>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я вот не понимаю что хотят скрепные нам доказать? Типа украинцы должны стать великороссами то это законно? Нет .У нас свое русинское, а не великороссийское .Мы Украина-Русь и Киев мать городов руських. Москва для нас Орда. Вернее Кремль.
>>> Никто никем не должен стать. просто хватить отрицать реалии что до 1920 года не было никаких украинцев все были русскими .вы молодая нация вам все гошиль 100 лет исполнилось, а вы тут не сете чушь от болванящих вас методичек что ваша нация чуть ли растворители мира
> >
>>> И да русский как и малоросский можно сказать что искусственные после реформы боьшевков 1918 года, НО украинский дважды прошел эту стадию…. когда после 1920 года Агафангел Крымский из всех говоров малорусского натеритори и УССР создал украинский язык
>>> На чистоту языка могут претендовать исключительно беларусы
>> >> Были украинцы. Украинцы были русинами, а потом назвались украинцами, а немцы правившие империей называли русинов-украинцев малоросами. Ну Даль когда создавал язык для великороссов то уже указал на существование языка украинского. Более того, он указал что многие слова в языке великороссов происходят от корневых слов украинского языка. Верните Крым нам, русским украинцам.
> Учи исторические документы перепись населения 1897 года русины около 1% были лишь в бессарбской и подольской губерниях
Нет.Читай исторические источники.Русины жители всей территории Руси-Украины.Именно от Руси они и русины.
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>
> >
>>>
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я вот не понимаю что хотят скрепные нам доказать? Типа украинцы должны стать великороссами то это законно? Нет .У нас свое русинское, а не великороссийское .Мы Украина-Русь и Киев мать городов руських. Москва для нас Орда. Вернее Кремль.
>>>> Никто никем не должен стать. просто хватить отрицать реалии что до 1920 года не было никаких украинцев все были русскими .вы молодая нация вам все гошиль 100 лет исполнилось, а вы тут не сете чушь от болванящих вас методичек что ваша нация чуть ли растворители мира >> >>
>>>> И да русский как и малоросский можно сказать что искусственные после реформы боьшевков 1918 года, НО украинский дважды прошел эту стадию…. когда после 1920 года Агафангел Крымский из всех говоров малорусского натеритори и УССР создал украинский язык
>>>> На чистоту языка могут претендовать исключительно беларусы
>>> >>> Были украинцы. Украинцы были русинами, а потом назвались украинцами, а немцы правившие империей называли русинов-украинцев малоросами. Ну Даль когда создавал язык для великороссов то уже указал на существование языка украинского. Более того, он указал что многие слова в языке великороссов происходят от корневых слов украинского языка. Верните Крым нам, русским украинцам.
>> Учи исторические документы перепись населения 1897 года русины около 1% были лишь в бессарбской и подольской губерниях
> > Нет.Читай исторические источники.Русины жители всей территории Руси-Украины.Именно от Руси они и русины.
Хватит выдумывать всякую чушь есть исторические документы русины жили малыми общинами.и ключительно в юго западных областях рос империи
> Строитель крымского моста. По мосту лучше не ездить. >
> Правдивый рассказ строителя Керченского моста .Так как русский человек выражает свои эмоции непосредственно только матерными словами ,то видео не вставляю а даю ссылку на видео .Желающие могут ознакомится с правдивым рассказом . > >
Так моста нет. Это фейк из компьютерной графики. А какие могут быть дефекты на картинке?
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>
>> >>
>>>> >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я вот не понимаю что хотят скрепные нам доказать? Типа украинцы должны стать великороссами то это законно? Нет .У нас свое русинское, а не великороссийское .Мы Украина-Русь и Киев мать городов руських. Москва для нас Орда. Вернее Кремль.
>>>>> Никто никем не должен стать. просто хватить отрицать реалии что до 1920 года не было никаких украинцев все были русскими .вы молодая нация вам все гошиль 100 лет исполнилось, а вы тут не сете чушь от болванящих вас методичек что ваша нация чуть ли растворители мира
>>> >>> >>>>> И да русский как и малоросский можно сказать что искусственные после реформы боьшевков 1918 года, НО украинский дважды прошел эту стадию…. когда после 1920 года Агафангел Крымский из всех говоров малорусского натеритори и УССР создал украинский язык
> > >
>>>>> На чистоту языка могут претендовать исключительно беларусы
> >
>>>>
>>>> Были украинцы. Украинцы были русинами, а потом назвались украинцами, а немцы правившие империей называли русинов-украинцев малоросами. Ну Даль когда создавал язык для великороссов то уже указал на существование языка украинского. Более того, он указал что многие слова в языке великороссов происходят от корневых слов украинского языка. Верните Крым нам, русским украинцам.
