Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Две цитаты про госуправление

Крысолов
57 330 12:58 15.11.2022
   Рейтинг темы: +3
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26957
Я не раз транслировал свою главную мысль на форуме - Россия нуждается в повышении качества управления и определении своего национального интереса. Вот две интересные цитаты на эту тему


Константин Калачев: Нами правят люди с откровенно архаичным сознанием. Люди, убежденные, что обществом и государством XXI века не только можно, но и нужно управлять методами Николая Палкина. Что все многообразие экономических и социальных структур, интересов, отношений можно и нужно регулировать командирским свистком. Что все деньги должны собираться в государеву казну, и оттуда раздаваться по государеву же разумению. Что самый эффективный способ починить тротуар на конкретной улице — дать пинка из Кремля губернатору, чтобы губернатор лично контролировал процесс, пиная городничего в еженедельном режиме и указывая, где спрямить, а где выгнуть. Что лучший способ обеспечить экономический рост — посадить в зиндан неправильных купцов и отдать их промыслы правильным.


Петр Щедровицкий: у вас есть две стратегии. Первая — повышать сложность системы управления так и таким образом, чтобы соответствовать сложности управляемой деятельности. И вторая — снижать сложность управляемой деятельности, чтобы управляющая деятельность могла добиться своих целей.
Так вот сегодня система управления [государством] идет по второму пути. Она не усложняется, чтобы соответствовать новым вызовам. Она пытается свой «объект», то есть другую деятельность, упростить так, чтобы можно было с ней справиться. И, на мой взгляд, это бесперспективно. А какие обоснования, цели ставят действующие лица — честно говоря, истории все равно.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28345
13:13 15.11.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Петр Щедровицкий: у вас есть две стратегии.
quoted1

Хрень....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77864
13:17 15.11.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не раз транслировал свою главную мысль на форуме - Россия нуждается в повышении качества управления и определении своего национального интереса.
quoted1

В этом весь мир нуждается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26957
13:23 15.11.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не раз транслировал свою главную мысль на форуме - Россия нуждается в повышении качества управления и определении своего национального интереса.
quoted2
>
> В этом весь мир нуждается.
quoted1

Весь мир это хорошо, только я в России живу и планирую жить.
Штука в том, что если быть как все (а наше "как все" стремительно идёт к уровню Африки), то будет только хуже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26957
13:24 15.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Петр Щедровицкий: у вас есть две стратегии.
quoted2
>
> Хрень....
quoted1

Напротив, это чистая правда.
Первая стратегия - управление на основе данных, моделирование, сложные системы.

Второе - тупо согнать отрасль в одну госкомпанию и поставить управлять ей доверенного человека.
Да, второе тоже какое-то время работает. Более того - простым людям нравятся простые решения и не нравятся сложные проблемы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77864
13:25 15.11.2022
Крысолов (Рин), изменение концепций государственного управления - тема интересная.
Если сегодня время будет - я напишу свои мысли на этот счет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77864
13:31 15.11.2022

В целом скажем так.

Управление сложным объектом как ни крути, но требует того, что наш президент называет "вертикалью власти".
Вопрос лишь в уровне контроля этой вертикалью действий на местах.

Мы как-то добивались пуска электрички на Таманский полуостров.
Добились, но сам механизм кривоватенький, конечно.
И явно требует упрощения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26957
13:53 15.11.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мы как-то добивались пуска электрички на Таманский полуостров.
> Добились, но сам механизм кривоватенький, конечно.
> И явно требует упрощения.
quoted1

Вертикаль это ручное управление.
Как раз о нем пишет Калачев. Конечно это работает - когда тебя пнут. Не пнут - не работает.

Управление должно происходить на всех уровнях, что довольно подробно прописано в Конституции.
Главный вопрос государственного управления в России, как мне кажется, банален и даже скучен: "qui bono?".

Кто является бенефициаром решений государства? Кто получает от них выгоды и какие?
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  змейка
318722


Сообщений: 9658
14:02 15.11.2022
Вертикаль этт ни как не ручное управление.
Это разделение и делегирование полномочий с установлением конкретной ответственности.
Ручное управление возникает как раз в случаях размытия или неопределенности полномочий и ответственности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28345
14:04 15.11.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Второе - тупо согнать отрасль в одну госкомпанию и поставить управлять ей доверенного человека.
> Да, второе тоже какое-то время работает. Более того - простым людям нравятся простые решения и не нравятся сложные проблемы.
>
quoted1

Есть и третья стратегия - отказаться от управления.
Вот по этому и хрень, что однобоко и узко мыслит автор...

Так-же можно комбинировать "отказ от управления" с управлением там где без этого не обойтись.
То есть первый и третий вариант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26957
14:17 15.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Так-же можно комбинировать "отказ от управления" с управлением там где без этого не обойтись.
> То есть первый и третий вариант.
quoted1

Сынок, это фантастика. (С)
Даже в децентрализованной до крайности экономики Японии есть регуляторы от государства, контролирующий эмиссию ЦБ, профильные министерства и прочие дела.

То, что государство не держит в собственности ключевые отрасли не значит, что госуправления нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26957
14:22 15.11.2022
змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вертикаль этт ни как не ручное управление.
> Это разделение и делегирование полномочий с установлением конкретной ответственности.
> Ручное управление возникает как раз в случаях размытия или неопределенности полномочий и ответственности.
quoted1

Так созданная у нас "вертикаль" и привела к ручному управлению и размытию ответственности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28345
14:49 15.11.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже в децентрализованной до крайности экономики Японии есть регуляторы от государства, контролирующий эмиссию ЦБ, профильные министерства и прочие дела.
quoted1




То есть для тебя что «управление», что «регулирование», что «контроль» — всё одно и тоже?
Понятно….
Дальше не продолжаем……
Ссылка Нарушение Цитировать  
  змейка
318722


Сообщений: 9658
14:55 15.11.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Так созданная у нас "вертикаль" и привела к ручному управлению и размытию ответственности.
quoted1
А именно?!
Какие системные принципы вертикали власти привели к ручному управлению?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26957
15:09 15.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть для тебя что «управление», что «регулирование», что «контроль» — всё одно и тоже?
> Понятно….
> Дальше не продолжаем……
quoted1

Регулирование входит в понятие государственного управления, абсолютно очевидно и бесспорно.

Не знаю, чего ты в бутылку лезешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Две цитаты про госуправление
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия