Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пришло время жечь книги

  Caesar09
Caesar09


Сообщений: 646
00:36 27.03.2024
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> какаято убогая конституция. явно не дотягивает до сталинской, хотя пытается подражать
quoted1

Конституция Швейцарии была принята в 1848 г.,
сталинская — в 1936 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВечнаяВесна
ВечнаяВесна


Сообщений: 1071
00:39 27.03.2024
Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВечнаяВесна (ВечнаяВесна) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зачем мне читать конституцию швейцарской конфедерации.
quoted2
>
> Тогда вышивайте крестиком, а не занимайтесь политикой…
quoted1
Да я, в общем-то, и не занимаюсь политикой.
Как и вы. Не перепутали ли вы форум с думой…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kaluk
kaluk


Сообщений: 28653
00:39 27.03.2024
Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какаято убогая конституция. явно не дотягивает до сталинской, хотя пытается подражать
quoted2
>
> Конституция Швейцарии была принята в 1848 г.,
> сталинская — в 1936 г.
quoted1
Это все , что ты знаешь о Конституции швейцарии и СССР ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 17505
00:40 27.03.2024
Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какаято убогая конституция. явно не дотягивает до сталинской, хотя пытается подражать
quoted2
>
> Конституция Швейцарии была принята в 1848 г.,
> сталинская — в 1936 г.
quoted1
Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности.

Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов.

1938 год
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 17505
00:43 27.03.2024
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> какаято убогая конституция. явно не дотягивает до сталинской, хотя пытается подражать
quoted3
>>
>> Конституция Швейцарии была принята в 1848 г.,
>> сталинская — в 1936 г.
quoted2
> Это все, что ты знаешь о Конституции швейцарии и СССР?
quoted1
я о них все знаю. например у любо жителя сталинского ссср было право на бесплатную медицину, а в швейцарии все за бабло и не надо ля ля про страховку — 250 франков в месяц в рыло это франшиза 2500 франков. тоесть перелом пальца лечите за свой счет. и вообще за любую болячку платите 2500 франков и только то что дороже вам страховая покроет. простыли — гоните 2500 франков, подвернули ногу гоните еще 2500 франков
Итак, главный минус швейцарской медицины — это ее низкое качество на превентивном и начальном уровне. Можно сказать, что это лично мой негативный и предвзятый опыт, но подобные суждения мне не раз встречались и от других экспатов, которым есть, с чем сравнивать. И не всегда доступность — к хорошему врачу очередь на месяцы вперед (нормально так, да? Я тут планирую заболеть в январе следующего года, вы уж меня запишите?), а без очереди — часы (!) ожидания в очереди в «Перманенс» (это типа поликлиники, где прием по очереди, а не по записи) с невнятным результатом от равнодушного доктора (об этом еще ниже будет).
Превентивная медицина тут не особо в почете — все эти анализы регулярные — это ж дорого, для страховок обременительно. Заболеете — приходите! Ну как-то так. Или пришел к врачу с проблемой, он ровно по этой проблеме тебе ответит. А то, что другое наклевывается, но пока не критично — ну так вы ж не спрашивали!

Ну и на начальном уровне в целом здравый подход «не навреди» периодически превращается в «ой, не знаю, чо это тут с вами, ну давайте попробуем чего-нибудь. Ну помучаетесь маленько, если за недельку не пройдет, приходите еще — я еще с вас денег за прием возьму.» Причем этот подход «подождем — авось само пройдет» весьма популярный. И ладно бы только с простудой…

Пример капельки от кашля за 300+ франков
Был у меня в жизни момент непроходящего бронхита, такого сильного, что уже спать не давал и задыхаться заставлял. 6 часов в очереди и ожидании в Унишпитале в Цюрихе (а ведь считается одним из лучших в городе) дале результат в виде … па-бам! … анисовых капелек от кашля. И все! И пожаление прийти через недельку, если совсем задохнусь не помогут капельки. Осознав после аптеки, что это мне прописали, я сдалась и вернулась к методам народной медицины, ингаляциям и проч. Недельку спустя, на приеме у врача, когда врач услышала про ингаляции, она сказала — «Аааа, да, а можно еще вот это в качестве ингаляций.» Спасибо, дорогая, где ж ты раньше была? И, главное, счет в 300+ франков за анисовые капельки — это было очень так по-швейцарски.


