>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> quoted3
>>>>>>>> да, кормят. в магазине огромный выбор. а в совковом магазине были пустые полки. то есть ничего нельзя было купить. >>>>>>> Ага встречал я и таких, которые в Мосве костями от мяса питались, и то, чтобы эти кости приобрести, им приходилось ехать к шести утра в Останкино. Все ж дело в фантомных воспоминаниях, заменяющих реальность. quoted3
>>>>>>> В 85-м-87-м служил в Грузии, там были парни из всех концов Союза из и из мелких городков, и из деревень, и из вообще медвежьих углов, и ни от одного я не слышал, что они там плохо питались, такого в СССР вообще быть не могло. В госмагазинах мог быть маленький выбор, желудки всегда были набиты, в отличие от 90-х, когда полки ломились исключительно от того, что у населения не стало денег на еду, потребление мяса, молока, рыбы упало в полтора-два раза, десятки миллионов стали реально голодать. quoted3
>> >>
>>>>>>> И это все зафиксировано в буржуйском Росстате, нынешней антисоветской властью не отрицается. >>>>>> в 1979 году ездил я по туристической путевке на теплоходе Пермь-Астрахань. в Поволжье было голодновато. а как ты обьяснишь колбасные электрички? хотя, их же в Ленинграде не было. значит, по-твоему, их не было вообще. это все антисоветчики придумали. quoted3
>>>>>> да, ты опрос всех сослуживцев провел? или, может быть, кого-то пропустил? вдруг тебе кто-то не сказал? или соврал? и как ты вообще додумался их опрашивать? >>>
>>> >>>>> У меня жена родом из Саратова, постоянно вспоминает, как там можно было поесть вкусно и недорого. У нее вообще мания на жрачку, хоть и стройная, даже сейчас почти стройная.
>>> >>>>> Колбасные электрички были от-того, что гражданам в условиях социалистических гарантий и уверенности в завтрашнем дне не было других забот, как съэкономить несколько рублей, съездив в Москву или еще куда и купив колбасу по дотационной госцене, когда можно было купить те же колбасу и мясо рядом с домом в коопторге или на базаре по столь любимой некоторыми цене рыночной. quoted3
>>>>> Например, в городке в горах Грузии не было в магазинах вареной колбасы за 2.20,так она мне и нафиг не нужна, я шел в увольнении в местную едальню и обжирался там огромной порцией чудесных хинкалей из свежайшей баранины за рубль, и там же продаваласась тарелка с четырьмя кусочками вареной колбасы тоже за рубль, брали ее местные ради понтов, мол, едят дифсыт. quoted2
> >
>
>>>> у нас в городе никакой колбасы не было. ни государственной, ни кооперативной. и мяса в продаже не было. мясо только на рынке по 6 руб за кг
>>>> вот пожил бы ты не в лЕНИНГРАДЕ, а в глубинке, быстро бы в антикоммуниста переделался. и полюбил бы рыночную экономику. >>> Совершенно верно у нас тоже был голод мама все время гонялась за продуктами в магазинах были только консервы хлеб и молоко а потом и молочку стали с ночи занимать очередь. А у меня ребёнок на руках в 5 утра. Да то садисты были у власти ваши Брежневы в все прочие с ним неруси. >>> И это факты. quoted3
>>а Шрайдер пишет, что когда он в Грузии служил, с ним служили всякие. и никогда он ничего подобного не слышал. и вообще мы все врем . и мы просто антисоветчики. вот как с такими дискутировать. они живут в каком-то другом мире. не было этого и все. врем мы . придумали мы все. quoted2
>Пусть что хочет пишет но в Азии в республиках был голод. Я потом в Новосибирске училась и то лучше было. Хотя ела в столовке и вечером только картоху жарили. quoted1
Да,сивой кобылы бред.Я в советское время в Средней Азии неоднократно бывал,местные,наоборот,считали,что в Ленинграде голодно,говорят,порции какие-то в столовых маленькие.)Жил там подолгу в гостях,ели там все как обычно,набивая пузо досыта.,как и всюду в СССР.Даже мысли такой не могло в голову прийти,что в Союзе кто-то мог недоедать.
