> > Но с другой стороны, ведь политический строй и экономический очень сильно связаны > Значит, если в том или ином регионе правит только местный царе к ради его собственной наживы, то нечего ждать и результатов экономического развития
Согласен..но ведь корысть в той или иной форме была и остается основным стимулом развития ...поэтому вопрос,ПМСМ,не в том,каковы люди,какова их мотивация-а почему эта мотивация работает не в благо общества,а против него.Где скрыто несоответствие структур экономики и власти и производительных сил общества?"Исторические традиции","ресурсное проклятие"-это только слова.не дающие понимания-почему политические структуры сложились именно вокруг этих "проклятых"ресурсов,почему традиции "кормления" упорно возрождаются.А главное-что нужно(из возможного)делать,дабы эта ситуация начала(плавно!эволюционно!)выправляться. ..
23:57 07.07.2021
Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> РФ империя, Москва метрополия, которая зажала 83 народа и эксплуатирует их. Не всех, есть на дотации, например Крым, Чечня.
Любопытная точка зрения...очень,до идентичности.напоминает пропагандистское клише.Так и видятся надрывающиеся в каменоломнях,стенающие представители 83 угнетенных народов,коих секут кнутами,понукая к труду,представители 84-го народа-колонизатора.А жадные и прожорливые Крым и Чечня проедают скудные плоды трудов этих народов...Черт...отличный сценарий .Стоит предложить. Но вот беда-логики не хватает.Если 83 народа зажато,то как быть с этой самой Чечней-она что,будучи зажатой,при том еще и сидит на дотации?Какая интересная схема...То же-с Крымом.И еще с Дагестаном,Якутией,Алтаем,Бурятией,Тывой ,Башкирией,Хакасией,Коми....и т.д. Зажатые в кулак колонизаторов ,стенающие народы.....на дотации.Оригинально.
03:55 08.07.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно, для меня новость ,что греки использовали латынь . Ну да вы видимо специалист ,а специалистам виднее .
>Уели. Но вот цитата "Перемещение из низшей социальной страты в высшую страту было возможным по решению правителей о преобладающей основе души у человека. Платон утверждал, что в государстве будут царить порядок, процветание и справедливость, если каждый гражданин лучшим образом будет выполнять предназначенные ему обязанности".
Это ,пардон, цитата из греческого труда? Тогда причем здесь гонки из-за упоминания Платона ?
> Возможно в оригинале у Платона и иное звучание термина, но смысл тот-же..
Суть именно в этом . Люди писали на родном языке ,не пытаясь казаться умнее за чет употребления иноземных слов .,как это сделали вы . Видимо вас гложет червь сомнения относительно ваших достоинств. Друг Аркадий, не говори красиво ...
> > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Но с другой стороны, ведь политический строй и экономический очень сильно связаны >> Значит, если в том или ином регионе правит только местный царе к ради его собственной наживы, то нечего ждать и результатов экономического развития
> > Согласен..но ведь корысть в той или иной форме была и остается основным стимулом развития ...поэтому вопрос,ПМСМ,не в том,каковы люди,какова их мотивация-а почему эта мотивация работает не в благо общества,а против него.Где скрыто несоответствие структур экономики и власти и производительных сил общества?"Исторические традиции","ресурсное проклятие"-это только слова.не дающие понимания-почему политические структуры сложились именно вокруг этих "проклятых"ресурсов,почему традиции "кормления" упорно возрождаются.А главное-что нужно(из возможного)делать,дабы эта ситуация начала(плавно!эволюционно!)выправляться. ..
Суть . Любые природные явления несут в себе противоречия. Говоря об общественной пользе ,нужно всегда помнить ,что общество лишь объединение индивидуальностей . А для каждого индивидуумам свой личный интерес всегда был и будет важнее общественного ,если конечно этот индивид понимает что он отдельная личность . То есть для того чтобы все работали лишь на благо общества ,нужен каждого индивидуума лишить собственной личности . Чем собственно характеризуется фашизм . Но в нормальном состоянии сохранения личности и личных интересов ,включая инстинкт продолжения рода работает против "интересов общества э" . Но поскольку интересы личностей при их хаотичности в целом имеют общую направленность ,на улучшение собственной жизни каждой дискретной единицей , то и обществ в целом получает направленность на это улучшение . Но все сторонники коммунизма никак не могут принять наличие индивидуальности и личных интересов у каждого отдельного человека . Хотя даже бог дал человеку свободу воли . Коммунисты этой свободы людей лишают.
> Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> РФ империя, Москва метрополия, которая зажала 83 народа и эксплуатирует их. Не всех, есть на дотации, например Крым, Чечня.
> > Любопытная точка зрения...очень,до идентичности.напоминает пропагандистское клише.Так и видятся надрывающиеся в каменоломнях,стенающие представители 83 угнетенных народов,коих секут кнутами,понукая к труду,представители 84-го народа-колонизатора.А жадные и прожорливые Крым и Чечня проедают скудные плоды трудов этих народов...Черт...отличный сценарий .Стоит предложить. > Но вот беда-логики не хватает.Если 83 народа зажато,то как быть с этой самой Чечней-она что,будучи зажатой,при том еще и сидит на дотации?Какая интересная схема...То же-с Крымом.И еще с Дагестаном,Якутией,Алтаем,Бурятией,Тывой ,Башкирией,Хакасией,Коми....и т.д. Зажатые в кулак колонизаторов ,стенающие народы.....на дотации.Оригинально.
Суть если вы вспомните про "парад суверенитетов" в начале 90х ,когда Ельцин заявил о том что суверенитета можно брать сколько смогут, а также сравните доходы Москвы ,с доходами других регионов то вероятно поймёте ,что доля правды про колониальную систему в России существует . Начните завоевания ,Даже Тверь ,Рязань ,Новгород были соской завоеваны ценой большой крови. Ни одна часть России не присоединилась к Москве добровольно .Это все реальные колониальные завоевания .Нисколько не лучше английских или испанских
07:06 08.07.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я буду сильно плакать из-за отсутствия возможности общения с глупыми людьми.
То, что ты в некоторой степени эрудирован, подчеркиваю в некоторой, не говорит о том, что ты умён и вежлив. Иначе бы ты задумался — а нет ли связи латинского слова стратум (слой, пласт) с греческим стратос (толпа, народ).
<nobr>P. S.</nobr> Я суров, но справедлив, поэтому не все твои сообщения удаляю. Ибо, когда хочешь, можешь общаться адекватно
07:13 08.07.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Люди писали на родном языке ,не пытаясь казаться умнее за чет употребления иноземных слов .,как это сделали вы . Видимо вас гложет червь сомнения относительно ваших достоинств.
Вот зачем человеку хамить? Ты настолько умён, что можешь разговаривать с оппонентом вот так, свысока? Разочарую, в твоих сообщениях больше апломба, чем интеллекта.
07:22 08.07.2021
Цимла (Цимла) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я буду сильно плакать из-за отсутствия возможности общения с глупыми людьми.
>То, что ты в некоторой степени эрудирован, подчеркиваю в некоторой, не говорит о том, что ты умён и вежлив. Иначе бы ты задумался — а нет ли связи латинского слова стратум (слой, пласт) с греческим стратос (толпа, народ). >
Я что-то подобное слышал у Михаила Задорнова . Так ты имел в виду формирование толпы ? Забавно
> <nobr>P. S.</nobr> Я суров, но справедлив, поэтому не все твои сообщения удаляю. Ибо, когда хочешь, можешь общаться адекватно
Улыбнуло . Прям господь Бог суров и справедлив .
07:26 08.07.2021
Цимла (Цимла) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди писали на родном языке ,не пытаясь казаться умнее за чет употребления иноземных слов .,как это сделали вы . Видимо вас гложет червь сомнения относительно ваших достоинств.
>Вот зачем человеку хамить? Ты настолько умён, что можешь разговаривать с оппонентом вот так, свысока? Разочарую, в твоих сообщениях больше апломба, чем интеллекта.
Я пишу свое мнение Но ты собственно написал тоже самое ,отметив что на русском все выглядит не так высокопарно Русский язык не способен выражать полет твоих мыслей . Что не так ?
07:31 08.07.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я что-то подобное слышал у Михаила Задорнова
Глупость предсказуема, ты его всё-таки ожидаемо вспомнил А ведь мог оказаться чуть умнее, лингвист хренов Ладно, резвись, после работы посмотрю, какой частью тела ты ещё блеснул
>> Но с другой стороны, ведь политический строй и экономический очень сильно связаны >> Значит, если в том или ином регионе правит только местный царе к ради его собственной наживы, то нечего ждать и результатов экономического развития
> > Согласен..но ведь корысть в той или иной форме была и остается основным стимулом развития ...поэтому вопрос,ПМСМ,не в том,каковы люди,какова их мотивация-а почему эта мотивация работает не в благо общества,а против него.Где скрыто несоответствие структур экономики и власти и производительных сил общества?"Исторические традиции","ресурсное проклятие"-это только слова.не дающие понимания-почему политические структуры сложились именно вокруг этих "проклятых"ресурсов,почему традиции "кормления" упорно возрождаются.А главное-что нужно(из возможного)делать,дабы эта ситуация начала(плавно!эволюционно!)выправляться. ..
