>>>> Но с другой стороны, ведь политический строй и экономический очень сильно связаны
>>>> Значит, если в том или ином регионе правит только местный царе к ради его собственной наживы, то нечего ждать и результатов экономического развития
>>> >>> Согласен..но ведь корысть в той или иной форме была и остается основным стимулом развития ...поэтому вопрос,ПМСМ,не в том,каковы люди,какова их мотивация-а почему эта мотивация работает не в благо общества,а против него.Где скрыто несоответствие структур экономики и власти и производительных сил общества?"Исторические традиции","ресурсное проклятие"-это только слова.не дающие понимания-почему политические структуры сложились именно вокруг этих "проклятых"ресурсов,почему традиции "кормления" упорно возрождаются.А главное-что нужно(из возможного)делать,дабы эта ситуация начала(плавно!эволюционно!)выправляться. ..
>>Суть . Любые природные явления несут в себе противоречия. Говоря об общественной пользе ,нужно всегда помнить ,что общество лишь объединение индивидуальностей . А для каждого индивидуумам свой личный интерес всегда был и будет важнее общественного ,если конечно этот индивид понимает что он отдельная личность . То есть для того чтобы все работали лишь на благо общества ,нужен каждого индивидуума лишить собственной личности . Чем собственно характеризуется фашизм . Но в нормальном состоянии сохранения личности и личных интересов ,включая инстинкт продолжения рода работает против "интересов общества э" . Но поскольку интересы личностей при их хаотичности в целом имеют общую направленность ,на улучшение собственной жизни каждой дискретной единицей , то и обществ в целом получает направленность на это улучшение . Но все сторонники коммунизма никак не могут принять наличие индивидуальности и личных интересов у каждого отдельного человека . Хотя даже бог дал человеку свободу воли . Коммунисты этой свободы людей лишают.
> > Всякому овощу свое время.На каком-то этапе развития,в какие-то моменты ,порой-личность должна полностью уйти в тень интереса общества(племени,рода,нации.государства) .Иногда это необходимо(для выживания хотя бы),и даже бывает эффективно(жизнь коллективных,социальных насекомых-пример).Но когда стоит задача развития,когда общество достаточно сложное,как и стоящие перед ним задачи-конечно,только его понимание,как суммы свободных,добровольно сотрудничающих на основе общего интереса личностей есть правильное.
Суть личность ничего никому не должна . И овощи всегда одинаковыю.Гет никаких самостоятельных оторованных от интересов личностей задач общества . Если это общество не тоталитарное фашистское ,где провозглашется и насаждается искусственно некое единство . Вообще просто рассуждение о постановке некой задачи обществу - это фашизм Кто и почему может диктовать обществу чего ему надо ? Вы лично знаете, что нужно вашим соседям ? А тогда что нужно людям которых вы в глаза не видели
>>> Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> РФ империя, Москва метрополия, которая зажала 83 народа и эксплуатирует их. Не всех, есть на дотации, например Крым, Чечня.
>>> >>> Любопытная точка зрения...очень,до идентичности.напоминает пропагандистское клише.Так и видятся надрывающиеся в каменоломнях,стенающие представители 83 угнетенных народов,коих секут кнутами,понукая к труду,представители 84-го народа-колонизатора.А жадные и прожорливые Крым и Чечня проедают скудные плоды трудов этих народов...Черт...отличный сценарий .Стоит предложить. >>> Но вот беда-логики не хватает.Если 83 народа зажато,то как быть с этой самой Чечней-она что,будучи зажатой,при том еще и сидит на дотации?Какая интересная схема...То же-с Крымом.И еще с Дагестаном,Якутией,Алтаем,Бурятией,Тывой ,Башкирией,Хакасией,Коми....и т.д. Зажатые в кулак колонизаторов ,стенающие народы.....на дотации.Оригинально.
>>Суть если вы вспомните про "парад суверенитетов" в начале 90х ,когда Ельцин заявил о том что суверенитета можно брать сколько смогут, а также сравните доходы Москвы ,с доходами других регионов то вероятно поймёте ,что доля правды про колониальную систему в России существует . Начните завоевания ,Даже Тверь ,Рязань ,Новгород были соской завоеваны ценой большой крови. Ни одна часть России не присоединилась к Москве добровольно .Это все реальные колониальные завоевания .Нисколько не лучше английских или испанских
> > Смешиваете,ПМСМ,весьма разные явления.Тверь,Рязань...-это из темы"борьба за лидерство в объединении земель в ходе становления государственности".С колониальными захватами-ничего общего(кроме насилия.как инструмента),типично для любого государства в период его становления."Вина "Москвы-она оказалась удачливее конкурентов. Где силой,где политикой,деньгами ,посулами-сумела таки стать центром объединения.С Новгородом-сложнее,но и это укладывается в рамки "конкурентной борьбы"за лидерство.Действия Ивана 3 тут вполне в норме исторической лежат,вот Ивана 4 уже того...за норму оную он вышел,как и во многом ином во втором периоде своего правления..Но это-скорее тема для психиатрии... > Завоевание Сибири-это вот уже типичное колониальное явление,наша Конкиста,даже хронологически близко.Но ничего такого.что выходило бы опять же за рамки исторической "нормы"того времени-нет.