>>> Учи исторические документы перепись населения 1897 года русины около 1% были лишь в бессарбской и подольской губерниях
>> >> Нет.Читай исторические источники.Русины жители всей территории Руси-Украины.Именно от Руси они и русины.
> > Хватит выдумывать всякую чушь есть исторические документы русины жили малыми общинами.и ключительно в юго западных областях рос империи
Я тебе поднос подсунул исторические документы а ты типа слепой.
19:57 10.12.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Строитель крымского моста. По мосту лучше не ездить. >>
> >
>> Правдивый рассказ строителя Керченского моста .Так как русский человек выражает свои эмоции непосредственно только матерными словами, то видео не вставляю, а даю ссылку на видео. Желающие могут ознакомится с правдивым рассказом. >>
>>
> > > Так моста нет. Это фейк из компьютерной графики. А какие могут быть дефекты на картинке?
20:03 10.12.2021
МЂСТА ЖИТЕЛЬСТВА И МЂСТНЫЯ НАЗВАНІЯ РУСИНОВЪ ВЪ НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ (1).
[Основа. — 1861. — №1]
Въ настоящее время, Южноруссы, Малоруссы, или, правильнЂе, Русины, живутъ, въ Россіи, сплошною массою, въ губерніяхъ: Полтавской, Харьковской, Кіевской, Волынской и Подольской, а также въ землЂ Черноморскихъ Козаковъ. КромЂ того, Русины занимаютъ мЂста въ Черниговской губерніи, къ югу отъ рЂки Десны, (къ сЂверу отъ Десны живутъ БЂлоруссы), въ Курской губерніи къ югу отъ рЂки Сейма и весь Суджанскій уЂздъ; въ Воронежской, къ западу отъ рЂки Дона; въ Екатеринославской и Херсонской составляютъ главную массу населенія; Азовскіе козаки (бывшіе Запорожцы, вышедшіе изъ Турціи въ 1828 году), въ Азовскомъ градоначальствЂ; въ Таврической губерніи къ сЂверу отъ Перекопа; въ Бессарабской Области заселяютъ Хотинскій уЂздъ; въ Люблинской губерніи Царства Польскаго составляютъ д†трети населенія (всЂ Уніаты); въ Гродненской губерніи заселяютъ Пинскій уЂздъ (Пинчуки). Въ Галиціи, Русины составляютъ сплошную массу населенія къ востоку отъ рЂки Сана; въ Венгріи сплошною массою занимаютъ Мармаришскую, Беречскую, Угочскую и Унгварскую столицы (комитаты) и большую часть Сукмарской, Саболчской и Землинской, а также часть Шаришской столицы. Въ БуковинЂ, Русинское племя составляютъ треть населенія. Малоруссы поселены также мЂстами по ВолгЂ и въ Сибири, за Байкаломъ, еще со временъ Петра I, и въ Турціи, въ такъ называемой ДобруджЂ, т. е. въ углу, образуемомъ Дунаемъ и Чернымъ моремъ. Эти послЂдніе суть потомки Запорожцевъ, ушедшихъ въ Турцію при ЕкатеринЂ II и бЂглыхъ русинскихъ крестьянъ, и называются тамъ Бутколами,
Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя, но по мЂсту жительства носятъ различныя наименованія, а именно:
Гетма́ньці — жители Черниговской губерніи, или, вЂрнЂе южной ея части, потому что живущіе къ сЂверу отъ Десны извЂстны у сосЂдей подъ именемъ Литвиновъ.
Степовики́ — жители Полтавской и Екатеринославской губерній.
Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною.
Польщаки́ — жители Подольской губерніи, называемой у простонародья Польшею (1).
Поліщуки́ — жители ПолЂсья.
Патлачи́ — Русины, живущіе въ Бессарабіи и БуковинЂ; названіе получили по длиннымъ волосамъ (патли), ими носимыхъ,
Пинчуки́ — жители Пинскаго уЂзда Гроденской губ.
