> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваша пустопорожняя трескотня ещё раз подтвердила тот факт что декларация о суверенитете РСФСР автоматически превратила федерацию в конфедерацию . Что означало окончание существования СССР как единого государства. >> Всё остальное - псевдоюридическая лирика.
>Вы можете мантру повторять много раз, но то, что я написал - это сухая юриспруденция, а не пропаганда. И я вам показал, что понятие "суверенитет" почти никогда не носит абсолютного характера.
Тогда незачем было принимать декларацию. Ельцин решил свалить из Союза - в этом и был смысл декларации. Не может быть двух властей в одной столице.
13:29 20.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Как видите - даже этого оказалось недостаточно. > Нужно было ещё сохранить ЯО и средства доставки.
И не сохранить, а получить. У Украины не было никогда никакого ЯО - ни стратегического, ни тактического. Стратегическое управлялось исключительно из Москвы, а тактическое обслуживать надо - своих же ученых спросите - почему они боялись второго Чернобыля.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Украина - унитарное государство, а не федерация. Никакие "выходы" из неё Конституцией не предусмотрены.
Если АССР появилась - уже не унитарное. Крым стал республикой с правом войти в обновленный СССР на правах союзной республики. В 1992 году приняли свою конституцию.
Но Киев в 1995 году запустил своих человечков и сверг законно избранного Юрия Мешкова.
13:29 20.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Тогда незачем было принимать декларацию. > Ельцин решил свалить из Союза - в этом и был смысл декларации. Не может быть двух властей в одной столице.
Я вам объяснил зачем ее принимали. Это был экономический шаг по децентрализации. Ранее все Союз решал, а потом решать не мог и не хотел. Сам Союз намекал на эту децентрализацию.
13:34 20.06.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видите - даже этого оказалось недостаточно. >> Нужно было ещё сохранить ЯО и средства доставки.
>И не сохранить, а получить. У Украины не было никогда никакого ЯО - ни стратегического, ни тактического.
Tю. Украинцы управляли всем СССР на пике его могущества.
> Стратегическое управлялось исключительно из Москвы, а тактическое обслуживать надо - своих же ученых спросите - почему они боялись второго Чернобыля.
Тоже чепуха. В РВСН существовали автономные группы, которые могли осуществить запуск ракеты в случае если нарушалась связь с центром. Спроси у GenDosa, oн об этом рассказывал. т.к. служил в РВСН.
Кравчук совершил госизмену, сдав ЯО в распоряжение Москвы.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина - унитарное государство, а не федерация. Никакие "выходы" из неё Конституцией не предусмотрены.
>Если АССР появилась - уже не унитарное. Крым стал республикой с правом войти в обновленный СССР на правах союзной республики. В 1992 году приняли свою конституцию.
Обычный сепаратизм.
> > Но Киев в 1995 году запустил своих человечков и сверг законно избранного Юрия Мешкова.
Надо было бомбить, как Грозный ?
13:35 20.06.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда незачем было принимать декларацию. >> Ельцин решил свалить из Союза - в этом и был смысл декларации. Не может быть двух властей в одной столице.
>Я вам объяснил зачем ее принимали. Это был экономический шаг по децентрализации. Ранее все Союз решал, а потом решать не мог и не хотел. Сам Союз намекал на эту децентрализацию.
Вот уж вопрос о том "зачем" - совершенно никому не интересен. Важен сам факт превращения СССР в конфедерацию.
13:37 20.06.2021
Почему никто не вышел защищать СССР?
А кому это было надо? И кого в обще в СССРе выходили защищать? Поностью диктаторский режим
13:37 20.06.2021
d
13:38 20.06.2021
d
13:38 20.06.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и кстати, Максиму-Россия первая свалила с Союза, не надо все время кивать на Украину
>Россия из Союза не сваливала никогда, а Украина свалила — 23 августа 1991 года, в 1 декабря еще на референдуме подтвердила. > > Когда такое было в России, назовите год, день, месяц?
видимо вы плохо смотрели фильм?!
Это произошло тогда, когда Ельцин взял на себя всю полноту власти как президент РСФСР. К СССР Ельцин не имел никакого отношения
>> Вообще, интересный фильм с точки зрения осмыслить события 30-летней давности. Почему никто не вышел в Москве на улицы поддержать тот же ГКЧП? Ведь не могли же не понимать, что страна трещит по швам, разваливается? Получается, что никому нахрен был не нужен тогда СССР?
>А зачем защищать ГКЧП, если он сам танки на улицы вывез? >
> А когда ГКЧП не стало — народ на улицы и пошел. И до ГКЧП просоветские митинги собирали сотни тысяч. Вам просто в Киеве об это не рассказывают, плетя чушь про то, что «никто не вышел». Вот, что значит переписывание истории. > > Просоветский митинг в 1991 году. Сотни тысяч.
ежели 750 тыщ вышли в защиту СССР, где он этот СССР, почему не защитили? У нас всего сотня Украину защитила, а тут стоко народу, а СССР профукали?!
