> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нафига церкви дети? Сейчас за младенца здоровенького на усыновление очереди. Только свисни. Попы подзаработать решили. quoted3
>> >> >> Вы, ученые профессоры, вообще не усваиваете информацию? quoted2
> >
>>
>> Патриарх говорил об абортах, уговаривал пропашек не делать, что Церковь готова взять спасенных детей на воспитание, чем спасти пропашек от греха и спасти жизни младенцев. >> Как довод для пропашек не делать аборт. quoted2
> > Идиот? Благодать что ли снизошла или баблом запахло? Торговля детьми бизнес крутой. Хороший и здоровый младенец от 30 тысяч баксов стоит. quoted1
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. quoted1
Вы с какой секты? Свидетели или Кузи? Собственно вначале вы, непонятно зачем выдернули слова из контекста. Мф. 10:16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Св. Иоанн Златоуст: «Вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой. Вот почему Господь и повелел быть им не простыми только и незлобивыми, и не мудрыми только, но совокупил то и другое, чтобы из того и другого составилась добродетель: Он требовал змеиной мудрости для предостережения от опаснейших поражений, а голубиного незлобия — для предотвращения мстительности за обиды и отплаты за наветы, потому что нет никакой пользы и в мудрости, когда она не соединена с незлобием. Что может быть строже этих повелений? Не достаточно только претерпевать бедствия: нет, — говорит, — Я не позволяю тебе за то даже и гневаться (это и значит быть голубем).»
Беседы на Евангелие от Матфея. Что ещё сокрыто для вас в символах змеи и голубя?
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. quoted2
> > Вы с какой секты? Свидетели или Кузи? > Собственно вначале вы, непонятно зачем выдернули слова из контекста. > Мф. 10:16 > Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. > Св. Иоанн Златоуст: > "Вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой. Вот почему Господь и повелел быть им не простыми только и незлобивыми, и не мудрыми только, но совокупил то и другое, чтобы из того и другого составилась добродетель: Он требовал змеиной мудрости для предостережения от опаснейших поражений, а голубиного незлобия — для предотвращения мстительности за обиды и отплаты за наветы, потому что нет никакой пользы и в мудрости, когда она не соединена с незлобием. > Что может быть строже этих повелений? Не достаточно только претерпевать бедствия: нет, — говорит, — Я не позволяю тебе за то даже и гневаться (это и значит быть голубем)."
> > Беседы на Евангелие от Матфея. > Что ещё сокрыто для вас в символах змеи и голубя? quoted1
Я вообще думал, что и пояснять здесь ничего не надо, и так всё предельно просто и понятно.
У некоторых, почему-то называющих себя «думающими», просто мания везде искать потаенные символы и «тайное знание», вот и надумывают с три кучи. Там, где просто надо слушать. Своего отца, например, просто слушают и понимают, а у Христа всё потаенные символы ищут и толкуют, уходя при этом в ересь.
Чего и добивается дьявол, отец извращений всего Божьего. Именно толкованиями и поиском «потаенных смыслов» и извращают простые и понятные слова и их смысл.
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> > У некоторых, почему-то называющих себя «думающими», просто мания везде искать потаенные символы и «тайное знание», вот и надумывают с три кучи. Там, где просто надо слушать. quoted1
Это обязательно и нельзя обойтись без надуманной хрени ( изв ) от Матфея , Луки и Иуды ?
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> У некоторых, почему-то называющих себя «думающими», просто мания везде искать потаенные символы и «тайное знание», вот и надумывают с три кучи. Там, где просто надо слушать. quoted2
> Это обязательно и нельзя обойтись без надуманной хрени ( изв ) от Матфея , Луки и Иуды ? quoted1
В смысле? Честно говоря, не понял смысла твоего вопроса.