Южноруссы Люблинской губерніи сохранили свое древнее названіе Русиновъ. Въ Галиціи, жители плоской ея части также называются Русинами, или Русняками.
Гуцу́ли — Русины, живущіе по Карпатамъ, (у туземцевъ называемыхъ: Горбы, Верхи и Бескиды). — По венгерски гуцулъ значитъ разбойникъ. Это названіе дано русинскимъ горцамъ за ихъ отчаянную защиту православной вЂры, въ то время, когда Венгры вводили у нихъ унію. ВпослЂдствіи, когда со словомъ Гуцулъ стало нераздЂльно понятіе о храбромъ человЂкЂ, эти горцы съ гордостью начали сами называть себя этимъ именемъ.
Въ Венгріи, живующіе въ горахъ Русины называются Лишака́ми, а въ долинахъ — Лимака́ми, по часто-употребляемымъ ими въ разговорЂ частицамъ лишъ и лемъ.
Шля́хтичами называются Русины-католики, въ Кіевской, Волынской и Подольской губерніяхъ.
Ноябрь 1860
20:06 10.12.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Например, «Укравтодор» на строительство 1 километра дороги первой категории тратит 170 миллионов гривен. Выходит, объездную дорогу вокруг Симферополя украинское предприятие построило бы примерно за 1 миллиард 530 миллионов. Понятно, что на стоимость влияет рельеф и тип грунта, но это на 670 миллионов гривен, более чем на четверть, дешевле, чем потратили в Крыму.
А вы верно прикинули смету? Заложили административную (коррупционную) составляющую? Где и какую дорогу Вы, без это «основного расхода» сможете построить, хоть в России, хоть в Украине …
20:12 10.12.2021
Среди широкой общественности и даже среди части научных сотрудников довольно распространен стереотип, что русинами всегда были только западные украинцы.
Современные же деятели так называемого политического русинства в Закарпатье даже объявляют о существовании там отдельного русинского народа, отличающегося от украинцев, на том основании, что закарпатцы дольше всех сохраняли там это самоназвание. Но дело в том, что раньше все украинцы назывались русинами, а этноним этот берет начало именно из Среднего Поднепровья. Этноним «русины» — первое самоназвание украинского народа, который позднее по определенным причинам изменил самоназвание, к тому же не так давно.
Впервые этноним «русь» (собирательное), в единственном числе — «русин», фиксируется в «Повести временных лет» под 911—912 гг. в договорах князя Олега с Византией. (Такой тип этнонимии с собирательной формой множественного числа вообще характерен для древнерусского и староукраинского языков, например, «литва» — «литвин», «чудь» — «чудин», «мордва — «мордвин» и т.п.). Происхождение самого названия «Русь», от которого образовался названный этноним, очень дискуссионное, запутанное и заслуживает отдельного рассмотрения. Но, как свидетельствуют языковедческие исследования, все этнонимы, как правило, образуются довольно случайным путем и, возникнув, быстро теряют связь со средой своего происхождения (например, франки отличались от французского народа, хотя и дали им свое название, а болгарами на первых порах называли тюркских кочевников).
В древнерусское время этноним «русь»/«русин» употреблялся только по отношению к жителям Киевского и Переяславского княжеств, то есть Руси в узком понимании. Остальных же жителей Древнерусского государства, как это хорошо видно из летописей, называли так, только сталкиваясь с представителями чужих государств, поскольку у них были собственные, земельные этнонимы. Они образовались после исчезновения древних племенных этносов (полян, волынян, древлян и др.) и возникновения в период удельной раздробленности новых этнических сообществ в пределах «земель»-княжеств. На территории Украины это «черниговцы», «галичане», «владимирцы» («волынцы»), небольшое сообщество «болоховцев», а также «туровцы» на нынешнем украино-белорусском пограничье и «севрюки» на украино-московском.
В конце ХІІ — начале ХІІІ в. самоназвание «русь»/«русин» распространяется на всю территорию Южной Руси (Украины), вытесняя земельные этнонимы. Распространение здесь этнонима «русь»/«русин» как самоназвания всего местного населения, которое четко фиксируется в летописях (более всего в Галицко-Волынской), — свидетельство завершения украинского этногенеза. Ведь появление единого самоназвания, как показывают исследования этнологов, свидетельствует и о появлении этноса.
