> А именно?! > Какие системные принципы вертикали власти привели к ручному управлению?
Очень просто. 1. Сбор большинства бюджетных поступлений на федеральный уровень. 2. Фактический отказ от механизма выборов и переход к назначению через институ врио и "кручу-верчу" политтехнологии. 3. Сугубый запрет на "выпадание из обоймы" - даже самый обосравшийся человек уходит спокойно, если играл по правилам.
> Я не раз транслировал свою главную мысль на форуме - Россия нуждается в повышении качества управления и определении своего национального интереса. Вот две интересные цитаты на эту тему > > > > > > Константин Калачев: Нами правят люди с откровенно архаичным сознанием. Люди, убежденные, что обществом и государством XXI века не только можно, но и нужно управлять методами Николая Палкина. Что все многообразие экономических и социальных структур, интересов, отношений можно и нужно регулировать командирским свистком. Что все деньги должны собираться в государеву казну, и оттуда раздаваться по государеву же разумению. Что самый эффективный способ починить тротуар на конкретной улице — дать пинка из Кремля губернатору, чтобы губернатор лично контролировал процесс, пиная городничего в еженедельном режиме и указывая, где спрямить, а где выгнуть. Что лучший способ обеспечить экономический рост — посадить в зиндан неправильных купцов и отдать их промыслы правильным.
> > Петр Щедровицкий: у вас есть две стратегии. Первая — повышать сложность системы управления так и таким образом, чтобы соответствовать сложности управляемой деятельности. И вторая — снижать сложность управляемой деятельности, чтобы управляющая деятельность могла добиться своих целей. > Так вот сегодня система управления [государством] идет по второму пути. Она не усложняется, чтобы соответствовать новым вызовам. Она пытается свой «объект», то есть другую деятельность, упростить так, чтобы можно было с ней справиться. И, на мой взгляд, это бесперспективно. А какие обоснования, цели ставят действующие лица — честно говоря, истории все равно.
Ты никогда по горной дороге не ездил ? Казалость бы подняться вверх всего каких то 200 300 меиров ,но вместо этого ты нарезаешь петли в несколько километров по серпантину . Почему ты не используешь более короткий путь? . Вся суть имено в том , что ВСЕ знают ,что что-то неправильно , возможно все неправильно . Но как правильно не знает НИКТО . В принципе можно сьехать с дороги и пытаться ехать в гору по прямой, но каков будет резкльтат? Честно говоря вы революционеры уже надоели. Вселеная давно бы погибла, если бы ее отдали в руки революционерам Но вселенная развивается все же в основном благодаря эволюции. Это конечно медленнее, но надежнее. Для революционеров есть очень хороший показательный пример . Гаити и Доминикана. Это один остров ,олин народ . Но на одной его части нет революший ,а на лругой они постоянны. Понятно что тебе хочется жить в более комфортных условиях чем в России. Возможно ты бы хотел чтобы твоим папой был какой-нибудь американский миллиарлер. Но видишь не судьба , радуйся что ты родился не в бразильскиз фавелах, а твои родители не простые инлейцы Амазонки. И еще свою судьбу поменять проще чем судьбу страны ,тем более такой как Россия. Поэтому даже тут на форуме, для тебя есть множество примеров люлей, которые не стали ждать пока Россия станет как Штаты, ,а просто уехали в Штаты. Что это мешает слелать тебе. Или ты из тех кто зрчет на елку влезть и при этом задницу не поцарапать
>> Это разделение и делегирование полномочий с установлением конкретной ответственности. >> Ручное управление возникает как раз в случаях размытия или неопределенности полномочий и ответственности.
> > Так созданная у нас "вертикаль" и привела к ручному управлению и размытию ответственности.
Вертикаль, в зависимости от своего кадрового наполнения может быть как конструктивной ( кадры - экономического склада мышления) и деструктивно-карающей (кадры - представители силового блока). По тому, кто трется возле вершины пирамиды (Президента) сразу понятно в какую сторону ориентирована вертикаль власти
> Ты никогда по горной дороге не ездил ? Казалость бы подняться вверх всего каких то 200 300 меиров ,но вместо этого ты нарезаешь петли в несколько километров по серпантину . Почему ты не используешь более короткий путь? . > Вся суть имено в том , что ВСЕ знают ,что что-то неправильно , возможно все неправильно . Но как правильно не знает НИКТО . В принципе можно сьехать с дороги и пытаться ехать в гору по прямой, но каков будет резкльтат? Честно говоря вы революционеры уже надоели. Вселеная давно бы погибла, если бы ее отдали в руки революционерам Но вселенная развивается все же в основном благодаря эволюции. Это конечно медленнее, но надежнее.