> Да вы и сами упомянули Англию с Испанией..я бы Францию непременно добавил-вот уж где создание единого государства шло через ряд свирепых завоеваний,вплоть до крестового похода на Лангедок... > Что вовсе не дает оснований говорить о колониальном гнете Парижа над "бедным" югом или западом страны...хотя вот уже с Корсикой все несколько сложнее. > А главное-исторические пути,термины,явления вовсе нельзя,ПМСМ, переносить механически на современную действительность(чем часто грешат многие политики по всему миру).И потому говорить о нынешнем "колониализме"Москвы в отношении регионов-несерьезно,если не иметь в виду сугубо пропагандистские цели и задачи. Гиперцентрализация в РФ имеет совсем иные причины и механизмы.Что,конечно.не говорит о том.что она-позитивное явление.
Это вы пытаетесь жонглировать терминами . Колониализм - это извлечение выгоды одной частью территории от присоединения других. Увы в России нет и никогда не было равенства развития территорий , в отличие от Франции Англии Германии est. Москва ,потом Петербург ,как насос выкачивали ресурсы с остальной территории . Собственно именно с этого и началось возвышение Москвы - это сбор налогов в пользу иноземных завоевателей ,ну и конечно не забывая себя при этом не рбидеть. Собственно такое же отношение Москвы и остальной России сохранилось до сих пор
06:23 09.07.2021
Да нормально Россия движется — не без проблем, конечно, но и проблемы решаются по мере поступления. Вот только с этическими парадигмами беда в России. «Научный коммунизм» как недодуманная этическая парадигма, введённая большевиками была заслуженно отправлена на пенсию, а вместо неё вытянули из подвалов истории жрецов парадигмы, «подаренной» России через Византию ещё до-феодальными иудеями. Православие — не что иное, как реформированное несторианство, развивавшееся прото-иудеями Китая и Средней Азии (эфталитами, кидаритами, кушанами, цзе, юэчжами, тангутами, ди, кянами/цянами! Так что убогий «научный коммунизм» для России плохо (и поделом ему!), а вот древнекитайское несторианство/православие — это ой как прогрессивнее! А может быть всё-таки сесть и начать писать этическую парадигму 21-го века?! Хотя, … составление этических парадигм — это древнее хобби иудеев — от семитского древнего Египта до американской сайентологии.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> РФ империя, Москва метрополия, которая зажала 83 народа и эксплуатирует их. Не всех, есть на дотации, например Крым, Чечня.
>>>> Любопытная точка зрения… очень, до идентичности. напоминает пропагандистское клише. Так и видятся надрывающиеся в каменоломнях, стенающие представители 83 угнетенных народов, коих секут кнутами, понукая к труду, представители 84-го народа-колонизатора.А жадные и прожорливые Крым и Чечня проедают скудные плоды трудов этих народов… Черт…отличный сценарий. Стоит предложить. >>>> Но вот беда-логики не хватает. Если 83 народа зажато, то как быть с этой самой Чечней-она что, будучи зажатой, при том еще и сидит на дотации? Какая интересная схема… То же-с Крымом. И еще с Дагестаном, Якутией, Алтаем, Бурятией, Тывой, Башкирией, Хакасией, Коми….и т.д. Зажатые в кулак колонизаторов, стенающие народы….на дотации.Оригинально.
>>> Суть если вы вспомните про «парад суверенитетов» в начале 90х, когда Ельцин заявил о том что суверенитета можно брать сколько смогут, а также сравните доходы Москвы, с доходами других регионов то вероятно поймёте, что доля правды про колониальную систему в России существует. Начните завоевания, Даже Тверь, Рязань, Новгород были соской завоеваны ценой большой крови. Ни одна часть России не присоединилась к Москве добровольно .Это все реальные колониальные завоевания. Нисколько не лучше английских или испанских
>> >> Смешиваете, ПМСМ, весьма разные явления. Тверь, Рязань…-это из темы"борьба за лидерство в объединении земель в ходе становления государственности".С колониальными захватами-ничего общего (кроме насилия. как инструмента), типично для любого государства в период его становления."Вина «Москвы-она оказалась удачливее конкурентов. Где силой, где политикой, деньгами, посулами-сумела таки стать центром объединения. С Новгородом-сложнее, но и это укладывается в рамки «конкурентной борьбы"за лидерство. Действия Ивана 3 тут вполне в норме исторической лежат, вот Ивана 4 уже того… за норму оную он вышел, как и во многом ином во втором периоде своего правления. Но это-скорее тема для психиатрии… >> Завоевание Сибири-это вот уже типичное колониальное явление, наша Конкиста, даже хронологически близко. Но ничего такого. что выходило бы опять же за рамки исторической «нормы"того времени-нет.