> Св. Иоанн Златоуст: > Господь и повелел быть им не простыми только и незлобивыми, и не мудрыми только, но совокупил то и другое, чтобы из того и другого составилась добродетель: Он требовал змеиной мудрости для предостережения от опаснейших поражений, а голубиного незлобия — для предотвращения мстительности за обиды и отплаты за наветы, потому что нет никакой пользы и в мудрости, когда она не соединена с незлобием. quoted1
>>>>>>>> К стате, ⍟ kroser8 (kroser8), добропорядочный христианин, «знающий» все о Христианстве, как оно там, на самом деле… и советующий мне не трогать его, а скажите ка тогда, что значат, например, известные слова Христа — >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> «Будьте мудры, как змии и просты как голуби». Можете, объяснить мне истинный смысл сего высказывания? quoted3
>>>>>>>> А я могу… >>>>>>> Извините, слова те сами слышали или есть ссылка на источник? >>>>>> Это слова из НЗ… Как я могла их слышать, вообще?… >>> >>> >>> >>>>>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. >>>>>> : Мф: 16−16 >>>>>> Могу подсказать, что бы понять смысл этого выражения, нужно обладать эзотерическими, оккультными знаниями о том, что истинно скрыто, за символами «змий» и «голубь». Эзотерическими ключами так сказать, (знанием символизма оберток-слов), >>>> >>>> >>>>>> которыми, конечно же владеют все истинные посвященные (в тайные знания и мистерии), одним из которых, был так же и Христос, который подобным образом «зашифровал» и свое учение, выдавая так же многое в притчах-аллегориях, смысл которых, в полной мере может понять и любой другой посвященный. Христос обращается так к своим ученикам, апостолам, тем кто были посвящены им в тайные знания. Поэтому они конечно же понимали эти слова правильно, в отличие от вас., например, не владеющего знаниями о символах и символизме. Поэтому, невежды и профаны, что, как видят, так и трактуют и понимают, и это конечно же конечно же, далеко не верно, во многом. >>>>>> Вот например, немного об этом из самих Евагелий -От Марка. Глава4- >>>>>> 10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче. >>>>> >>>>> >>>>>> 11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
>>>>>> 12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. >>>>>> https://allbible.info/bible/sinodal/mr/4/ >>>>> quoted3
>>>>> Почему бы тебе не перестать выдумывать и не увидеть в этом прямой текст?
>>>>> Вся ваша проблема, что вы простое усложняете, а это ведет к выворачиванию и извращению смысла. >>>>> Чего и добивается дьявол, неспособный напрямую воевать с Господом и соответственно пытающийся просто всё извратить и увести людей от Господа. quoted3
>>>>> Видишь, тебя уже в эзотерику понесло, а это прямой путь туда, где нет Господа. >>>>> >>>>> Смысл данного отрывка прост — >>> >>> >>>>> >>>>> Христос говорил с людьми, которые не понимали, чего он говорил и Христу приходилось пояснять им притчами, как примерами. >>>>> >>>>
>>>> >>>>> Ученики потом его спросили, зачем ты им говоришь притчи, какой смысл? >>>>> quoted3
>>>>> На что Христос ответил — это вы всё понимаете, с вами проще, а те не видят и не слышат. Приходится им, как дуракам, пояснять примерами. А то не поймут и не спасутся.
>>>> Ну это вам так хочется видеть… >>>> Однако Христос, здесь четко указывает именно на то, что скрывает истинный смысл своих слов (под притчами и словами и дабы истолковать их правильно, нужно знать символизм, скрытый под ними), от профанов, но для посвященных понятный, дабы те, внешние «Не обратились», то есть не узнали истинное, скрытое, зашифрованное значение, quoted3
>>>> >>>> «Обратиться», значит стать посвященным (в тайные знания) незаконно, незаслуженно., и от профанов, эти знания должны быть скрыты, ибо они не заслуживают их, но получив случайно, приобретут ту силу и возможности, которые в их руках опасны и неуместны и с помощью них, смогут избежать (обмануть) заслуженную карму, искупление грехов, >>>> ну <nobr>и т. п.</nobr> чего Христос, допускать был не намерен. Поэтому, он говорит — да не обратятся и будут прощены, грехи их…
>>> >>> >>>> И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; quoted3
>>>>>> 12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи
>>>> Об этом, и именно об этом он говорит и в другом месте, в Нагорной проповеди (от матфея 7) — >>>> 6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. quoted3
>> >>
>>>> Однако, я даже не сомневаюсь, что вам, сказанное мною никак не понять и не принять, но я и доказывать ничего не собираюсь, в мои планы, не входит 'обращение" не достойных того еще, профанов… quoted3
>>> Когда-нибудь и ты переосмыслишь, как это сделали другие. quoted3
>> >> Ц ерковникам с младых ногтей детей тоже отдавать не дело. В сексуальных рабов превратят то да се. quoted2
> > Те, кого я знаю лично, не превратят. Превратят в Людей. > > В церкви, как и в любом обществе, есть процент дегенератов и перевертышей, так как люди в церкви берутся оттуда же, откуда и в любой организации, из народа. > > Так что не надо судить о церкви по наличию этого процента, который в самом народе еще больше. > > Что, мало матери и отцы сами калечат своих детей, продают, вовлекают в проституцию и воспитывают дегенератов?
> > Тогда выходит, что детей массово нельзя оставлять в семьях, «В сексуальных рабов превратят то да се.» > Изъять всех? quoted1
Очень сомнительная и малоубедительная информация... Есть ли еще, более убедительные аргументы?