На Западе тоже корысть и борьба элит и прочие атрибуты капитализма. Но там множество институтов работают как противовесы олигархату и его жадности. Парламент или конгресс, например
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
> >
>>> Но с другой стороны, ведь политический строй и экономический очень сильно связаны
>>> Значит, если в том или ином регионе правит только местный царе к ради его собственной наживы, то нечего ждать и результатов экономического развития
>> >> Согласен..но ведь корысть в той или иной форме была и остается основным стимулом развития ...поэтому вопрос,ПМСМ,не в том,каковы люди,какова их мотивация-а почему эта мотивация работает не в благо общества,а против него.Где скрыто несоответствие структур экономики и власти и производительных сил общества?"Исторические традиции","ресурсное проклятие"-это только слова.не дающие понимания-почему политические структуры сложились именно вокруг этих "проклятых"ресурсов,почему традиции "кормления" упорно возрождаются.А главное-что нужно(из возможного)делать,дабы эта ситуация начала(плавно!эволюционно!)выправляться. ..
>Суть . Любые природные явления несут в себе противоречия. Говоря об общественной пользе ,нужно всегда помнить ,что общество лишь объединение индивидуальностей . А для каждого индивидуумам свой личный интерес всегда был и будет важнее общественного ,если конечно этот индивид понимает что он отдельная личность . То есть для того чтобы все работали лишь на благо общества ,нужен каждого индивидуума лишить собственной личности . Чем собственно характеризуется фашизм . Но в нормальном состоянии сохранения личности и личных интересов ,включая инстинкт продолжения рода работает против "интересов общества э" . Но поскольку интересы личностей при их хаотичности в целом имеют общую направленность ,на улучшение собственной жизни каждой дискретной единицей , то и обществ в целом получает направленность на это улучшение . Но все сторонники коммунизма никак не могут принять наличие индивидуальности и личных интересов у каждого отдельного человека . Хотя даже бог дал человеку свободу воли . Коммунисты этой свободы людей лишают.
Всякому овощу свое время.На каком-то этапе развития,в какие-то моменты ,порой-личность должна полностью уйти в тень интереса общества(племени,рода,нации.государства) .Иногда это необходимо(для выживания хотя бы),и даже бывает эффективно(жизнь коллективных,социальных насекомых-пример).Но когда стоит задача развития,когда общество достаточно сложное,как и стоящие перед ним задачи-конечно,только его понимание,как суммы свободных,добровольно сотрудничающих на основе общего интереса личностей есть правильное.
>> Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> РФ империя, Москва метрополия, которая зажала 83 народа и эксплуатирует их. Не всех, есть на дотации, например Крым, Чечня.
>> >> Любопытная точка зрения...очень,до идентичности.напоминает пропагандистское клише.Так и видятся надрывающиеся в каменоломнях,стенающие представители 83 угнетенных народов,коих секут кнутами,понукая к труду,представители 84-го народа-колонизатора.А жадные и прожорливые Крым и Чечня проедают скудные плоды трудов этих народов...Черт...отличный сценарий .Стоит предложить. >> Но вот беда-логики не хватает.Если 83 народа зажато,то как быть с этой самой Чечней-она что,будучи зажатой,при том еще и сидит на дотации?Какая интересная схема...То же-с Крымом.И еще с Дагестаном,Якутией,Алтаем,Бурятией,Тывой ,Башкирией,Хакасией,Коми....и т.д. Зажатые в кулак колонизаторов ,стенающие народы.....на дотации.Оригинально.