Пример подождете, не развалитесь!
Ну ладно эксперименты на себе, взрослом, ставить… Но дети??? Пример подруги: сильная аллергия у маленького ребенка возраста около двух лет. Начинает задыхаться, отек. В пять минут она оказалас в таком вот «Перманенсе». Ответ — ждите по очереди! Только угроза вызвать скорую (под тыщу франков вызов, между прочим!) на отказ оказать медицинскую помощь заставил врачей пошевелиться и что-то сделать. Видимо, понятие анафилактического шока им не очень знакомо.


Пример сэкономили!
Собственный печальный опыт, и одна из причин, почему так мало статей и ответов на вопросов на этом сайте.

Преамбула
Моя дочь, чуть больше года отроду, заболела. Диабет 1 типа. Развился крайне быстро, нужно удостоверится, так как риск для жизни. Звоню своему детскому врачу, чтоб организовать срочный прием — девица на ресепшене — «все занято сегодня». Ок, звоню в другую клинику — а вы у нас не принимались еще (дочь, я то успела там побывать), потому мы вас срочно принять не можем. Идите в Перманенс.

Добрая тетя-врач
Ок, приезжаем в Перманенс, где принимают вот по срочным случаям. Врач-индуска (вот в данном случае специально упоминаю, чтобы если кому-то бы попалась, требовали бы другого врача), несмотря на все явные перечисленные симптомы, выписывает лишь средство от рвоты (ну типа, с какими маленькими детьми не бывает), совершенно проигнорировав мои слова о серьезных симптомах, по которым даже мне, не врачу, все было очевидно. Пришлось требовать анализа крови, на который она неохотно так согласилась. И уже в процессе дала дочке глюкозу (обезвоживание от рвоты). В результате через пять минут пришла уже нормальная женщина врач, расспросила еще раз все подробно, и уведомила, что нам вызвали скорую, чтобы в шпитале сделать анализы, какие они не могут.

Экономия по-швейцарски
Итак, скорая (потом счет в 550 франков за 10 минут езды), госпиталь, реанимация. Как выяснилось, при анализе глюкоза была 25, в шпитале уже 37, а норма вообще 4 — 6. Спасибо врачу в Перманенсе, помогла превратить проблему в ПРОБЛЕМУ (порция глюкозы при и так зашкаливающем значении была вовремя, да). Ребенка чудом успели реанимировать (потому и скорую вызвали — испугались, что сами не доедем).

В госпитале, конечно, отличные врачи, медсестры, никакого хамства. Но вообще сами условия пребываения в детском шпитале были весьма и весьма скромные для такой стоимости (1 день в швейцарском госпитале обходится минимум в 500 франков).

И вот казалось бы, что дешевле: сделать простенький анализ крови на сахар или вертолетом отвозить полумертвого ребенка из Цюриха в интенсивную терапию в Базеле? Так что это классический пример — на поликлиническом уровне — безграмотность и «авось само пройдет» (как будто анализ крови дорого сделать), зато на серьезном уровне — отличные врачи, мед. обеспечение и проч.


Пример чудесное исцеление от рака
С диагностикой, как уже можно видеть, тут часто проблемы. И ладно бывают ошибки — ну, сложные случаи там, непредвиденное что. Но читала в местной газете и о случаях, когда вырезали женщинам раковую опухоль, которая оказалась. Ребенком! Причем в одном случае ребенок выжил, в другом нет. Не заметить беременность???!!! Ни разу не сделать УЗИ? Внематочную беременность тут тоже запросто пропустить могут — это ж надо УЗИ сделать, да еще грамотно.