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. quoted3
>> >> Вы с какой секты? Свидетели или Кузи? >> Собственно вначале вы, непонятно зачем выдернули слова из контекста. >> Мф. 10:16 >> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
>> Св. Иоанн Златоуст: >> "Вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой. Вот почему Господь и повелел быть им не простыми только и незлобивыми, и не мудрыми только, но совокупил то и другое, чтобы из того и другого составилась добродетель: Он требовал змеиной мудрости для предостережения от опаснейших поражений, а голубиного незлобия — для предотвращения мстительности за обиды и отплаты за наветы, потому что нет никакой пользы и в мудрости, когда она не соединена с незлобием. >> Что может быть строже этих повелений? Не достаточно только претерпевать бедствия: нет, — говорит, — Я не позволяю тебе за то даже и гневаться (это и значит быть голубем)." quoted2
>
>
>> >> Беседы на Евангелие от Матфея. >> Что ещё сокрыто для вас в символах змеи и голубя? quoted2
> > У некоторых, почему-то называющих себя «думающими», просто мания везде искать потаенные символы и «тайное знание», вот и надумывают с три кучи. Там, где просто надо слушать. > Своего отца, например, просто слушают и понимают, а у Христа всё потаенные символы ищут и толкуют, уходя при этом в ересь.
> > Чего и добивается дьявол, отец извращений всего Божьего. > Именно толкованиями и поиском «потаенных смыслов» и извращают простые и понятные слова и их смысл. quoted1
В самом деле - зачем что-то додумывать, ломать мозх!? Голубь -срёт на голову, змея кусает смертельно. Тут все понятно сразу. Не так ли, Матильда? Или человеку "не посвященному" с ходу другие мысли в голову идут при упорминании символов голубя и змеи?
>> Не воспитают, не получится по причине свей тупости. А вот детство этих детей угробят точно.
>> >> Была тема, где в православном приюте убили ребенка. Там одна девочка рассказывала, что у них даже игрушек не было, а книги все либо по учебе, либо церковные. Когда дети попадали в больницу это для них был праздник. Детей надо держать как можно дальше от попов. quoted2
Церковь чётко разделяет «зло» и «добро», в остальном этого всего нет. Нет ни плохого, ни хорошего, ни добра ни зла; по крайней мере философия к этому приходит.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. quoted2
> > Вы с какой секты? Свидетели или Кузи?
> Собственно вначале вы, непонятно зачем выдернули слова из контекста. > Мф. 10:16 > Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. quoted1
Вы каким местом, вообще соображаете, когда что-то читаете, видите? ))) Я предложила Кросеру, объяснить мне, что истинно скрыто в выражении "Будьте мудры, как змеи и просты как голуби", а вот то, что это говорил Христос, своим апостолом, посылая их проповедовать иудеям, свое новое учение, в данном случае, вообще не принципиально и на смысл, интересуемой фразы, никак не влияет...
> Св. Иоанн Златоуст: > «Вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой. Вот почему Господь и повелел быть им не простыми только и незлобивыми, и не мудрыми только, но совокупил то и другое, чтобы из того и другого составилась добродетель: Он требовал змеиной мудрости для предостережения от опаснейших поражений, а голубиного незлобия — для предотвращения мстительности за обиды и отплаты за наветы, потому что нет никакой пользы и в мудрости, когда она не соединена с незлобием.
> Что может быть строже этих повелений? Не достаточно только претерпевать бедствия: нет, — говорит, — Я не позволяю тебе за то даже и гневаться (это и значит быть голубем).» > > Беседы на Евангелие от Матфея. quoted1
Мне знаете, как то, по барабану, что писал Златоуст и как пытался интерпретировать истинный смысл, вполне известных, для всех посвященных ( и не только), символов-слов, знание которых, дает понимание того, что именно и истинно было сказано.
> Что ещё сокрыто для вас в символах змеи и голубя? quoted1
На у вас, ч понимаю, все просто и банально, что вижу то и пою... Конечно же, не то, что вы думаете. Христос был не подобным вам профаном, как вы его выставляете. Он не ради красивого слова сказал "мудры как Змеи". Ибо змеи особой мудростью не отличаются, ну уж точно, не более, чем человек, может быть мудр. Поэтому, если бы он не имел ввиду какой-то особый смысл скрытый под словом змей, достаточно было бы сказать - " Будьте мудры или очень мудры", без упоминания, конечно же змея. Сравнение с голубем из той же серии, конечно... Но повторюсь, профанам, не имеющим ключей, не знающим, что стоит за множеством символов в НЗ ( да и ВЗ), мною утверждаемого не понять... Для них и Змий искуситель в книге бытия, не аллегорический символ, подразумевающий нечто другое.., а именно змей - такой разговаривающий, извивающийся змей и всё... У них все просто и такое, поверхностное оберточное, восприятие, вызывает только сочувствие и усмешки у знающих... Ну и в многочисленных изображениях голубей, в церквях и различных фресках, кроме голубей, они ничего не видят... Поэтому, о таких и говорил Христос - " смотрят но не видят, слышат, но не вразумеют"...
