>> Иногда читаешь темы (особенно завластных) и диву даёшься — человек нихрена не понимает в том, как работает власть. Даже на уровне регионального министерства, на уровне муниципалитета. >> >> >> >> >> В голове у таких — мифы напополам с хотелками. По мнению патриётов в органах власти сидят золотые головы и великие гении. Стратеги, планирующие на 100 лет вперёд.
>> >> Спросишь коммуниста какого — сразу скажет, что ТАМ все казнокрады с золотыми айфонами, бездельники и сынки с дочками. >>
> >
>> На деле все конечно не совсем так. Есть и казнокрады, есть и умы. Большая часть — обычные люди, с обычной зарплатой и обычной жизнью. >>
>> С этого и вопрос к форумчанам — а вы работали/работаете в органах власти?
> > > а что там сложного? вот я ПОЛОЖЕНЦЕМ был, это гораздо посложней будет, иногда приходилось решать ЖИТЬ человеку или НЕТ.
По понятиям жить проще. Нет подходящего понятия для случая, тут же придумал свое. Никакого парламента, президента, никаких процедур многолетних… Но лучше поступать по закону.
07:26 31.08.2021
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Есть авторитарные режимы, в которых люди неплохо живут. Катар тот же. Но все это от лукавого. >
При любом режиме есть люди, которые неплохо живут. Даже в нацисткой Германии. Даже в современной Гаити. )) И даже не побоюсь этих слов - в Гондурасе, России и Украине!
07:28 31.08.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> При любом режиме есть люди, которые неплохо живут.
В каком смысле "не плохо". Материально? Или есть еще что-то другое "не плохо"?
07:30 31.08.2021
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> НО не надо мошеников путать с аферистами, типа мавроди
А в чем разница?
И мошенников и аферистов по одной статье судят.
07:35 31.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При любом режиме есть люди, которые неплохо живут.
> > > В каком смысле "не плохо". Материально? Или есть еще что-то другое "не плохо"?
Материально - необходимое условие. Все хотят стать катарскими шейхами!
07:38 31.08.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При любом режиме есть люди, которые неплохо живут.
>> >> >> В каком смысле «не плохо». Материально? Или есть еще что-то другое «не плохо»?
>Материально — необходимое условие. Все хотят стать катарскими шейхами!
Я знаю много сторонников диогеновской философии. Есть люди, которые больше всего ценят личную свободу. А личную свободу существенно ограничивает бремя содержания собственности. Поэтому они предпочитают её не иметь. И избавление от собственности ими квалифицируется, как «не плохо жить».
08:31 31.08.2021
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на :
> Разве нет в мире успешных стран с политической системой с декоративной оппозицией. Вот например Сингапур. Сколько лет там ПНД выборы выигрывает?
У них конечно не все гладко, но уровень жизни очень высокий. А у нас реальные доходы на уровне 7-летней давности.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на :
> А я наоборот помню, что это были как раз борцуны с властью. Все козыряли тем, что не платят налогов. Сейчас правда они, как по команде, переобулись.
Были и такие. А я помню, был типок, который жёстко прям за власть топил, но потом жаловался, что налоги большие, поэтому в его бригаде рабочих все оформлены как ИП, чтобы он налогов не платил.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на :
> И кстати кто такие провластные форумчане? Те кто при власти? Или те кто отстаивают власть?
Которые отстаивают, те часто не понимают, за что они или против чего.
> Иногда читаешь темы (особенно завластных) и диву даёшься — человек нихрена не понимает в том, как работает власть. Даже на уровне регионального министерства, на уровне муниципалитета. > > > > > > В голове у таких — мифы напополам с хотелками. По мнению патриётов в органах власти сидят золотые головы и великие гении. Стратеги, планирующие на 100 лет вперёд. > > Спросишь коммуниста какого — сразу скажет, что ТАМ все казнокрады с золотыми айфонами, бездельники и сынки с дочками. >
> На деле все конечно не совсем так. Есть и казнокрады, есть и умы. Большая часть — обычные люди, с обычной зарплатой и обычной жизнью. > > С этого и вопрос к форумчанам — а вы работали/работаете в органах власти?
Так о чем тема ? Определились кто работал ,кто не работал . Дальше то что ?
> > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что любить Родину и поддерживать неэффективную власть - очень разные вещи. России как воздух нужна оппозиция. >> >> Не революция, а оппозиция. Но настоящая, злая.
>
> > И что дальше? > Её кто-то должен создать?
Естественно власть должна не только создать.себе конкурента ,но и это главное , должна обеспечить максимально комфортн среду для ее деятельности ,должна обеспечить оппозиции безусловную победу на выборах . А иначе как же ....