>
>
>> Да вы и сами упомянули Англию с Испанией. я бы Францию непременно добавил-вот уж где создание единого государства шло через ряд свирепых завоеваний, вплоть до крестового похода на Лангедок… >> Что вовсе не дает оснований говорить о колониальном гнете Парижа над «бедным» югом или западом страны… хотя вот уже с Корсикой все несколько сложнее. >> А главное-исторические пути, термины, явления вовсе нельзя, ПМСМ, переносить механически на современную действительность (чем часто грешат многие политики по всему миру).И потому говорить о нынешнем «колониализме"Москвы в отношении регионов-несерьезно, если не иметь в виду сугубо пропагандистские цели и задачи. Гиперцентрализация в РФ имеет совсем иные причины и механизмы. Что, конечно. не говорит о том. что она-позитивное явление.
>Это вы пытаетесь жонглировать терминами. Колониализм — это извлечение выгоды одной частью территории от присоединения других. Увы в России нет и никогда не было равенства развития территорий, в отличие от Франции Англии Германии est. Москва, потом Петербург, как насос выкачивали ресурсы с остальной территории. Собственно именно с этого и началось возвышение Москвы — это сбор налогов в пользу иноземных завоевателей, ну и конечно не забывая себя при этом не рбидеть. Собственно такое же отношение Москвы и остальной России сохранилось до сих пор
Почему пытаюсь? Ясно говорю-колониализм вовсе не описывает те явления, что имеют место в России… некоторое внешнее сходство не должно внимательный взгляд обманывать-иначе и акула с дельфином могут показаться родственными видами…. Да и велика ли ценность того, как назвать.Важно.какие практические рекомендации следуют из той или иной оценки. Если принять версию колониального захвата, напрашивается мысль о"национально-освободительном движении».То есть о развале России на множество небольших регионов. И, полагаете-заживем?Нет, кто-то, как обычно, из этого выгоду извлечет. Но что большинство окажется ввергнуто в беспредел беззакония, нищету и бесперспективность-очевидно. Если же принять версию гиперцентрализации. как следствия раннего государственного строительства (и тут действительно роль ига важна)-ясно, что необходимо добиваться развития федерации, автономии без нарушения целостности государства. Вот такой выбор-уже важен, в отличии от того, как называть давно прошедшие процессы.
>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>> >>> >>>>> Но с другой стороны, ведь политический строй и экономический очень сильно связаны
> > >
>>>>> Значит, если в том или ином регионе правит только местный царе к ради его собственной наживы, то нечего ждать и результатов экономического развития
>
>
>>>>
>>>> Согласен..но ведь корысть в той или иной форме была и остается основным стимулом развития ...поэтому вопрос,ПМСМ,не в том,каковы люди,какова их мотивация-а почему эта мотивация работает не в благо общества,а против него.Где скрыто несоответствие структур экономики и власти и производительных сил общества?"Исторические традиции","ресурсное проклятие"-это только слова.не дающие понимания-почему политические структуры сложились именно вокруг этих "проклятых"ресурсов,почему традиции "кормления" упорно возрождаются.А главное-что нужно(из возможного)делать,дабы эта ситуация начала(плавно!эволюционно!)выправляться. .. >>> Суть . Любые природные явления несут в себе противоречия. Говоря об общественной пользе ,нужно всегда помнить ,что общество лишь объединение индивидуальностей . А для каждого индивидуумам свой личный интерес всегда был и будет важнее общественного ,если конечно этот индивид понимает что он отдельная личность . То есть для того чтобы все работали лишь на благо общества ,нужен каждого индивидуума лишить собственной личности . Чем собственно характеризуется фашизм . Но в нормальном состоянии сохранения личности и личных интересов ,включая инстинкт продолжения рода работает против "интересов общества э" . Но поскольку интересы личностей при их хаотичности в целом имеют общую направленность ,на улучшение собственной жизни каждой дискретной единицей , то и обществ в целом получает направленность на это улучшение . Но все сторонники коммунизма никак не могут принять наличие индивидуальности и личных интересов у каждого отдельного человека . Хотя даже бог дал человеку свободу воли . Коммунисты этой свободы людей лишают.
>> >> Всякому овощу свое время.На каком-то этапе развития,в какие-то моменты ,порой-личность должна полностью уйти в тень интереса общества(племени,рода,нации.государства) .Иногда это необходимо(для выживания хотя бы),и даже бывает эффективно(жизнь коллективных,социальных насекомых-пример).Но когда стоит задача развития,когда общество достаточно сложное,как и стоящие перед ним задачи-конечно,только его понимание,как суммы свободных,добровольно сотрудничающих на основе общего интереса личностей есть правильное.