>Суть если вы вспомните про "парад суверенитетов" в начале 90х ,когда Ельцин заявил о том что суверенитета можно брать сколько смогут, а также сравните доходы Москвы ,с доходами других регионов то вероятно поймёте ,что доля правды про колониальную систему в России существует . Начните завоевания ,Даже Тверь ,Рязань ,Новгород были соской завоеваны ценой большой крови. Ни одна часть России не присоединилась к Москве добровольно .Это все реальные колониальные завоевания .Нисколько не лучше английских или испанских
Смешиваете,ПМСМ,весьма разные явления.Тверь,Рязань...-это из темы"борьба за лидерство в объединении земель в ходе становления государственности".С колониальными захватами-ничего общего(кроме насилия.как инструмента),типично для любого государства в период его становления."Вина "Москвы-она оказалась удачливее конкурентов. Где силой,где политикой,деньгами ,посулами-сумела таки стать центром объединения.С Новгородом-сложнее,но и это укладывается в рамки "конкурентной борьбы"за лидерство.Действия Ивана 3 тут вполне в норме исторической лежат,вот Ивана 4 уже того...за норму оную он вышел,как и во многом ином во втором периоде своего правления..Но это-скорее тема для психиатрии... Завоевание Сибири-это вот уже типичное колониальное явление,наша Конкиста,даже хронологически близко.Но ничего такого.что выходило бы опять же за рамки исторической "нормы"того времени-нет. Да вы и сами упомянули Англию с Испанией..я бы Францию непременно добавил-вот уж где создание единого государства шло через ряд свирепых завоеваний,вплоть до крестового похода на Лангедок... Что вовсе не дает оснований говорить о колониальном гнете Парижа над "бедным" югом или западом страны...хотя вот уже с Корсикой все несколько сложнее. А главное-исторические пути,термины,явления вовсе нельзя,ПМСМ, переносить механически на современную действительность(чем часто грешат многие политики по всему миру).И потому говорить о нынешнем "колониализме"Москвы в отношении регионов-несерьезно,если не иметь в виду сугубо пропагандистские цели и задачи. Гиперцентрализация в РФ имеет совсем иные причины и механизмы.Что,конечно.не говорит о том.что она-позитивное явление.
23:21 08.07.2021
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Aaron (48933) wrote in reply to сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post:
>>>
> >
>>> Но с другой стороны, ведь политический строй и экономический очень сильно связаны
>>> Значит, если в том или ином регионе правит только местный царе к ради его собственной наживы, то нечего ждать и результатов экономического развития
>> >> Согласен..но ведь корысть в той или иной форме была и остается основным стимулом развития ...поэтому вопрос,ПМСМ,не в том,каковы люди,какова их мотивация-а почему эта мотивация работает не в благо общества,а против него.Где скрыто несоответствие структур экономики и власти и производительных сил общества?"Исторические традиции","ресурсное проклятие"-это только слова.не дающие понимания-почему политические структуры сложились именно вокруг этих "проклятых"ресурсов,почему традиции "кормления" упорно возрождаются.А главное-что нужно(из возможного)делать,дабы эта ситуация начала(плавно!эволюционно!)выправляться. ..
> На Западе тоже корысть и борьба элит и прочие атрибуты капитализма. Но там множество институтов работают как противовесы олигархату и его жадности. Парламент или конгресс, например
Конечно.Без демократических институтов классический капитализм рискует не только свалиться в монополистический олигархат,но и в откровенный фашизм.Но это одновременно ставит под вопрос возможность творческого развития,и в условиях межнациональной конкуренции ведет к проигрышу в борьбе с более гибкими ,демократичными обществами(не военному прежде всего-а проигрышу в ходе соревновательного экономического движения).Кстати,ПМСМ,СССР был именно монополистическим госкапиталистическим государством,с олигархами-членами Политбюро,абсолютно недемократическим..Мне,прожившему в нем 33 года,самому как-то дико это,но логика штука неумолимая...За внешним фасадом квазисоциализма сути просто не замечал долго. Демократия не ценность в самой себе-это механизм защиты общества от вредных побочных эффектов капитализма,система обратной связи ,гарант сохранения творческого импульса и гибкости,многовариантности развития(наряду с многоукладностью экономики и рыночными механизмами в значительной ее части).Поэтому любые попытки сворачивания и так пока слабенькой(в силу ряда причин,особо- слабости "среднего слоя") демократической системы в РФ-есть,ПМСМ, прямое вредительство и антигосударственное явление.Хотя часто и маскируется именно под "государственные интересы ,патриотизм".Да,многие страны .прежде всего,Дальнего Востока ,Юго-Восточной Азии многого достигли в условиях практически диктатур.(Как и СССР,кстати...).Но при рассмотрении их движения вперед сразу видно-в области экономики определенные элементы свобод и многоукладности все же проявляются все четче,да и общеполитическая тенденция демократизации со временем становится очевидной.
Ладно, резвись, после работы посмотрю, какой частью тела ты ещё блеснул 