>>> Потому что любить Родину и поддерживать неэффективную власть - очень разные вещи. России как воздух нужна оппозиция. >>> >>> Не революция, а оппозиция. Но настоящая, злая.
>>
> >
>>
>> И что дальше? >> Её кто-то должен создать?
> > Естественно власть должна не только создать.себе конкурента ,но и это главное , должна обеспечить максимально комфортн среду для ее деятельности ,должна обеспечить оппозиции безусловную победу на выборах . А иначе как же ....
Яблоко — витамины, витамины — мускулы, мускулы — сила, сила -власть, власть — деньги, деньги — cекc, cекc — спид, спид — смерть. Хочешь яблоко?
>>> Потому что любить Родину и поддерживать неэффективную власть - очень разные вещи. России как воздух нужна оппозиция. >>> >>> Не революция, а оппозиция. Но настоящая, злая.
>>
> >
>>
>> И что дальше? >> Её кто-то должен создать?
> > Естественно власть должна не только создать.себе конкурента ,но и это главное , должна обеспечить максимально комфортн среду для ее деятельности ,должна обеспечить оппозиции безусловную победу на выборах . А иначе как же ....
Ну и чего ершишься? Понятно, что если перестать зажимать оппозицию и заполнять пустующее инфополе липовыми партиями, то и оппозиция появится. Поначалу плохонькая конечно.
> > Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Харошая тема!!! >>
> >
>> ⍟ Крысолов (Рин), Ну скажи, коль ты вращался во власти, какова роль народа (я имею нижние слои) в истории страны? >> >> -кто он и что он, этот «народ»?
> > Власти нет и народа нет. > Есть граждане России.
> > А то, что называется собирательным словом «власть», которую ругают, правильнее называть ФПГ — финансово-промышленные группы. >
В России нет столько денег, чтобы обеспечивать безусловное влияние на сколь нибудь значительном уровне Как и нет финансово промышленных групп. То есть слияния банковского и промышленного капитала. Все что существует в этом плане так или иначе контролируется государством. То есть убеждено можно говорить о наличии лишь одной финансово промышленной группы — это государство
>> Можешь принимать эту власть как посредническое звено >> Возможно это не худший вариант…
> > Посредник может быть разный. > Может тот, который упрощает процедуру, а может тот, который усложняет (пока на лапу не дадут). >
> Ты в целом прав — я считал, что моя задача в министерстве это быть посредником между отраслью и государством. > > Может я не прав, но благодарность и почетную грамоту имею.
Есть люди получившие сроки за коррупцию имевшие даже не грамоты, а ордена..
09:30 31.08.2021
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на :
> Вот интересно, когда я заявляю, что люблю свою Родину, мне сразу заявляют, что я тупой.
Любовь к родине, вменяемая в обязанность - такая же чушь, как любое требование безусловной любви к чему-либо. То есть, от нас, де-факто, требуют возлюбить участок земной поверхности, в произвольно (и не нами) очерченных границах которого волей случая нам довелось появиться на свет, и более того, требуют считать именно этот участок превосходящим все прочие аналогичные участки. Или под "Родиной" клинические "патриёты" все же подразумевают некую система власти- государство ,как определенный способ организации общества?
>>Работал больше 10 лет в муниципальном комитете, в региональном комитете. Коллеги разные были, как и соседи, и хорошие, и прекрасные, ну и плохие тоже Но, с середины 10-х в руководство стали приходить люди, мягко говоря, не совсем подходящие для выполнения основных задач органа власти. Это были уже не руководители в хорошем, правильном смысле, а по большей части безынициативные проводники воли вышестоящих инстанций. Поэтому и ушёл, как говорил у нас в полку один ротный — «Хреново, когда бараны командуют орлами» Зарплаты уровня специалист какой-либо категории, ведущий специалист на уровне, а то и ниже зарплаты учителя или доктора. Начальники отделов, как правило, процентов на 50% получали больше своих подчиненных.
> > > дадада… > Как сейчас помню по фильмам: до Перестройки во власти работали идейные и волевые…. да-да -я серьёзно!
> > > Ну… почему просфукали всё!!!???
Не знаю как после перестройки ,но до перестройки в партийных и комсомольских органах нижнего и среднего звена ,уровень райкомов ,были сплошь карьеристы и лизоблюды . Все нынешние богатеи все в основном из этой среды ,вовремя уцепили имели возможность
Любовь к родине, вменяемая в обязанность - такая же чушь, как любое требование безусловной любви к чему-либо. То есть, от нас, де-факто, требуют возлюбить участок земной поверхности, в произвольно (и не нами) очерченных границах которого волей случая нам довелось появиться на свет, и более того, требуют считать именно этот участок превосходящим все прочие аналогичные участки. 