>Суть личность ничего никому не должна . И овощи всегда одинаковыю.Гет никаких самостоятельных оторованных от интересов личностей задач общества . Если это общество не тоталитарное фашистское ,где провозглашется и насаждается искусственно некое единство . Вообще просто рассуждение о постановке некой задачи обществу - это фашизм Кто и почему может диктовать обществу чего ему надо ? Вы лично знаете, что нужно вашим соседям ? А тогда что нужно людям которых вы в глаза не видели
Как-то вы сгоряча пишете...Ибо утверждать.что все овощи одинаковы-можно только сгоряча..Право,редиска от свеклы отличается,как и от перца.... Аналогично-когда на страну напал враг,ваши личные интересы мало кого уже трогают-все подчиняется интересу коллективного отпора.То же-перед лицом стихии,будь то микроорганизмов атака или трясение земли,нападение приливных волн,ураганного ветра...В таких ситуациях те,кто прежде всего свой личный интерес ставит выше общего-именуются "шкурами" и порой(вполне справедливо)отправляются к стенке. Я же ясно указал-признание личных свобод и прав,как высшей ценности.возможно только в нормальных условиях,мирного,спокойного времени,когда стоят не примитивные(но важнейшие!)задачи выживания,а развития. Именно потому и первая задача хорошего политика-стараться избегать таких кризисных моментов,когда личное теряет ценность.
>>>> >>>>> Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> РФ империя, Москва метрополия, которая зажала 83 народа и эксплуатирует их. Не всех, есть на дотации, например Крым, Чечня.
>> >>
>>
>>>>> >>>>> Любопытная точка зрения… очень, до идентичности. напоминает пропагандистское клише. Так и видятся надрывающиеся в каменоломнях, стенающие представители 83 угнетенных народов, коих секут кнутами, понукая к труду, представители 84-го народа-колонизатора.А жадные и прожорливые Крым и Чечня проедают скудные плоды трудов этих народов… Черт…отличный сценарий. Стоит предложить. >>>>> Но вот беда-логики не хватает. Если 83 народа зажато, то как быть с этой самой Чечней-она что, будучи зажатой, при том еще и сидит на дотации? Какая интересная схема… То же-с Крымом. И еще с Дагестаном, Якутией, Алтаем, Бурятией, Тывой, Башкирией, Хакасией, Коми….и т.д. Зажатые в кулак колонизаторов, стенающие народы….на дотации.Оригинально.
> >
>>>> Суть если вы вспомните про «парад суверенитетов» в начале 90х, когда Ельцин заявил о том что суверенитета можно брать сколько смогут, а также сравните доходы Москвы, с доходами других регионов то вероятно поймёте, что доля правды про колониальную систему в России существует. Начните завоевания, Даже Тверь, Рязань, Новгород были соской завоеваны ценой большой крови. Ни одна часть России не присоединилась к Москве добровольно .Это все реальные колониальные завоевания. Нисколько не лучше английских или испанских
>>> >>> Смешиваете, ПМСМ, весьма разные явления. Тверь, Рязань…-это из темы"борьба за лидерство в объединении земель в ходе становления государственности".С колониальными захватами-ничего общего (кроме насилия. как инструмента), типично для любого государства в период его становления."Вина «Москвы-она оказалась удачливее конкурентов. Где силой, где политикой, деньгами, посулами-сумела таки стать центром объединения. С Новгородом-сложнее, но и это укладывается в рамки «конкурентной борьбы"за лидерство. Действия Ивана 3 тут вполне в норме исторической лежат, вот Ивана 4 уже того… за норму оную он вышел, как и во многом ином во втором периоде своего правления. Но это-скорее тема для психиатрии… >>> Завоевание Сибири-это вот уже типичное колониальное явление, наша Конкиста, даже хронологически близко. Но ничего такого. что выходило бы опять же за рамки исторической «нормы"того времени-нет.
>>
> >
>>
>>> Да вы и сами упомянули Англию с Испанией. я бы Францию непременно добавил-вот уж где создание единого государства шло через ряд свирепых завоеваний, вплоть до крестового похода на Лангедок… >>> Что вовсе не дает оснований говорить о колониальном гнете Парижа над «бедным» югом или западом страны… хотя вот уже с Корсикой все несколько сложнее. >>> А главное-исторические пути, термины, явления вовсе нельзя, ПМСМ, переносить механически на современную действительность (чем часто грешат многие политики по всему миру).И потому говорить о нынешнем «колониализме"Москвы в отношении регионов-несерьезно, если не иметь в виду сугубо пропагандистские цели и задачи. Гиперцентрализация в РФ имеет совсем иные причины и механизмы. Что, конечно. не говорит о том. что она-позитивное явление.
>>Это вы пытаетесь жонглировать терминами. Колониализм — это извлечение выгоды одной частью территории от присоединения других. Увы в России нет и никогда не было равенства развития территорий, в отличие от Франции Англии Германии est. Москва, потом Петербург, как насос выкачивали ресурсы с остальной территории. Собственно именно с этого и началось возвышение Москвы — это сбор налогов в пользу иноземных завоевателей, ну и конечно не забывая себя при этом не рбидеть. Собственно такое же отношение Москвы и остальной России сохранилось до сих пор
> > Почему пытаюсь? Ясно говорю-колониализм вовсе не описывает те явления, что имеют место в России… некоторое внешнее сходство не должно внимательный взгляд обманывать-иначе и акула с дельфином могут показаться родственными видами….