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так где производительность труда выше, в Швеции или СССР, в Финляндии или в СССР, в Японии или в СССР? quoted2
>А, что такое "производительность труда"? Если проще - сколько работник произвёл продукции. Ну или стоимости оной. Теперь прикинем, кто больше произведёт продукции - наш токарь или японский. А от чего, это зависит. От квалификации работника. Но, это ведь не совсем так. Есть ещё и оборудование, на котором работает токарь. Теперь прикинем, что надо для того, что бы иметь подобное оборудование. Деньги. За, счёт чего развиваются шведы и имеют бабки для покупки оборудования? За счёт того, что их никто не разорял, а они, наоборот, на войнах наживались. Могут они на "сэкономленное" приобрести, к примеру, прецезионные сстанки? Да запросто. Теперь, то же самое по финнам. За, счёт чего финны, после войны, поднялись? За счёт посреднической торговли. С приличным доходом. Могут финны этот доход вложить в своё, к примеру, судостроение? А они его и вкладывают. И станки для этого приобретают. С Японией, вообще, всё очень просто. Им янки дали денег в виде связанных кредитов, на которые они покупали соответствующие станки. > Так вот, указанные Вами страны поднимались за счёт внешних источников. > А мы? А у нас по сей день вопли "Загубили крестьянство". Могли мы развиваться только за счёт "внутренних резервов", в т.ч. снижения уровня жизни населения. Хотя у тех же финнов с японцами, после войны, уровень жизни был так себе. > Отсюда и вывод, квалификация наших работяг может быть выше, чем у финнов, шведов и прочих японцев, а вот с оборудованием у них дела обстоят получше. Есть ещё момент - себестоимость продукции. Что туда включается? А стоимость зданий и сооружений, станочного парка, материалов, логистики, энергопотребление, наконец. > Теперь разберём по полочкам. > 1. Здания и сооружения. По нашему климату, с глубиной промораживания до 180 см. нам нужны здания капитальные, с фундаментом, способным удержать стенки в 2,5 кирпича. Стоимость прикинули? Швеция и Финляндия, напишете? Ну давайте прикинем. Среднегодовая температура в Стокгольме - 7,3 по С. Среднегодовая температура Гельсингфорса - 6,1 по С. Среднегодовая температура в Ярославле - 5 по С. > Разницу ощутили? Где здания можно делать с более тонкими стенками? А, это бабки. Причём нехилые. Про Токио с Киото я и не пишу, сами поищете. > 2. Станочный парк. На деньги, полученные от внешних источников, можно покупать дорогие и более производительные станки, а вот на деньги, полученные за счёт населения, покупать будем только то, на. что хватит денег. Т.е. станки, максимум, среднего ценового диапазона. > 3. Материалы. У нас в стране есть вся таблица Менделеева, НО (!) разбросаны её элементы, опять же, по всей стране. И так уж исторически сложилось, что добыча полезныых ископаемых идёт в одном месте, их переработка - в другом, выработка полуфабрикатов - в третьем, а производство изделий - в четвертом. Есть, разумеется, исключения - Уральский промышленный район. Был ещё и Донбасс с Кривбассом. Немного - Кузбасс. Основные машиностроительные предприятия - Москва, Питер и пр. Европейская часть России. Где будет дешевле перевозка металлопроката - из Норчепинга в Стокгольм или из Челябинска в Питер? > 4. Отсюда и стоимость логистики - расстояния то у нас, не европейские, да и длина дорог не позволяет их поддерживать в приемлемом состоянии. Пока с одного конца дорогу латают, сс другого она уже развалилась. Опять же, климат, с нашими двумястами годовыми циклами "заморозка-разморозка"... Отсюда и 5 момент- > 5. Энергопотребление. Где больше неодходимо отопление помещений - в Сокгольме с его среднегодовыми 7,3 градусов или в Ярославле с его 5 градусами? > Я понимаю, что антисоветчики не имеют тех качеств, которые присущи птицам-говорунам, но хоть вдумайтесь чуток. > > кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США приходилось тратить деньги на помощь бантустанам, например Японии. quoted2
>Даром деньги давали? Или в виде связанных кредитов? А кредиты то ведь отдавали. В отличие от тех, которые давали мы. > кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> американских денег хватило, чтобы построить огромную экономику Японии? >> quoted2
>Американских КРЕДИТОВ хватило, что бы запустить экономику Японии. А теперь вспомним, чем была Япония для САСШ в период Вьетнамской войны? А непотопляемым авианосцем, огромной базой перевалки грузов, отдыха и лечения личного состава. А, это деньги. Точнее - ДЕНЬГИ. ОЧЕНЬ большие. quoted1
ладно. забил ты меня своей демагогией. я так не умею. я вот только одного понять не могу. почему в 1992 году все советские градлане, дружно, как один, отказались от совковой бытовой техники и перешли на импортную. как на этот процесс сказался климат? может быть потепление ударило по голове? или отсутствие дорог? или отсутствие американских кредитов?