> Для революционеров есть очень хороший показательный пример . Гаити и Доминикана. Это один остров ,олин народ . Но на одной его части нет революший ,а на лругой они постоянны. > Понятно что тебе хочется жить в более комфортных условиях чем в России. Возможно ты бы хотел чтобы твоим папой был какой-нибудь американский миллиарлер. Но видишь не судьба , радуйся что ты родился не в бразильскиз фавелах, а твои родители не простые инлейцы Амазонки. > И еще свою судьбу поменять проще чем судьбу страны ,тем более такой как Россия. Поэтому даже тут на форуме, для тебя есть множество примеров люлей, которые не стали ждать пока Россия станет как Штаты, ,а просто уехали в Штаты. Что это мешает слелать тебе. Или ты из тех кто зрчет на елку влезть и при этом задницу не поцарапать
Во-первых, Доминикана тоже прошла через революции, бунты и прочее. А так одну накачали деньгами американцы, а другая осталась в говне. Не понимаю, причем тут реформы.
Как правильно - знающие люди понимают. Только вот бессердечная цифра выявит такое количество косяков и муток, что никому это не надо. Я хочу жить в комфортных условиях именно в России. Но простое не может заменить сложное. Тенденция к упрощению налицо.
15:37 15.11.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Я хочу жить в комфортных условиях именно в России
я тоже хочу...
но по моим наблюдениям, очень жаль что мы отказались от некоей плановости развития. сейчас подход- решаем проблемы по мере их поступления, но не смотрим в комплексе. и это беда, как по мне.
я сейчас больше про окружающую нас среду и комфорт.
у меня есть отличный пример, у нас есть поселок городского типа в области, там прекрасный градоначальник. и уборка лучше чем в городе, и пытается создать комфортные условия для жителей... и переживает. и прислушивается.
но знал бы ты сколько недовольных, ведь каждый орущий рот свято верит, что он знает как лучше)))
> > змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А именно?! >> Какие системные принципы вертикали власти привели к ручному управлению?
> > Очень просто.
> 1. Сбор большинства бюджетных поступлений на федеральный уровень. > 2. Фактический отказ от механизма выборов и переход к назначению через институ врио и "кручу-верчу" политтехнологии. > 3. Сугубый запрет на "выпадание из обоймы" - даже самый обосравшийся человек уходит спокойно, если играл по правилам.
Прикол. А ничего что если допустим НДПИ , а имено это основное наполнение бюджета оставлть в Сибири , а НДС и акцизы там, где наиьольшее число покупок ,то есть больше плотностть насеоения и зарплаты ,я как понял о Москве . То все регионы россии начнут процветать? Ты пробрвал дкмать? Основная бюддетная "несправдливость" не на федеральном ,а на региональном уровне. Например в москве щарегестрировано около 200 ,из примерно 400 кпупнейшиз компаний в Росси и. И эти половина компаний поатят налоги.по месту регистрации, а не по месту где дентги зарабатываются 2).Проблема выборов в электорате . Если ты все же решишь подумать то поцмешь ,что любая система постраивается пол окрудающую реальность. То есть сисиема делает так чтоьы электорату лыло удобнее голосовать так как хотят те кто у власти.. А это щначит ,что те кто у власти вполне устраивают электорат . Второй момент альтернативы нет не потому что власть недопускает альтернативч. Ее просто нет ,так как нет лбдей доказавших пюспособность днлать дело а не болтать ящыком. И ращумееися власти лучше иметь дело чс теми кто будет делать дело , а не с болтунами. Пожтому делание подсиразовать сетя аполне нормально и естественно . И иначе никогда не бублет ,потому как так чеорвек устроен. Вот Трамп в самой демократическрй стране пролвинаетт своих людей в сенат , и для тебя это нормально, как и использования админресурса демократами Ты даде не хочешь понять ,что все вещле примерно одинаково Просио в россии нет реальноц второй политическрй силы , в следсивие нескольких причин ,начиная с ккльтурной традиции,это то что я нащвал проблемой жлектората , нет различий интересов крупного капитаоа в сиране , как и сам крупный капитал не такой уж и крупный . 