> Да и велика ли ценность того, как назвать.Важно.какие практические рекомендации следуют из той или иной оценки. Если принять версию колониального захвата, напрашивается мысль о"национально-освободительном движении».То есть о развале России на множество небольших регионов. И, полагаете-заживем?Нет, кто-то, как обычно, из этого выгоду извлечет. Но что большинство окажется ввергнуто в беспредел беззакония, нищету и бесперспективность-очевидно. > Если же принять версию гиперцентрализации. как следствия раннего государственного строительства (и тут действительно роль ига важна)-ясно, что необходимо добиваться развития федерации, автономии без нарушения целостности государства. > Вот такой выбор-уже важен, в отличии от того, как называть давно прошедшие процессы.
Про нищету и беззаконие это пугала для тех кто думать не хочет.Но да появления двух десятков государств на территории России ,именно столько их появилось в 1918 году мало кому выгодно И в мире и самим возможным государствам на сегодняшний момент. Но вероятность подобного есть Поэтому Москва твердо держит все финансовые потоки в России . Не допуская появлений самоволтя со стороны регионов . По этом Москва жирует на незаработанные деньги . Напомни мне сколько нефти газа других ископаемых добывается в Москве . А это заметьпоовига всех денег в России . В Москве зарегистрированы половина всех крупнейших компаний в России , которые платят налог на прибыль в бюджет Москвы , А их топ менеджмент НДФЛ с зарплат много превышающих среднюю по России . Прикольно что и распределение прибылей компаний происходит пропорционально ФОТ ,то есть если в Москве зарплаты в 10 раз больше ,то и подразделение получает в 10 раз большую часть прибыли , ну и Москва в 10 раз больше налогов . Сейчас в россии именно классическая колониальная система ,с метрополией выкачиващей все возможное из колоний ,при этом в метрополии определяют кому сколько денег подкинуть ,в зависимости от политической лояльности ,что не секрет
>>>>>> >>>>>> Любопытная точка зрения… очень, до идентичности. напоминает пропагандистское клише. Так и видятся надрывающиеся в каменоломнях, стенающие представители 83 угнетенных народов, коих секут кнутами, понукая к труду, представители 84-го народа-колонизатора.А жадные и прожорливые Крым и Чечня проедают скудные плоды трудов этих народов… Черт…отличный сценарий. Стоит предложить. >>>>>> Но вот беда-логики не хватает. Если 83 народа зажато, то как быть с этой самой Чечней-она что, будучи зажатой, при том еще и сидит на дотации? Какая интересная схема… То же-с Крымом. И еще с Дагестаном, Якутией, Алтаем, Бурятией, Тывой, Башкирией, Хакасией, Коми….и т.д. Зажатые в кулак колонизаторов, стенающие народы….на дотации.Оригинально.
>>>>> Суть если вы вспомните про «парад суверенитетов» в начале 90х, когда Ельцин заявил о том что суверенитета можно брать сколько смогут, а также сравните доходы Москвы, с доходами других регионов то вероятно поймёте, что доля правды про колониальную систему в России существует. Начните завоевания, Даже Тверь, Рязань, Новгород были соской завоеваны ценой большой крови. Ни одна часть России не присоединилась к Москве добровольно .Это все реальные колониальные завоевания. Нисколько не лучше английских или испанских >>>>
>>>> Смешиваете, ПМСМ, весьма разные явления. Тверь, Рязань…-это из темы"борьба за лидерство в объединении земель в ходе становления государственности".С колониальными захватами-ничего общего (кроме насилия. как инструмента), типично для любого государства в период его становления."Вина «Москвы-она оказалась удачливее конкурентов. Где силой, где политикой, деньгами, посулами-сумела таки стать центром объединения. С Новгородом-сложнее, но и это укладывается в рамки «конкурентной борьбы"за лидерство. Действия Ивана 3 тут вполне в норме исторической лежат, вот Ивана 4 уже того… за норму оную он вышел, как и во многом ином во втором периоде своего правления. Но это-скорее тема для психиатрии… >>>> Завоевание Сибири-это вот уже типичное колониальное явление, наша Конкиста, даже хронологически близко. Но ничего такого. что выходило бы опять же за рамки исторической «нормы"того времени-нет. >>>
>>> >>>> Да вы и сами упомянули Англию с Испанией. я бы Францию непременно добавил-вот уж где создание единого государства шло через ряд свирепых завоеваний, вплоть до крестового похода на Лангедок…
>>>> Что вовсе не дает оснований говорить о колониальном гнете Парижа над «бедным» югом или западом страны… хотя вот уже с Корсикой все несколько сложнее.