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>> А что вам не нравится как развивается Китай при коммунизме? >>>>>>>> для всех безграмотных совков сообщаю. в Китае дикий капитализм под руководством компартии. >>> >>>
>>>>>>>> где ты в Китае коммунизм видел? жестокая эксплуатация китайского пролетариата западными компаниями-это китайский коммунизм? или работа в подвалах за гроши без соцзащиты-это китайский коммунизм?
>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Видимо у русских сейчас подкипает что-то мне в соседней теме сейчас доказывали что на западе нет капитализма, а что я живу вкоммунизме. Теперь у вас китайцы живут в капитализме. >>>>>>> Я не жила в Китае была только в отпуске, но жить в их коммунизме извращенном точно не хочу.
>>> >>> >>>>>> так есть в Китае коммунизм или нет? quoted3
>>>>> В Китае все успехи от коммунистических методов руководства, а все беды от кап талистических форм собственности икапиталистических методов распределения-колоссальный разрыв в доходах, эксплуатация, коррупция.
>>>> если бы не было капиталистических форм собственности, китайский народ бы получал миску риса с периодическими голодовками. >>>> ну как во времена большого скачка, когда в Китае процветало людоедство. quoted3
>> >>
>>>> какие были хорошие времена! тебе бы понравилось! в Китае чистый коммунизм! правит Мао! взяли и съели человека! коммунизм-это людоедство! какую страну Дэн Сяопин угробил! а как хорошо то все начиналось! quoted3
>>> А вот именно при Мао была создана индустриальная база и управленческая система, которая потом позволила привлечь инвесторов в китайскую экономику и совершить экономический рывок. И там и до реформ с инвесторами был очень быстрый экономический рост, даже со всеми ляпами в среднем в 7%в год. И еще в 70-ё китайцы умели производить качественный товар: китайские кеды видел в 70-х? Вполне на западном уровне. quoted2
> >
>>> Если бы не коммунисты периода МАО, был бы сейчас Китай на уровне Бангладешь или в лучшем случае Индии, а отрыв Китая от них очень большой.
>>> Если ознакомишься с реальными цифрами развития, а не будешь повторять буржуйские байки для удержания рабов в покорности, будешь видеть объективную картину. quoted3
>>недавно я узнал, что и на Кубе рыночную экономику вводят и даже в КНДР рыночную экономику вводят. да есть в мире еще страна, строящая коммунизм! это что же такое происходит то. все предали светлые идеалы марксизма! кругом одни предатели! >> ты мне ответь на один вопрос. есть ли еще в мире страна, которая может обойтись без рыночной экономики? quoted2
>Отвечу на один вопрос, что большинство населения всех стран лучше жило бы в плановой экономике без этого рыночного дерьма. Рыночная экономика, то есть частная собственность и свобода этой собственностью распоряжаться, выгодна только кучке паразитического жулья. > Тех, кто на Кубе является частным сектором, буржуями пока что назвать сложно, так как они не имеют возможности паразитировать на остальных и творить, что пожелают. > https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/pol... > В феврале 2019 года на Кубе состоялся референдум, по итогам которого в конституцию страны были внесены изменения, коснувшиеся, в основном, экономики. Так, кубинцам разрешили иметь частную собственность, а в основном законе появился пункт, признающий свободный рынок. При этом в конституции также указали, что государство будет контролировать, чтобы доходы в частном секторе не превышали разумный предел и не противоречили принципам социальной справедливости. > Частный сектор занимает мизер в экономике Кубы, и она остается почти полностью плановой.
> Нафига вообще начали муйню с этим частным сектором-от небольшого ума, это все будет приносить пользу остальным гражданам, а не кучке проходимцев, только если держать частников под жестким контрооем социалистического государства и не допускать эксплуатации, а то иначе гарантированно произойдет разворовывание и развал, как это и было в Перестройку. > А чего-это ты вдруг подзабыл, что развитые капстраны вышли из Великой Депрессии и имеют приличный уровень жизни большинства благодаря внедрению многочисленных элементов планирования и социальных достижений СССР, контролю над доходами богатеньких путем перераспределения их с помощью прогрессивного налога остальным. > Классический рынок давно уже издох, и капиталистическая система поддерживает себя только за счет заимствования достижений социализма. quoted1
на Кубе средняя зарплата 5 долларов в месяц. ты бы согласился жить на такую зарплату? воот они и вводят рыночную экономику для того, чтобы зарплату увеличить. кстати, насчет нгемцев, а немцпм, так желающим в сицилизм, им сказали, что у них будет и работа при сицилизме, и зарплата 1 доллар в день или 5 долларов в месяц? когда они такое узнают, они упрутся зубами и локтями. куда угодно, только не в сицилизму. почему коммунистам все разжевывать надо? разжевывать простые понятия. как дети, честное слово.