3. Это вообще глупость. Наказание должно следовать по закрну ,а не по принципу выпадаания из обоймы. А по щакону у нас присемши достаточно много людей из обоймы . Суть развалить или просрать дело - это не преступоение , преступоением жто становитсяесли имелся на это умысел. А если человек оказался лураком , чтза это нужно как-то наказывать . То есть во всех 3х пунках понимания ситуауии у теья нет. Все сводится к тем же самым - " зочу чтоьы дыло по другому , хочу чтобы все лыло офигено" . Это нормальное желание нормального человека ,ж но оно к пониманию ни текущено полодения ,ни как из жтого положения вызодить не дает
>> Я хочу жить в комфортных условиях именно в России
> > > я тоже хочу... > > но по моим наблюдениям, очень жаль что мы отказались от некоей плановости развития. сейчас подход- решаем проблемы по мере их поступления, но не смотрим в комплексе. и это беда, как по мне. > > я сейчас больше про окружающую нас среду и комфорт. > > у меня есть отличный пример, у нас есть поселок городского типа в области, там прекрасный градоначальник. и уборка лучше чем в городе, и пытается создать комфортные условия для жителей...
> и переживает. и прислушивается. > > но знал бы ты сколько недовольных, ведь каждый орущий рот свято верит, что он знает как лучше)))
Понимаешь, твоего начальника ПГТ можно легко убрать сверху, если он не согласится не знаю там - правильному застройщику парк отдать. Или в принудительном порядке поменять компанию, которая вывозит мусор.
Никакой плановости не будет, если нет национального интереса. А его нет.
15:55 15.11.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прикол. А ничего что если допустим НДПИ , а имено это основное наполнение бюджета оставлть в Сибири , а НДС и акцизы там, где наиьольшее число покупок ,то есть больше плотностть насеоения и зарплаты ,я как понял о Москве . То все регионы россии начнут процветать? > Ты пробрвал дкмать? > Основная бюддетная "несправдливость" не на федеральном ,а на региональном уровне. Например в москве щарегестрировано около 200 ,из примерно 400 кпупнейшиз компаний в Росси и. И эти половина компаний поатят налоги.по месту регистрации, а не по месту где дентги зарабатываются
Если у тебя забрать все деньги, то ты очевидно ничего не сможешь сделать. А если тебя не наказывать особо за бездарность и кумовство - ты станешь ленивым и пресыщенным. Тебе ничего не нужно. Какие там условия для жителей? Зачем вообще они нужны?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 2).Проблема выборов в электорате . Если ты все же решишь подумать то поцмешь ,что любая система постраивается пол окрудающую реальность. То есть сисиема делает так чтоьы электорату лыло удобнее голосовать так как хотят те кто у власти.. А это щначит ,что те кто у власти вполне устраивают электорат . Второй момент альтернативы нет не потому что власть недопускает альтернативч. Ее просто нет ,так как нет лбдей доказавших пюспособность днлать дело а не болтать ящыком. И ращумееися власти лучше иметь дело чс теми кто будет делать дело , а не с болтунами. Пожтому делание подсиразовать сетя аполне нормально и естественно . И иначе никогда не бублет ,потому как так чеорвек устроен. Вот Трамп в самой демократическрй стране пролвинаетт своих людей в сенат , и для тебя это нормально, как и использования админресурса демократами Ты даде не хочешь понять ,что все вещле примерно одинаково Просио в россии нет реальноц второй политическрй силы , в следсивие нескольких причин ,начиная с ккльтурной традиции,это то что я нащвал проблемой жлектората , нет различий интересов крупного капитаоа в сиране , как и сам крупный капитал не такой уж и крупный .
Эта тема уже надоела. Вторая политическая сила не нужна крупняку, потому что он свободно проталкивает интересы через действующую власть.