>>>> А главное-исторические пути, термины, явления вовсе нельзя, ПМСМ, переносить механически на современную действительность (чем часто грешат многие политики по всему миру).И потому говорить о нынешнем «колониализме"Москвы в отношении регионов-несерьезно, если не иметь в виду сугубо пропагандистские цели и задачи. Гиперцентрализация в РФ имеет совсем иные причины и механизмы. Что, конечно. не говорит о том. что она-позитивное явление. >>> Это вы пытаетесь жонглировать терминами. Колониализм — это извлечение выгоды одной частью территории от присоединения других. Увы в России нет и никогда не было равенства развития территорий, в отличие от Франции Англии Германии est. Москва, потом Петербург, как насос выкачивали ресурсы с остальной территории. Собственно именно с этого и началось возвышение Москвы — это сбор налогов в пользу иноземных завоевателей, ну и конечно не забывая себя при этом не рбидеть. Собственно такое же отношение Москвы и остальной России сохранилось до сих пор
>> >> Почему пытаюсь? Ясно говорю-колониализм вовсе не описывает те явления, что имеют место в России… некоторое внешнее сходство не должно внимательный взгляд обманывать-иначе и акула с дельфином могут показаться родственными видами….
>
>
>> Да и велика ли ценность того, как назвать.Важно.какие практические рекомендации следуют из той или иной оценки. Если принять версию колониального захвата, напрашивается мысль о"национально-освободительном движении».То есть о развале России на множество небольших регионов. И, полагаете-заживем?Нет, кто-то, как обычно, из этого выгоду извлечет. Но что большинство окажется ввергнуто в беспредел беззакония, нищету и бесперспективность-очевидно. >> Если же принять версию гиперцентрализации. как следствия раннего государственного строительства (и тут действительно роль ига важна)-ясно, что необходимо добиваться развития федерации, автономии без нарушения целостности государства. >> Вот такой выбор-уже важен, в отличии от того, как называть давно прошедшие процессы.
>Про нищету и беззаконие это пугала для тех кто думать не хочет.Но да появления двух десятков государств на территории России ,именно столько их появилось в 1918 году мало кому выгодно И в мире и самим возможным государствам на сегодняшний момент. Но вероятность подобного есть Поэтому Москва твердо держит все финансовые потоки в России . Не допуская появлений самоволтя со стороны регионов . По этом Москва жирует на незаработанные деньги . Напомни мне сколько нефти газа других ископаемых добывается в Москве . А это заметьпоовига всех денег в России . В Москве зарегистрированы половина всех крупнейших компаний в России , которые платят налог на прибыль в бюджет Москвы , А их топ менеджмент НДФЛ с зарплат много превышающих среднюю по России . Прикольно что и распределение прибылей компаний происходит пропорционально ФОТ ,то есть если в Москве зарплаты в 10 раз больше ,то и подразделение получает в 10 раз большую часть прибыли , ну и Москва в 10 раз больше налогов . Сейчас в россии именно классическая колониальная система ,с метрополией выкачиващей все возможное из колоний ,при этом в метрополии определяют кому сколько денег подкинуть ,в зависимости от политической лояльности ,что не секрет
Веселуха состоит в том, что власть как раз и разделает Ваши концепции: "Каждый за себя, один Бог за всех!" Вот только чисто с прагматической стороны дела, буквальное следование этой заповеди на примере Ельцина показало, что кирдык всему огосударствленному быстро входит в повестку дня. Вот и выстраивается вертикаль верноподданичества, именно та самая, которую Вы и принимаете за колониализм.
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Любопытная точка зрения… очень, до идентичности. напоминает пропагандистское клише. Так и видятся надрывающиеся в каменоломнях, стенающие представители 83 угнетенных народов, коих секут кнутами, понукая к труду, представители 84-го народа-колонизатора.А жадные и прожорливые Крым и Чечня проедают скудные плоды трудов этих народов… Черт…отличный сценарий. Стоит предложить. >>>>>>> Но вот беда-логики не хватает. Если 83 народа зажато, то как быть с этой самой Чечней-она что, будучи зажатой, при том еще и сидит на дотации? Какая интересная схема… То же-с Крымом. И еще с Дагестаном, Якутией, Алтаем, Бурятией, Тывой, Башкирией, Хакасией, Коми….и т.д. Зажатые в кулак колонизаторов, стенающие народы….на дотации.Оригинально. >>>
>>> >>>>>> Суть если вы вспомните про «парад суверенитетов» в начале 90х, когда Ельцин заявил о том что суверенитета можно брать сколько смогут, а также сравните доходы Москвы, с доходами других регионов то вероятно поймёте, что доля правды про колониальную систему в России существует. Начните завоевания, Даже Тверь, Рязань, Новгород были соской завоеваны ценой большой крови. Ни одна часть России не присоединилась к Москве добровольно .Это все реальные колониальные завоевания. Нисколько не лучше английских или испанских >>>>>
>>>>> Смешиваете, ПМСМ, весьма разные явления. Тверь, Рязань…-это из темы"борьба за лидерство в объединении земель в ходе становления государственности".С колониальными захватами-ничего общего (кроме насилия. как инструмента), типично для любого государства в период его становления."Вина «Москвы-она оказалась удачливее конкурентов. Где силой, где политикой, деньгами, посулами-сумела таки стать центром объединения. С Новгородом-сложнее, но и это укладывается в рамки «конкурентной борьбы"за лидерство. Действия Ивана 3 тут вполне в норме исторической лежат, вот Ивана 4 уже того… за норму оную он вышел, как и во многом ином во втором периоде своего правления. Но это-скорее тема для психиатрии…
>>>>> Завоевание Сибири-это вот уже типичное колониальное явление, наша Конкиста, даже хронологически близко. Но ничего такого. что выходило бы опять же за рамки исторической «нормы"того времени-нет. >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> Да вы и сами упомянули Англию с Испанией. я бы Францию непременно добавил-вот уж где создание единого государства шло через ряд свирепых завоеваний, вплоть до крестового похода на Лангедок…
> >
>>>>> Что вовсе не дает оснований говорить о колониальном гнете Парижа над «бедным» югом или западом страны… хотя вот уже с Корсикой все несколько сложнее.