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. quoted3
>> >> Вы с какой секты? Свидетели или Кузи? quoted2
> >
>> Собственно вначале вы, непонятно зачем выдернули слова из контекста. >> Мф. 10:16 >> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. quoted2
> Вы каким местом, вообще соображаете, когда что-то читаете, видите?))) Я предложила Кросеру, объяснить мне, что истинно скрыто в выражении «Будьте мудры, как змеи и просты как голуби», а вот то, что это говорил Христос, своим апостолом, посылая их проповедовать иудеям, свое новое учение, в данном случае, вообще не принципиально и на смысл, интересуемой фразы, никак не влияет…
>> Св. Иоанн Златоуст: >> «Вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой. Вот почему Господь и повелел быть им не простыми только и незлобивыми, и не мудрыми только, но совокупил то и другое, чтобы из того и другого составилась добродетель: Он требовал змеиной мудрости для предостережения от опаснейших поражений, а голубиного незлобия — для предотвращения мстительности за обиды и отплаты за наветы, потому что нет никакой пользы и в мудрости, когда она не соединена с незлобием. quoted2
> >
>> Что может быть строже этих повелений? Не достаточно только претерпевать бедствия: нет, — говорит, — Я не позволяю тебе за то даже и гневаться (это и значит быть голубем).» >> >> Беседы на Евангелие от Матфея. quoted2
> Мне знаете, как-то, по барабану, что писал Златоуст и как пытался интерпретировать истинный смысл, вполне известных, для всех посвященных (и не только), символов-слов, знание которых, дает понимание того, что именно и истинно было сказано.
>> Что ещё сокрыто для вас в символах змеи и голубя? quoted2
> На у вас, ч понимаю, все просто и банально, что вижу то и пою… > Конечно же, не то, что вы думаете. Христос был не подобным вам профаном, как вы его выставляете. Он не ради красивого слова сказал «мудры как Змеи». Ибо змеи особой мудростью не отличаются, ну уж точно, не более, чем человек, может быть мудр. Поэтому, если бы он не имел ввиду какой-то особый смысл скрытый под словом змей, достаточно было бы сказать — «Будьте мудры или очень мудры», без упоминания, конечно же змея. Сравнение с голубем из той же серии, конечно…
> Но повторюсь, профанам, не имеющим ключей, не знающим, что стоит за множеством символов в НЗ (да и ВЗ), мною утверждаемого не понять… Для них и Змий искуситель в книге бытия, не аллегорический символ, подразумевающий нечто другое., а именно змей — такой разговаривающий, извивающийся змей и всё… У них все просто и такое, поверхностное оберточное, восприятие, вызывает только сочувствие и усмешки у знающих… > Ну и в многочисленных изображениях голубей, в церквях и различных фресках, кроме голубей, они ничего не видят… > Поэтому, о таких и говорил Христос - «смотрят, но не видят, слышат, но не вразумеют»… quoted1
Вы бредите агрессивно не по голубиному. Ещё раз спрашиваю! Вы из какой секты?
А это немного просвещения и просто ради подумать, своими мозгами, ... Из моего источника знаний -
Наименование Сатана, по-еврейски Сатан, означает – «Противник» (от глагола shatana «восставать», «преследовать»), по праву принадлежит первому и самому жестокому «Противнику» всех других Богов – Иегове, но не Змию, который говорил лишь слова симпатии и мудрости и, в худшем случае, даже по догме, являющемуся «Противником» лишь людей. Эта догма, будучи основана на третьей главе Книги Бытия, так же нелогична и несправедлива, как и парадоксальна. Ибо кто был первым, кто создал этого первоначального и с того времени всемирного искусителя человека – женщину? Конечно, не Змий, но сам «Господь Бог», кто, сказав – «Нехорошо человеку быть одному», создал женщину и «привел ее к человеку»[32]. Если неприятное маленькое происшествие, последовавшее за этим, было, и по сих пор должно рассматриваться еще как «первоначальный грех», то, поистине, это должно дать весьма слабое представление о божественном предвидении Творца. Было бы гораздо лучше, если бы первый Адам из первой главы остался или «муже-женщиной», или же «одиноким». Потому, очевидно, сам Господь Бог явился истинною причиною всего злоключения, «agent provocateur», а Змий – есть лишь прообраз Азазеля, «козла отпущения за прегрешение (Бога) Израиля», бедный Трагос, вынужденный принять на себя кару за ошибку своего Владыки и Создателя. Конечно, это относится лишь к тем, кто принимает события в Книге Бытия, знаменующие начало человеческой драмы, в их мертвой букве. Те же, кто читает их Эзотерически, не ограничивают себя фантастическими теориями и гипотезами; они знают, как понимать заключающийся в них символизм и не могут заблуждаться.