При этом крупный капитал у нас абсолютно антигосударственный. Такие вещи как демография, экология, потребительский спрос это для них тьфу. Что касается электората, то у нас идёт отрицательная селекция. Уж поверь, я знаю. Эту бездарщину нужно отрезать. Все равно как.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 3. Это вообще глупость. Наказание должно следовать по закрну ,а не по принципу выпадаания из обоймы. А по щакону у нас присемши достаточно много людей из обоймы . > Суть развалить или просрать дело - это не преступоение , преступоением жто становитсяесли имелся на это умысел. А если человек оказался лураком , чтза это нужно как-то наказывать . > То есть во всех 3х пунках понимания ситуауии у теья нет. Все сводится к тем же самым - " зочу чтоьы дыло по другому , хочу чтобы все лыло офигено" . Это нормальное желание нормального человека ,ж но оно к пониманию ни текущено полодения ,ни как из жтого положения вызодить не дает
Преступление, если ты имел интерес развалить и просрать. Впрочем, часто просёр происходит именно из-за тупости или лени, но тогда человека нужно гнать, а не переводить с повышением.
Я с каждым разом убеждаюсь, что людям издалека кажется, что всё зашибись, а я сгущаю краски. Но когда наличие проблем станет очевидно тебе - будет уже поздно.
16:25 15.11.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Никакой плановости не будет, если нет национального интереса. А его нет.
время диктует интересы. в советском союзе исходили из рациональности- все в шаговой доступности, и планирование на годы вперед развития территории.
потом когда у населения появились деньги, захотелось шика, и мы получили "элитное" точечное жилье
сейчас начали возвращаться к шаговой доступности...
национальный интерес тут только один. профи должны заниматься своим делом, а не профи, закрыть рот))) но тут страдают демократические ценности и некоторые цувствуют, как их права ущемили)))
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Понимаешь, твоего начальника ПГТ можно легко убрать сверху, если он не согласится не знаю там - правильному застройщику парк отдать
этого кстати. сейчас практически не наблюдается.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Или в принудительном порядке поменять компанию, которая вывозит мусор.
не знаю как у вас, но у нас компания по вывозу мусора захлебнулась. хотя изначально идея неплоха
16:52 15.11.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Если у тебя забрать все деньги, то ты очевидно ничего не сможешь сделать.
Это глупость. У меня уже щабирали ВСЕ деньги в 1991-1992. Ничего зараьотал снова Ты вообше о раьоие сюсто -ниьудт соышал. Да сращу для нормальной раьоты главное наличие стаьильныз правил. Приэтом не имеет значение какие это правила бандитские или супер лиьеральные ,главное что они стаьильно соьлюлаются
> А если тебя не наказывать особо за бездарность и кумовство - ты станешь ленивым и пресыщенным. Тебе ничего не нужно. Какие там условия для жителей? Зачем вообще они нужны?
Если ты станешь ленивым и пресышеным ,то теья сожрут те кто хахочет заеятт твое место. Причем не важно кто ты приэтом чиновник дизнесмен или просто высокооплачиваемый рабочий . Делающих на хлеьеые мксиа всегда больше чем самих злеьныз мест Суть это модет затянуттсяво времени ,но это обящательно слкчится Сколько миллионеров 90х влачат сецчас жалеое ,в сравнении с тем что было, существование. Это и есть проявление эволюуионного процесса
17:10 15.11.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Я хочу жить в комфортных условиях именно в России.
Это тебе к золотой рыбке . А в жизни чулес не ьывает . Из говна ?( Ссоветскрй экономики) конфотку не сделаешь. Для понимания. Что проще построить предприятие на пкстом месиеиили сломать старое и построить на его месте. Совершено очевидно ,что второй варинант несет издержки на рарушение и возможно санацию территории старой застройуеи. И эти затраты могут дыть такрвы ,что проще искать место гле не лыло никакиз прелприятий. В нашем случае вся страна бывшая СССР это по сути одно прелприятие , единая десикая жкрномическая система, которая могла сущесивовать только в рамках системы . Разрушить сисиему с онромными издержками ращрушиои. а вот на санацию нет ни сил не делания. Ибо санауия требует от каща от пртзнания социальной ответствености госуларсива. Яуже не раз писал о таком советском наслелии как пенсионная система , гле разумного безболезненного выхола доя населения просто не сущесивует э,и жто далеко не все . Те де пресловутые " друзтя Путина " - это не от хорошей щищни. Крму можно доверит большие деньги в России ? Ты знаешь и я не знаю . Бизнеса с многолетней дещупречной репутацией в росси промто нет и это тоде срветскре наслелие Поэтому реальных вариантов даа или доверять тем кого знаешь или привлекать иностранные фирмы . А жто не только потери денег для госуларсива - хто отсутсивие развитиявнутренней экономики. Увы все идет от существующих .реальностей , а не от желаний . А упрощение или усложнение - это решает логика событий. В мире нет ничегго однозначного ,тем более однозначно верного на все случаи жизни
> в советском союзе исходили из рациональности- все в шаговой доступности, и планирование на годы вперед развития территории. > > потом когда у населения появились деньги, захотелось шика, и мы получили "элитное" точечное жилье
Сравни хрущевку и ведомственную сталинку. Разница будет налицо.