> >
>>>>> А главное-исторические пути, термины, явления вовсе нельзя, ПМСМ, переносить механически на современную действительность (чем часто грешат многие политики по всему миру).И потому говорить о нынешнем «колониализме"Москвы в отношении регионов-несерьезно, если не иметь в виду сугубо пропагандистские цели и задачи. Гиперцентрализация в РФ имеет совсем иные причины и механизмы. Что, конечно. не говорит о том. что она-позитивное явление.
>>>> Это вы пытаетесь жонглировать терминами. Колониализм — это извлечение выгоды одной частью территории от присоединения других. Увы в России нет и никогда не было равенства развития территорий, в отличие от Франции Англии Германии est. Москва, потом Петербург, как насос выкачивали ресурсы с остальной территории. Собственно именно с этого и началось возвышение Москвы — это сбор налогов в пользу иноземных завоевателей, ну и конечно не забывая себя при этом не рбидеть. Собственно такое же отношение Москвы и остальной России сохранилось до сих пор >>> >>> Почему пытаюсь? Ясно говорю-колониализм вовсе не описывает те явления, что имеют место в России… некоторое внешнее сходство не должно внимательный взгляд обманывать-иначе и акула с дельфином могут показаться родственными видами….
>>
>
>
>>
>>> Да и велика ли ценность того, как назвать.Важно.какие практические рекомендации следуют из той или иной оценки. Если принять версию колониального захвата, напрашивается мысль о"национально-освободительном движении».То есть о развале России на множество небольших регионов. И, полагаете-заживем?Нет, кто-то, как обычно, из этого выгоду извлечет. Но что большинство окажется ввергнуто в беспредел беззакония, нищету и бесперспективность-очевидно. >>> Если же принять версию гиперцентрализации. как следствия раннего государственного строительства (и тут действительно роль ига важна)-ясно, что необходимо добиваться развития федерации, автономии без нарушения целостности государства. >>> Вот такой выбор-уже важен, в отличии от того, как называть давно прошедшие процессы.
>>Про нищету и беззаконие это пугала для тех кто думать не хочет.Но да появления двух десятков государств на территории России ,именно столько их появилось в 1918 году мало кому выгодно И в мире и самим возможным государствам на сегодняшний момент. Но вероятность подобного есть Поэтому Москва твердо держит все финансовые потоки в России . Не допуская появлений самоволтя со стороны регионов . По этом Москва жирует на незаработанные деньги . Напомни мне сколько нефти газа других ископаемых добывается в Москве . А это заметьпоовига всех денег в России . В Москве зарегистрированы половина всех крупнейших компаний в России , которые платят налог на прибыль в бюджет Москвы , А их топ менеджмент НДФЛ с зарплат много превышающих среднюю по России . Прикольно что и распределение прибылей компаний происходит пропорционально ФОТ ,то есть если в Москве зарплаты в 10 раз больше ,то и подразделение получает в 10 раз большую часть прибыли , ну и Москва в 10 раз больше налогов . Сейчас в россии именно классическая колониальная система ,с метрополией выкачиващей все возможное из колоний ,при этом в метрополии определяют кому сколько денег подкинуть ,в зависимости от политической лояльности ,что не секрет
>Веселуха состоит в том, что власть как раз и разделает Ваши концепции: "Каждый за себя, один Бог за всех!" Вот только чисто с прагматической стороны дела, буквальное следование этой заповеди на примере Ельцина показало, что кирдык всему огосударствленному быстро входит в повестку дня. Вот и выстраивается вертикаль верноподданичества, именно та самая, которую Вы и принимаете за колониализм.
Чистое следование этой заповеди на примере США,а так же тысячелетней истории человечества показало ,что это оптимальный путь развития Все попытки некоего общего общественного развития в конечном случае приводят или к рабству или фашизму . Понимание же колониализма у вас очевидно нет ,от слова вообще . Это жизнь одних за счёт других , такая форма паразитизма . Вы способны доказать ,что Москва живёт на те деньги которые зарабатывает . Для этого вам достаточно рассмотреть структуру регионального бюджета Москвы , в котором на оного жителя Москвы приходится денег например по сравнению с самарской областью в 4 раза больше . Вы мне сможете доказать что в Москве в 4 раза лучше и больше работают .Попробуйте это сделать . Но напомню ,что если в один сосуд втекает ,то откуда-то должно вытекать.