>>> Вообще, интересный фильм с точки зрения осмыслить события 30-летней давности. Почему никто не вышел в Москве на улицы поддержать тот же ГКЧП? Ведь не могли же не понимать, что страна трещит по швам, разваливается? Получается, что никому нахрен был не нужен тогда СССР?
>>А зачем защищать ГКЧП, если он сам танки на улицы вывез? >>
> >
>> А когда ГКЧП не стало — народ на улицы и пошел. И до ГКЧП просоветские митинги собирали сотни тысяч. Вам просто в Киеве об это не рассказывают, плетя чушь про то, что «никто не вышел». Вот, что значит переписывание истории.
>> >> Просоветский митинг в 1991 году. Сотни тысяч.
> > ежели 750 тыщ вышли в защиту СССР, где он этот СССР, почему не защитили?
Демонстрации обычно организуются в качестве клапана для выпуска пара...
13:43 20.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Tю. Украинцы управляли всем СССР на пике его могущества.
Советский народ управлял. Украинцы в 1991 году получили республику с 50 млн. человек. И как украинцы науправляли?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Тоже чепуха. В РВСН существовали автономные группы, которые могли осуществить запуск ракеты в случае если нарушалась связь с центром. Спроси у GenDosa, oн об этом рассказывал. т.к. служил в РВСН.
При чем тут автономные группы, если весь комплекс мер по стратегической обороне принимался только из одного центра и иных не предусматривал?
Если автомобиль имеет встроенную функцию «автовыравнивание руля» — это не значит, что автомобилем может управлять любой, даже 5-летний ребенок, не имеющий прав.
Стратегического управления не было ни у кого, кроме центра. А тактическое надо обслуживать. Специалистов на Украине не было. Когда на градус в хранилищах температура повысилась — вызвали специалистов из России. Не из Киева, и даже не из США.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Кравчук совершил госизмену, сдав ЯО в распоряжение Москвы.
Кравчук цену набивал. Плевать ему было на вооруженные силы. Запад и Россия боялись, что тактическое ЯО будет распродано, поэтому торопили вывозить. То, что Украина «могла бы им завладеть» заговорили только в прошлом десятилетии, как сказку рассказывали. Эдакая легенда.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Надо было бомбить, как Грозный?
В том-то и дело, что за Грозный Россию осуждал весь Запад. И про Ичкерию говорили и про независимость (создание анклава терроризма). Какую поддержку получила Россия? Вопрос риторический.
Что касается Крыма, то «цивилизованный мир» не сильно заморачивался, как и на бомбардировки Донбасса. Поэтому некое «международное право» перестало быть абсолютным.
>>>> Вообще, интересный фильм с точки зрения осмыслить события 30-летней давности. Почему никто не вышел в Москве на улицы поддержать тот же ГКЧП? Ведь не могли же не понимать, что страна трещит по швам, разваливается? Получается, что никому нахрен был не нужен тогда СССР?
>>> А зачем защищать ГКЧП, если он сам танки на улицы вывез? >>>
>> >>
>>> А когда ГКЧП не стало — народ на улицы и пошел. И до ГКЧП просоветские митинги собирали сотни тысяч. Вам просто в Киеве об это не рассказывают, плетя чушь про то, что «никто не вышел». Вот, что значит переписывание истории.
>
>
>>>
>>> Просоветский митинг в 1991 году. Сотни тысяч.
>> >> ежели 750 тыщ вышли в защиту СССР, где он этот СССР, почему не защитили?
> > Демонстрации обычно организуются в качестве клапана для выпуска пара...
скорее всего согнали для картинки, никто и не собирался ничего защищать
13:44 20.06.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Вообще, интересный фильм с точки зрения осмыслить события 30-летней давности. Почему никто не вышел в Москве на улицы поддержать тот же ГКЧП? Ведь не могли же не понимать, что страна трещит по швам, разваливается? Получается, что никому нахрен был не нужен тогда СССР?
В СССР у населения небыло реального представления о стране,где живут.Денег было не настолько много,что б из центральной полосы ехать на Камчатку.Основной дистанцией в отпуск была дача.В лучшем случае-Чёрное море.Только единицы ездили в республики,и то-если там были родственники.Русские в Прибалтике,например,относились к русским в России с высока.Отделение касалось изначально только их.Но они держались за Прибалтику руками и зубами.Начались проявления национализма в Казахстане,Таджикистане,Азербайджане,но мы в России к этому относились легковестно:уехали туда сами,сами и выпутывайтесь.Никакой солидарности с ними небыло. Развал страны психологически никто не ощущал и не понимал.
13:46 20.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вот уж вопрос о том "зачем" - совершенно никому не интересен. Важен сам факт превращения СССР в конфедерацию.
Не интересен по причине невежества и нежелания разобраться в вопросе. Легенда про то, что 12 июня Россия вышла из СССР - это гнилая ложь, созданная политтехнологами и распространяемая неумными политическими тинейджерами, которые не знают матчасть.
По вашей логике СССР не существовало в 1978 году. Я вам это продемонстрировал. Дальше разбирайтесь в "суверенитетах" и "декларациях" сами - включайте голову.