Aska (aska) писал (а) в ответ на :
> национальный интерес тут только один. профи должны заниматься своим делом, а не профи, закрыть рот))) но тут страдают демократические ценности и некоторые цувствуют, как их права ущемили)))
Глупость. Профи из ДОМ.РФ тебе однозначно скажут, что строительство комнатушек на 14 м2 это нормально, что ипотека от 9 лямов это нормально. А все остальное это вопли ущемленных, своего счастья не понимают.
Я уже сказал: главный вопрос - qui bono? Если во главе угла у нас государственный интерес к росту населения, то квартиры нужны просторные, с запасом на детей. А если интерес застройщику подмахнуть - тогда будем надувать ипотечный пузырь с бесконечным ростом цен и принимать откровенное говно, где лифт ломается до сдачи (я видел такой дом).
17:21 15.11.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это глупость. У меня уже щабирали ВСЕ деньги в 1991-1992. Ничего зараьотал снова Ты вообше о раьоие сюсто -ниьудт соышал. Да сращу для нормальной раьоты главное наличие стаьильныз правил. Приэтом не имеет значение какие это правила бандитские или супер лиьеральные ,главное что они стаьильно соьлюлаются
Смешной ты. Веришь на старости лет в "бандитские правила". Нет там правил, это для дурачков придумано.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если ты станешь ленивым и пресышеным ,то теья сожрут те кто хахочет заеятт твое место. Причем не важно кто ты приэтом чиновник дизнесмен или просто высокооплачиваемый рабочий . Делающих на хлеьеые мксиа всегда больше чем самих злеьныз мест Суть это модет затянуттсяво времени ,но это обящательно слкчится Сколько миллионеров 90х влачат сецчас жалеое ,в сравнении с тем что было, существование. Это и есть проявление эволюуионного процесса
Никто тебя не сожрёт. Ты нравишься своему патрону, он тоже сытый и пресыщенный, ты даёшь нормальные цифры на выборах и легко решаешь вопросики. А остальное зачем?
> Те де пресловутые " друзтя Путина " - это не от хорошей щищни. Крму можно доверит большие деньги в России ? Ты знаешь и я не знаю .
> Бизнеса с многолетней дещупречной репутацией в росси промто нет и это тоде срветскре наслелие Поэтому реальных вариантов даа или доверять тем кого знаешь или привлекать иностранные фирмы . А жто не только потери денег для госуларсива - хто отсутсивие развитиявнутренней экономики. > Увы все идет от существующих .реальностей , а не от желаний . > А упрощение или усложнение - это решает логика событий. В мире нет ничегго однозначного ,тем более однозначно верного на все случаи жизни
И не будет их, пока твой бизнес можно отжать при большом желании и передать, кому надо.
17:33 15.11.2022
Сравнение хрущёвки и сталинки будет неуместно.
В сталинки попадали выдающиеся, а хрущевки решали проблему расселения с коммуналок. Ну и не забывай, европейская часть страны лежала в руинах после вов.
Хотя подход в сталинке очень не плох.
В доме.рф так не скажут)))) Для семей с детьми от трех, отлично подошел бы дом. С развитой инфраструктурой поблизости. Иногороднему студенту или приезжему- квартирка небольшая на первое время. Среднему классу и бизнессу- поближе к центру.
И для того,чтобы удовлетворялись и потребности каждого и нац.интересы… жилье разное, и для семей с детьми разные программы. Которые можно бесконечно улучшать и дорабатывать