08:06 12.07.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Понимание же колониализма у вас очевидно нет, от слова вообще
А ты, конечно же, понимаешь более лучше. Ты можешь с людьми разговаривать нормально? Или думаешь, что на троне сидишь? Напрасно. В туалетах троны не ставят. Так что, слазь с унитаза и общайся с людьми по-людски. Благо всё-таки умеешь иногда. P.S. По поводу отстроенной в РФ колониальной системы соглашусь - классическая внутренняя колонизация. Причём, на всех уровнях территориальных образований. ИМХО, это говорит о том, что система не сложилась спонтанно, а была именно выстроена.
08:39 12.07.2021
Цимла (Цимла) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимание же колониализма у вас очевидно нет, от слова вообще
>А ты, конечно же, понимаешь более лучше. > Ты можешь с людьми разговаривать нормально? Или думаешь, что на троне сидишь? Напрасно. В туалетах троны не ставят. Так что, слазь с унитаза и общайся с людьми по-людски. Благо всё-таки умеешь иногда.
Улыбнуло . Желание потроллить у тебя видимо самое сильное . Для одаренных объясняю ещё раз ,считай что я зеркало ,все что летит в меня вернётся к тебе . Хочешь общаться нормально забудь про хамство Это ты меня с ничего объявил троллем . И продолжаешь это делать ,ну если я тролль ,то я должен оправдывать оказанное мне высокое звание .
> P.S. По поводу отстроенной в РФ колониальной системы соглашусь - классическая внутренняя колонизация. Причём, на всех уровнях территориальных образований. ИМХО, это говорит о том, что система не сложилась спонтанно, а была именно выстроена.
Разумеется. Я писал каким образом и почему . Москва стала столицей благодаря тому ,что стала представителем иноземных захватчиков на Руси . И собственно всегда вела подобно иноземным захватчикам , Это одна из самых древних традиций в России . Вторая - это традиции бюрократии ,кормления с места . Эта традиция никогда не пресекалась ,так как бюрократия при смене власти не менялась ,менялось ее руководство ,а весь слой ,назовем "делопроизводителей " ,оставался практически неизменным .
09:02 12.07.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хочешь общаться нормально забудь про хамство
Т.е., своё хамство в отношении собеседников ты хамством не считаешь? А я тебе не хамил, всего лишь напомнил о культуре общения Ещё раз, слазь с унитаза.
09:04 12.07.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Москва стала столицей благодаря тому ,что стала представителем иноземных захватчиков на Руси . И собственно всегда вела подобно иноземным захватчикам , Это одна из самых древних традиций в России . Вторая - это традиции бюрократии ,кормления с места . Эта традиция никогда не пресекалась ,так как бюрократия при смене власти не менялась ,менялось ее руководство ,а весь слой ,назовем "делопроизводителей " ,оставался практически неизменным
Очень интересный взгляд. Готов продолжить дискуссию, но после работы.
12:16 12.07.2021
Цимла (Цимла) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь общаться нормально забудь про хамство
>Т.е., своё хамство в отношении собеседников ты хамством не считаешь? А я тебе не хамил, всего лишь напомнил о культуре общения Ещё раз, слазь с унитаза.
Он у тебя вместо трона очевидно . Если ты тупой и не понимаешь ,что кто- то просто отвечает хамством на хамство и это, возможно ,нормально. Потому что вас хамов прощать нельзя . Или ты полагаешь что срешь ароматом роз ?
12:18 12.07.2021
Цимла (Цимла) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Москва стала столицей благодаря тому ,что стала представителем иноземных захватчиков на Руси . И собственно всегда вела подобно иноземным захватчикам , Это одна из самых древних традиций в России . Вторая - это традиции бюрократии ,кормления с места . Эта традиция никогда не пресекалась ,так как бюрократия при смене власти не менялась ,менялось ее руководство ,а весь слой ,назовем "делопроизводителей " ,оставался практически неизменным
>Очень интересный взгляд. Готов продолжить дискуссию, но после работы.
Дискутировать я не намерен . Я готов обмениваться взглядами при полном уважении на право человека иметь свое мнение .
20:28 12.07.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Чистое следование этой заповеди на примере США,а так же тысячелетней истории человечества показало ,что это оптимальный путь развития
История США еще не дописана. Как говорится "Продолжение последует".. И чей-то мне сдается не весьма радужное. А в тысячелетней истории человечества чего только не было, вот токма про оптимальность - это как-то перебор. А потом неудача одних, вовсе не повод для восторга теми, у которых тупоголовых во власти оказалось меньше. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это жизнь одних за счёт других , такая форма паразитизма .
Вах! От кого слышим? Да нонешняя успешная житуха на ней самой построена. Везде, а не в одной токма Москве.
Почему пытаюсь? Ясно говорю-колониализм вовсе не описывает те явления, что имеют место в России… некоторое внешнее сходство не должно внимательный взгляд обманывать-иначе и акула с дельфином могут показаться родственными видами….
Ещё раз, слазь с унитаза.