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так где производительность труда выше, в Швеции или СССР, в Финляндии или в СССР, в Японии или в СССР? quoted2
>А, что такое "производительность труда"? Если проще - сколько работник произвёл продукции. Ну или стоимости оной. Теперь прикинем, кто больше произведёт продукции - наш токарь или японский. А от чего, это зависит. От квалификации работника. Но, это ведь не совсем так. Есть ещё и оборудование, на котором работает токарь. Теперь прикинем, что надо для того, что бы иметь подобное оборудование. Деньги. За, счёт чего развиваются шведы и имеют бабки для покупки оборудования? За счёт того, что их никто не разорял, а они, наоборот, на войнах наживались. Могут они на "сэкономленное" приобрести, к примеру, прецезионные сстанки? Да запросто. Теперь, то же самое по финнам. За, счёт чего финны, после войны, поднялись? За счёт посреднической торговли. С приличным доходом. Могут финны этот доход вложить в своё, к примеру, судостроение? А они его и вкладывают. И станки для этого приобретают. С Японией, вообще, всё очень просто. Им янки дали денег в виде связанных кредитов, на которые они покупали соответствующие станки. > Так вот, указанные Вами страны поднимались за счёт внешних источников. > А мы? А у нас по сей день вопли "Загубили крестьянство". Могли мы развиваться только за счёт "внутренних резервов", в т.ч. снижения уровня жизни населения. Хотя у тех же финнов с японцами, после войны, уровень жизни был так себе. > Отсюда и вывод, квалификация наших работяг может быть выше, чем у финнов, шведов и прочих японцев, а вот с оборудованием у них дела обстоят получше. Есть ещё момент - себестоимость продукции. Что туда включается? А стоимость зданий и сооружений, станочного парка, материалов, логистики, энергопотребление, наконец. > Теперь разберём по полочкам. > 1. Здания и сооружения. По нашему климату, с глубиной промораживания до 180 см. нам нужны здания капитальные, с фундаментом, способным удержать стенки в 2,5 кирпича. Стоимость прикинули? Швеция и Финляндия, напишете? Ну давайте прикинем. Среднегодовая температура в Стокгольме - 7,3 по С. Среднегодовая температура Гельсингфорса - 6,1 по С. Среднегодовая температура в Ярославле - 5 по С. > Разницу ощутили? Где здания можно делать с более тонкими стенками? А, это бабки. Причём нехилые. Про Токио с Киото я и не пишу, сами поищете. > 2. Станочный парк. На деньги, полученные от внешних источников, можно покупать дорогие и более производительные станки, а вот на деньги, полученные за счёт населения, покупать будем только то, на. что хватит денег. Т.е. станки, максимум, среднего ценового диапазона. > 3. Материалы. У нас в стране есть вся таблица Менделеева, НО (!) разбросаны её элементы, опять же, по всей стране. И так уж исторически сложилось, что добыча полезныых ископаемых идёт в одном месте, их переработка - в другом, выработка полуфабрикатов - в третьем, а производство изделий - в четвертом. Есть, разумеется, исключения - Уральский промышленный район. Был ещё и Донбасс с Кривбассом. Немного - Кузбасс. Основные машиностроительные предприятия - Москва, Питер и пр. Европейская часть России. Где будет дешевле перевозка металлопроката - из Норчепинга в Стокгольм или из Челябинска в Питер? > 4. Отсюда и стоимость логистики - расстояния то у нас, не европейские, да и длина дорог не позволяет их поддерживать в приемлемом состоянии. Пока с одного конца дорогу латают, сс другого она уже развалилась. Опять же, климат, с нашими двумястами годовыми циклами "заморозка-разморозка"... Отсюда и 5 момент- > 5. Энергопотребление. Где больше неодходимо отопление помещений - в Сокгольме с его среднегодовыми 7,3 градусов или в Ярославле с его 5 градусами? > Я понимаю, что антисоветчики не имеют тех качеств, которые присущи птицам-говорунам, но хоть вдумайтесь чуток. > > кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США приходилось тратить деньги на помощь бантустанам, например Японии. quoted2
>Даром деньги давали? Или в виде связанных кредитов? А кредиты то ведь отдавали. В отличие от тех, которые давали мы. > кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> американских денег хватило, чтобы построить огромную экономику Японии? >> quoted2
>Американских КРЕДИТОВ хватило, что бы запустить экономику Японии. А теперь вспомним, чем была Япония для САСШ в период Вьетнамской войны? А непотопляемым авианосцем, огромной базой перевалки грузов, отдыха и лечения личного состава. А, это деньги. Точнее - ДЕНЬГИ. ОЧЕНЬ большие. quoted1
наконец то я узнал, почему в СССР была гнилая экономика.