20:14 10.12.2021
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например, «Укравтодор» на строительство 1 километра дороги первой категории тратит 170 миллионов гривен. Выходит, объездную дорогу вокруг Симферополя украинское предприятие построило бы примерно за 1 миллиард 530 миллионов. Понятно, что на стоимость влияет рельеф и тип грунта, но это на 670 миллионов гривен, более чем на четверть, дешевле, чем потратили в Крыму.
> > А вы верно прикинули смету? Заложили административную (коррупционную) составляющую? > Где и какую дорогу Вы, без это «основного расхода» сможете построить, хоть в России, хоть в Украине …
Хороший вопрос .Но суть в том а сколько можно при этом украсть?
20:16 10.12.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Хороший вопрос .Но суть в том а сколько можно при этом украсть? >
Хороший вопрос )... Полагаю все зависит от "значимости" объекта.
20:16 10.12.2021
Примеров, когда разные народы имеют похожие и даже тождественные названия, этнология знает достаточно (франки и французы, бритты и британцы, татары — сибирские, казанские, астраханские, крымские и др., которые являются различными народами). Кстати, такие названия, как «русичи», «русы» и т.п., которые широко употребляются как писателями, так и учеными, появились в кабинетах частично древних книжников, а частично — современных авторов. Сами наши предки их не использовали.
Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья. В частности, его во все той же древней форме «русь»/«русин» мы встречаем в таких поздних по времени создания произведениях с Восточно-Центральной Украины, как «Хроника» Феодосия Софоновича (завершается 1672 годом), Летопись Григория Грабянки и стих и приповесть Климентия Зиновиева (конец XVII — начало XVIII в.), Летопись Самовидца (заканчивается 1702 годом), Летопись Самийла Величко (начало XVIII в.), а также в гетманских документах того периода. А сама Украина тогда называлась «Русью». Россию у нас тогда называли Московией, Беларусь — Литвой (и, соответственно, россияне — «москали», «москвитины», белорусы — «литвины»). Название же «Украина» было только краевым топонимом, которым обозначали княжество.
Наиболее позднее употребление этнонима «русин» обнаружено в источниках с Восточно-Центральной Украины и приходится на 1728 г. Оно встречается в драме «Милость Божия», созданной в Киеве к 80-летию начала Хмельнитчины и в честь вступления на гетманскую должность Данила Апостола. Еще и в 50-х годах ХІХ в. этноним «русин» употреблялся здесь кобзарями в думах, которые они пели. Например, в записанной от кобзаря Андрея Шута с Черниговщины думе «Хмельницкий и Василий Молдавский» говорится: «Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин». Этот факт свидетельствует, что этноним «русин» употреблялся в Восточной Украине (в частности, среди простолюдинов), где книжные и официальные терминологические нововведения воспринимались не сразу, намного дольше упоминавшегося 1728 года.
20:17 10.12.2021
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хороший вопрос .Но суть в том а сколько можно при этом украсть? >>
>Хороший вопрос )... Полагаю все зависит от "значимости" объекта.
Это да.
20:18 10.12.2021
В XVIII—ХІХ вв. в подроссийской Украине, прежде всего среди политической элиты, этноним «русь»/«русин» вытесняется официальной, принятой в государственном делопроизводстве России, формой «малороссияне», позднее измененной на «малороссы». Кстати, этот термин ввели в оборот сами украинцы, хотя содержание его сначала было совершенно иным, нежели позднее. Возник он от названия Малая Россия, которое вместе с названием Великая Россия было введено в оборот константинопольским патриархатом в ХІV в. При этом греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция», под Малой Россией понимали метрополию — Южную Русь (настоящую Украину), а под «Великой Россией» — ее отдаленные колонии и окраины. Эту грецизированную версию названия Руси, вместе с образованным от нее этнонимом «малороссияне», сделали популярной киевские книжники в ХVII в. От них ее переняли официальные круги России, причем сменив содержание: теперь оно стало означать россиян, только уже «малых».
20:22 10.12.2021
На присоединенных к Российской империи правобережных украинских землях этноним «русин» исчезал постепенно (что еще раз свидетельствует в пользу его более длительного употребления и в Восточной Украине).
