> Воспитание — это объяснить, что порнография — это для ребёнка плохо.
)) Ну-ну. И объяснить, что педофилия плохо. И плюнуть на СМИ, как в 90-е, когда порнуха была в ларьках и днём по телевизору. Кому объяснить, детям?
13:10 20.05.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что стоит немного подумать, чтобы определить свои интересы, и действует ли Россия в этих интересах.
>Когда в равной дискуссии некто пишет оппоненту, что «тебе надо просто немного подумать, чтобы стала очевидна моя правота» — я понимаю, что он либо ленится доносить свою точку зрения, либо не может её оформить в логичную и связную мысль.
Да что тут объяснять, про НАТО на Украине что ли?
13:11 20.05.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> российских духовных и нравственных ценностей, традиций народов Российской Федерации
>> Любители ставить телегу впереди лошади - наше все. >> Создать молодежное движение без идеи, на одной конъюнктуре плоха априори. >> >> Тут есть три варианта, на мой взгляд: >> 1) Формализм. >> >> Детям будут читать нудную агитацию школьные политруки, должности которых со следующего года анонсировал господин Кириенко. >> Всех автоматом запишут в пионэры, потому что часы на агитацию выделены в учебном процессе. Там расскажут про злодейских запад, про Украину и прочие тонкости, чтобы закрепить в сознании школьников картину мира нынешней власти. >> >> Может выйти так, как с основами православной культуры. >> Количество православных резко не выросло, а вот неприязнь к навязываемому и плохо преподаваемому предмету - ещё как. >> >> 2) Иллюзия. >> >> У движения будет несколько хорошо оплачиваемых "наставников", которые перед толпами согнанных детей будут вещать банальные вещи о любви к Родине. >> Возобновят всесоюзный Селигер, чтобы щекотать ЧСВ некоторых ораторов. >> >> На деле движение будет мертворождённым, но хорошо финансируемым и позволит протащить несколько инициатив под флагом "ДЕТИ ТРЕБУЮТ". >> >> 3) Активисты. >>
>> Дебилы были, есть и будут. >> Всякие стопхамы, хрюши против и прочие любители искать врага в джинсах клёш. >>
> >
>> Можно набрать активистов в пионэрию и искать тайных врагов во всех концах страны. Кто слушает не ту музыку, смотрит не те фильмы и т.д. >> >> Не думаю, что этот вариант реальный. Никому это не нужно.
>Согласен по всем трём пунктам. Точно так же, как это было в СССР, путинская пионерия будет обязательной, формальной и лицемерной организацией, от которой дуракам - ни горячо, ни холодно; умным - душно; а холуям и приспособленцам - социальный лифт. >
> Никакого патриотизма она никому не добавит, но отвращение к власти у нормальных людей усилит - в первую очередь своей лицемерной добровольно-обязательностью и требованием единомыслия, что чуждо любому умному человеку, включая детей. > > Но - с другой стороны - что ещё остаётся власти "бывших членов КПСС" в нынешних условиях, как не откатываться обратно в Совок? В своё эволюционно предшествующее и потому более стабильное состояние.
Ничего не будят Даже семукляр не создадут Ну может бюджетные деньги попилят
>>>> Ты тут неправ . Если звезды зажигают, значит кому-то это нужно . >>>> Суть вопроса государство ( кто такие государство) восп бывает того кого ему нужно и как ему нужно Это главное ,остальное антураж . Цель гарантированное создание электоральной поддержки начиная примерно с 30х годов. То есть речь идёт о гаетии сохранения идей( каких?) И курса Путина после его ухода То есть гарантии сохранения власти нынешней властной группывторого уровня . Поскольку реал ную политическую народную партию Путину и К° создать таки не удалось. По сути как пришел Путин без реальной опоры , так без реальной опоры и до сих пор.и так и вынужден опираться на свой ближний круг друзей и хороших знакомых Проблема конечно же в отсутствии идёи .,нельзя же назвать идеей лозунг за все хорошее против всего плохого ,не определив ,а что Собствено хоронн ,а что плохое
>>> >>> Не, погодь. >>> Ненужность - это про пункт 3.
> >
>>> Если из молодежи набрать "комсомольцев-добровольцев" с правом шмонать ровесников и спрашивать за шмот/музон/прическу на государственных началах - это будет атас.
>>> Такое не нужно. >>>
>> >>
>>> Конечно молодежное движение хочется сделать, потому что молодежь всегда в оппозиции старшему поколению, а хочется иметь свою лояльную группу среди них.
> >
>>>
>>> Причем если умных предлагается собирать в "Сириусы", куда девать остальных - непонятно.