куда смотреть выше? что, на Донбасс климат суровый по сравнению с Швецией? или в Баку? а если учесть суровые морские ветры, то на Урале климат куда приятнее, чем в Швеции. или В Курске, или в Поволжье. можно посмотреть на Канаду. вот уж где климат суровый. и все таки канадцы построили самую развитую экономику в мире. и не развалились, как СССР. только не говорите, что канадцы не воевали. яприведу вам список канадских войн. а надо еще учесть транспортные расходы, которые понесли канадцы и американцы в 19 веке. ведь каждый станок, корову, кобылу, барана пришлось привести через Атлантический океан. впрочем, баранов на форуме хватает. здесь каждый коммунист -баран.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Бесит все. У меня с 17 лет стаж, уже больше 30 лет. Один раз в жизни был на больничном. И то на костылях на работу ходил. А преимуществ то нет перед тунеядцем последним ни дня не работавшим официально, а до пенсии не дожить. Извините. Крик души. quoted2
> > Почему нет преимуществ?
> Стаж 30 лет. > И кстати сейчас будет откат пенсионной реформы. Будешь до 60 лет работать. > К концу десятилетия ещё на 4-дневке успеешь посидеть. quoted1
На досрочную пенсию можно претендовать со стажем 41 год. Ну если ты не мент конечно.
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> ладно. забил ты меня своей демагогией. я так не умею. quoted1
Не демагогией, а интеллектом и информированностью. Всем людям ясно, что антисоветчики, являются полной противоположностью птиц-говорунов. кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> я вот только одного понять не могу. почему в 1992 году все советские градлане, дружно, как один, отказались от совковой бытовой техники и перешли на импортную. quoted1
А она, к тому времени, была? Промышленность рухнула в одночасье, поскольку инфляцией её лишили оборотных средств. кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> в Китае капитализм. там сочиализмом и не пахнет. но у власти кпк. quoted1
Там китайский социализм. Свой, доморощенный. Социализм, как и капитализм, он разным бывает. Проще - есть т.н. "шведский социализм", являющийся капитализмом при котором предпринимателей обдирают в пользу малоимущих. Есть капитализм в каком нибудь Габоне, где полно нищеты абсолютно социально-незащищенной.
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> на Кубе средняя зарплата 5 долларов в месяц. ты бы согласился жить на такую зарплату? воот они и вводят рыночную экономику для того, чтобы зарплату увеличить. quoted1
Кубинцам нужно отопление? У кубинцев есть проблемы с продовольствием? У кубинцев есть проблемы с медициной? Это при том, что ресурсов у них - сахар да чуток никеля. Рыночная экономика у них для того, что бы ЗАСТАВИТЬ кубинцев работать. Общался я с ними во времена оны. Ленивые до.... Южный народ, избалованный климатом, доступностью жратвы и дотациями СССР. кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> кстати, насчет нгемцев, а немцпм, так желающим в сицилизм, им сказали, что у них будет и работа при сицилизме, и зарплата 1 доллар в день или 5 долларов в месяц? > когда они такое узнают, они упрутся зубами и локтями. куда угодно, только не в сицилизму. > почему коммунистам все разжевывать надо? разжевывать простые понятия. как дети, честное слово. quoted1
Прям антисоветская аксиома - социализм=нищета. Вот, к примеру, 30-е годы прошлого века. Польско-советская граница. К нам тысячами бежали свидомые с польских кресов всходних. Почему? Даа уровень жизни у нас был намного выше, чем у них. Или незалежалая Эстляндская губерния. Там проводили всеэстонский хуторской конкурс на самый лучший уличный сортир типа "выгребная яма". Победителю приз вручал президент.
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Американских КРЕДИТОВ хватило, что бы запустить экономику Японии. А теперь вспомним, чем была Япония для САСШ в период Вьетнамской войны? А непотопляемым авианосцем, огромной базой перевалки грузов, отдыха и лечения личного состава. А, это деньги. Точнее - ДЕНЬГИ. ОЧЕНЬ большие. > наконец то я узнал, почему в СССР была гнилая экономика. quoted1