый большой завод Вильнюса — quoted3
>> >> >> НЕ ПУТАЙТЕ СОВЕТСКИЕ ЗАВОДЫ (ПОСТРОЕННЫЕ ОККУПАНТАМИ НА ТЕРРИТОРИИ ЛИТВЫ ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ) И ЛИТОВСКИЕ quoted2
>Гоша, а что… после обретения «независимости» и уничтожения «советского наследия» Латвия построила что-то своё? quoted1
Да очень много построено, Латвия преобразилась и теперь это больеще похоже на среднеевропейскую страну чем на совок и только панельные многоэтажки выдают наследие совка и тех страшных времен, голода.