>> >> Ты несколько не о том . Ты не обратил внимание движение не молодежное ,а детское .с 6 лет. То есть в это время ещё даже личность не сформирована окончательно. То есть государство ( кто это?) Претендует на формирование личностей граждан, тотальном влияние на то каким будет гражданин. В это вписывается и преподавание истории с первого класса Суть со стороны влияния религии зайти не получилось ,теперь попытка с другой стороны.Попытка снова собрать всех в стадо .
>По поводу истории - начинают историю как отдельный предмет с политически нейтральных времён. > Насоколько помню - с Древнего Мира и античной истории.
> Туда сложно впихнуть какую-то пропаганду дня сегодняшнего. > > А когда уже начинают хотя бы средние века (где, например, можно "пройтись" по "злым, и немытым Европейцам" и "Наших идейных предков Византийцев" - всё-таки личность уже какая-то есть.
С каменного века и рисования на скалах
13:28 20.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну-ну. И объяснить, что педофилия плохо. И плюнуть на СМИ, как в 90-е, когда порнуха была в ларьках и днём по телевизору. > Кому объяснить, детям? >
Когда у детей вообще появляется потребность и интерес в данной сфере, можно уже и объяснять. А чтобы ребёнок не рассматривал пенисы (кроме своего и папкиного в бане) — есть вполне исполнимые правила и ограничения. Например, не делать прозрачных витрин в секс-шопах, не показывать эротику до двенадцати ночи.
Но это никак не связано с пионерией 2.0 и т.н. «патриотическим воспитанием».
>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Не думаю, что этот вариант реальный. Никому это не нужно >>>>> Ты тут неправ . Если звезды зажигают, значит кому-то это нужно . >>>>> Суть вопроса государство ( кто такие государство) восп бывает того кого ему нужно и как ему нужно Это главное ,остальное антураж . Цель гарантированное создание электоральной поддержки начиная примерно с 30х годов. То есть речь идёт о гаетии сохранения идей( каких?) И курса Путина после его ухода То есть гарантии сохранения власти нынешней властной группывторого уровня . Поскольку реал ную политическую народную партию Путину и К° создать таки не удалось. По сути как пришел Путин без реальной опоры , так без реальной опоры и до сих пор.и так и вынужден опираться на свой ближний круг друзей и хороших знакомых Проблема конечно же в отсутствии идёи .,нельзя же назвать идеей лозунг за все хорошее против всего плохого ,не определив ,а что Собствено хоронн ,а что плохое
>>>> Если из молодежи набрать "комсомольцев-добровольцев" с правом шмонать ровесников и спрашивать за шмот/музон/прическу на государственных началах - это будет атас. >>>> Такое не нужно. >>>>
>>> >>> >>>> Конечно молодежное движение хочется сделать, потому что молодежь всегда в оппозиции старшему поколению, а хочется иметь свою лояльную группу среди них.
>>>> Причем если умных предлагается собирать в "Сириусы", куда девать остальных - непонятно.
>>> >>> Ты несколько не о том . Ты не обратил внимание движение не молодежное ,а детское .с 6 лет. То есть в это время ещё даже личность не сформирована окончательно. То есть государство ( кто это?) Претендует на формирование личностей граждан, тотальном влияние на то каким будет гражданин. В это вписывается и преподавание истории с первого класса Суть со стороны влияния религии зайти не получилось ,теперь попытка с другой стороны.Попытка снова собрать всех в стадо .
>>По поводу истории - начинают историю как отдельный предмет с политически нейтральных времён. >> Насоколько помню - с Древнего Мира и античной истории.
> >
>> Туда сложно впихнуть какую-то пропаганду дня сегодняшнего.
>> >> А когда уже начинают хотя бы средние века (где, например, можно "пройтись" по "злым, и немытым Европейцам" и "Наших идейных предков Византийцев" - всё-таки личность уже какая-то есть.
> > С каменного века и рисования на скалах
Ну в Хаммурапи и охотников на мамонтов сложно встроить пропаганду "Традиционных российских ценностей"...
>>>>>>> Не думаю, что этот вариант реальный. Никому это не нужно >>>>>> Ты тут неправ . Если звезды зажигают, значит кому-то это нужно . >>>>>> Суть вопроса государство ( кто такие государство) восп бывает того кого ему нужно и как ему нужно Это главное ,остальное антураж . Цель гарантированное создание электоральной поддержки начиная примерно с 30х годов. То есть речь идёт о гаетии сохранения идей( каких?) И курса Путина после его ухода То есть гарантии сохранения власти нынешней властной группывторого уровня . Поскольку реал ную политическую народную партию Путину и К° создать таки не удалось. По сути как пришел Путин без реальной опоры , так без реальной опоры и до сих пор.и так и вынужден опираться на свой ближний круг друзей и хороших знакомых Проблема конечно же в отсутствии идёи .,нельзя же назвать идеей лозунг за все хорошее против всего плохого ,не определив ,а что Собствено хоронн ,а что плохое
>>>>> >>>>> Не, погодь. >>>>> Ненужность - это про пункт 3. >>> >>>
>>>>> Если из молодежи набрать "комсомольцев-добровольцев" с правом шмонать ровесников и спрашивать за шмот/музон/прическу на государственных началах - это будет атас. >>>>> Такое не нужно. >>>>>
>>>> >>>>> Конечно молодежное движение хочется сделать, потому что молодежь всегда в оппозиции старшему поколению, а хочется иметь свою лояльную группу среди них.