Так, еще в 60-х годах ХІХ ст. он широко употреблялся на Восточном Подолье, которое, как известно, вошло в состав России в конце XVIII в. В частности, этноним «русин» по отношению к нынешней Виннитчине фиксируется в известном сборнике пословиц и поговорок Матвея Номиса (Симонова) и в собранных там же народных рассказах и сказках. Употребляет его в своих произведениях и подолянин Степан Руданский. Именно в ХІХ в. фиксируется употребление этого этнонима в форме множественного числа «русины». В западных регионах Украины (на Волыни, в Галичине, Буковине) самоназвание «русины», которое уже не было к тому времени общеукраинским, оставалось в обиходе до начала, а то и до середины ХХ в., а в Закарпатье еще дольше.
Этноним «украинцы» возникает поздно, утверждается же как общеукраинское самоназвание практически на наших глазах. Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей «Украины», независимо от национальности. Превращение термина «украинцы» в самоназвание повлекли события Казацкой революции середины XVII в. и возникновение на территории собственно Украины Гетманского государства. Именно с того времени термин «украинцы» постепенно утверждается как этническое название жителей этих мест, в частности Среднего Надднепровья и Левобережья (но не всей Украины в современном понимании).
В универсалах Богдана Хмельницкого и других гетманов появляются названия «народ украйно-малороссийский», «народ украинский». Термин же «украинцы» в этническом понимании встречаем в письме неизвестного лица к Ивану Выговскому в 1657 г., в письме архимандрита Новгород-Северского монастыря Михаила Лежайского к боярину Артамону Матвееву 1675 г. В конце XVII—начале XVIII в. этноним «украинцы» используют в своих летописях, наряду с терминами «русь»/«русин», Григорий Грабянка и Самийло Величко. В XVIII—XIX вв. термин «украинцы» распространяется среди населения как этноним, но только как региональный. В частности Яков Маркович в «Записках о Малороссии» (1798 г.) указывает, что Украиной считается территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой», «от чего и тамошних жителей называют украинцами».
20:25 10.12.2021
С первой половины ХІХ в. украинская интеллигенция (Михаил Максимович, Николай Костомаров, Измаил Срезневский, Осип Бодянский, Михаил Драгоманов и пр.) начинает использовать название «украинцы» как общеукраинский этноним, в противоположность вытесненному на Надднепрянщине и Левобережье действием российских официальных властей этнониму «русины». Ее усилиями этноним «украинцы» постепенно распространяется по всей территории Украины.
Одной из весомых причин принятия украинской интеллигенцией нового этнонима была монополизация Московией древнерусского наследия и невозможность эффективно противостоять этому в условиях отсутствия у украинцев своей государственности. Между тем этнонимическое название «украинцы» было очень удачным, поскольку соединялось со знаменитым казацким прошлым и уже бытовало как один из региональных этнонимов. Тем не менее утверждение нового общеукраинского этнонима состоялось далеко не сразу. В частности Тарас Шевченко термина «украинцы» еще не употребляет. В произведениях Степана Руданского этнонимы «украинцы» и «русины» фигурируют параллельно. Леся Украинка уже взяла новый этноним себе в качестве псевдонима, хотя иногда все же использовала и названия «русины», «руско-украинский народ». Среди широких народных масс этноним «украинцы» приживался как самоназвание еще медленнее. Окончательно утверждается самоназвание «украинцы» в Восточно-Центральной Украине только после национально-освободительного движения 1917—1920 гг.
На Галичине и в Буковине этноним «украинцы» начинает распространяться с конца ХІХ в., когда там происходит подъем украинского национально-культурного движения. В особенности этому содействовали своей деятельностью Иван Франко, Андрей Шептицкий, Михаил Грушевский, а позднее — движение сечевых стрельцов и национально-освободительное движение, включая деятельность УПА. Тем не менее восприятие народоназвания «украинцы» русинами Галичины затянулось до Второй мировой войны. В Закарпатье этноним «украинцы» распространяется позднее — фактически после его присоединения к Украине в 1944 году. Как видим, украинский народ в процессе своей непростой этнической истории, под влиянием определенных обстоятельств изменил самоназвание, к тому же не так давно. Вообще же случаи изменения самоназвания в то время, когда сам народ продолжает существовать, случаются довольно редко.