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> Причем если умных предлагается собирать в "Сириусы", куда девать остальных - непонятно.
>>>> Ты несколько не о том . Ты не обратил внимание движение не молодежное ,а детское .с 6 лет. То есть в это время ещё даже личность не сформирована окончательно. То есть государство ( кто это?) Претендует на формирование личностей граждан, тотальном влияние на то каким будет гражданин. В это вписывается и преподавание истории с первого класса Суть со стороны влияния религии зайти не получилось ,теперь попытка с другой стороны.Попытка снова собрать всех в стадо .
>>> По поводу истории - начинают историю как отдельный предмет с политически нейтральных времён. >>> Насоколько помню - с Древнего Мира и античной истории.
>>
>>
>>> Туда сложно впихнуть какую-то пропаганду дня сегодняшнего.
> >
>>>
>>> А когда уже начинают хотя бы средние века (где, например, можно "пройтись" по "злым, и немытым Европейцам" и "Наших идейных предков Византийцев" - всё-таки личность уже какая-то есть.
>> >> С каменного века и рисования на скалах
>Ну в Хаммурапи и охотников на мамонтов сложно встроить пропаганду "Традиционных российских ценностей"...
Надо попытаться, Хаммурапи кстати, с его законами, если правильно приготовить, вполне может сойти за великого патриота шумерского народа Пионерам всем Пример
13:40 20.05.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А чтобы ребёнок не рассматривал пенисы (кроме своего и папкиного в бане) — есть вполне исполнимые правила и ограничения. Например, не делать прозрачных витрин в секс-шопах, не показывать эротику до двенадцати ночи.
Это не правила, а ЗАКОНЫ, которые принимает и следит за их выполнением государство, за что Я ему плачу налоги. Платите ли их вы и если ДА - то за что, я не знаю.
13:45 20.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Это не правила, а ЗАКОНЫ
Ну законы. Но законы — это не воспитание. Воспитание — прививка человеку внутренних мотивов для правильных поступков, не связанных с угрозой прямого наказания.
14:01 20.05.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не правила, а ЗАКОНЫ
>Ну законы. > Но законы — это не воспитание. > Воспитание — прививка человеку внутренних мотивов для правильных поступков, не связанных с угрозой прямого наказания.
Я упомянул воспитание в связи с образованием, которое подавляющее большинство в РФ получает бюджетно. То есть за налоги. Никто не мешает давать образование и воспитание в частном порядке, за свои деньги.
14:27 20.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Никто не мешает давать образование и воспитание в частном порядке, за свои деньги.
И соответственно не платить налоги?
14:35 20.05.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не мешает давать образование и воспитание в частном порядке, за свои деньги.
>И соответственно не платить налоги?
Вряд ли. Это упущение законодателей, хотя возможно какие-то компенсации есть. Да это государству не интересно, это интересно простым гражданам, надо требовать. Ну вот у олигархов поголовно потомство в йелях, их-то надо освободить от налогов)))
>> в нормальных условиях нужны и те и другие... >> слишком долго писать не могу... ибо лень >> все равно никто ничего не понимает
> > Альтруистов не 15%. Их 1%, а то и 0,1% или даже 0,01%.
> А эгоистов процентов 90-95%. Как раз бараны - темные. Они эгоистичны и поэтому им все равно, какая власть, лишь бы удовлетворять потребности. > > Оставшиеся - пассионарии , у которых зудит в одном месте. И они не темные и не светлые, просто активные и хотят, чтобы мир крутился, как они придумали.
Наверно ты прав
Пример отечественного пассионария :
16:18 20.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Я упомянул воспитание в связи с образованием, которое подавляющее большинство в РФ получает бюджетно.
Я конечно понимаю, что на этом основании государство может КАК БЫ считать себя вправе занятся промыванием мозгов. Типа "мы вам даём "бесплатное" образование" а значит можем растить ВАШИХ детей такими, как нужно НАМ.
Нужны тупые солдаты - будем растить тупых солдат. Нужны бесхребетные гедонисты - будем таких растить.
ЭТО ПЛОХО. Ничем хорошим не закончится в итоге. Это худшее, что может придумать государство в плане качества человеческого потенциала.
Все думающие люди будут этому сопротивляться. Получится не у всех.
Но за нынешнюю Россию я спокоен. Даже если что-то подобное и задумано - всё равно не смогут ничего толком сделать.