Вообще тут частая ситуация, что приходишь к врачу с в общем-то готовым диагнозом, так еще доказывать врачу надо, что тебе все это не привидилось. Но, конечно, с другой стороны нет наплыва желающих полечить себя за счет страховки от всех мнимых болячек. Так что тут палка о двух концах…

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВечнаяВесна
ВечнаяВесна


Сообщений: 1071
00:47 27.03.2024
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фейхтвангер
quoted1
Безобразная герцогиня
Рыдала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Caesar09
Caesar09


Сообщений: 646
00:51 27.03.2024
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности.
quoted1

Здесь не место для подобного обсуждения. Я знаю намного больше Вас об этих конституциях.

Скажу только: сталинская конституция — это набор абстрактных деклараций.

Швейцарская система социального обеспечения считается лучшей в мире.

Конституция Швейцарии («Союз» — федерация, прим. составителя):

«Статья 111. Забота о лицах, достигших старости, потерявших кормильца и инвалидах

1. Союз принимает меры для достаточной заботы о лицах, достигших старости, потерявших кормильца и инвалидах. Она основывается на трех столпах, а именно на производимом Конфедерацией страховании на случаи старости, потери кормильца и инвалидности, на профессиональной взаимопомощи и на самостоятельной заботе о себе.

2. Союз заботится о том, чтобы производимое Конфедерацией страхование на случаи старости, потери кормильца и инвалидности, а также профессиональная взаимопомощь могли достигать своей цели постоянно.

3. Он может обязывать кантоны освобождать учреждения производимого Конфедерацией страхования на случаи старости, потери кормильца и инвалидности, а также профессиональной взаимопомощи от уплаты налогов и предоставлять налоговые льготы застрахованным и их работодателям в отношении их взносов и претензий при наступлении страховых случаев.

4. В сотрудничестве с кантонами он поощряет самостоятельную заботу о себе, в частности, посредством мероприятий политики в отношении налогов и собственности.

Статья 112. Страхование на случаи старости, потери кормильца и инвалидности

1. Союз издает предписания о страховании на случаи старости, потери кормильца и инвалидности.

2. Он соблюдает при этом следующие принципы:

а) Страхование является обязательным.

b) Пенсии должны соразмерно покрывать потребности существования.

с) Максимальная пенсия превышает минимальную пенсию не более чем вдвое.

d) Пенсии, по крайней мере, приспосабливаются к динамике цен.

3. Страхование финансируется:

а) взносами застрахованных, причем работодательницы и работодатели уплачивают за своих работниц и работников половину их взносов;

b) субсидиями Союза и, если закон это предусматривает, кантонов.

4. Субсидии Союза и кантонов составляют в совокупности не более половины расходов.

5. Субсидии Союза покрываются в первую очередь из чистого дохода от налога на табак, налога на спиртные напитки и сбора за эксплуатацию игорных домов.

6. Союз поощряет трудоустройство инвалидов и поддерживает усилия, направленные в пользу лиц преклонного возраста, лиц, потерявших кормильца, и инвалидов. С этой целью он может использовать средства страхования на случаи старости, потери кормильца и инвалидности.

Статья 113. Профессиональная взаимопомощь

1. Союз издает предписания о профессиональной взаимопомощи.

2. Он соблюдает при этом следующие принципы:

а) Профессиональная взаимопомощь вместе со страхованием на случаи старости, потери кормильца и инвалидности делает возможным соразмерное продолжение привычного образа жизни.

b) Профессиональная взаимопомощь для работниц и работников обязательна; закон может предусматривать исключения.

с) Работодательницы и работодатели страхуют своих работниц и работников в учреждении взаимопомощи; поскольку это необходимо, Союз дает им возможность страховать работниц и работников в учреждении взаимопомощи на уровне Конфедерации.

d) Лица, имеющие самостоятельный доход, могут добровольно страховаться в учреждении взаимопомощи.

е) Для определенных групп лиц, имеющих самостоятельный доход, Союз может объявить профессиональную взаимопомощь общеобязательной или обязательной для отдельных рисков.

3. Профессиональная взаимопомощь финансируется взносами застрахованных, причем работодательницы и работодатели уплачивают не менее половины взносов своих работниц и работников.

4. Учреждения взаимопомощи должны удовлетворять минимальным требованиям союзного права; Союз может для решения особых задач предусмотреть общешвейцарские меры.

Статья 114. Страхование от безработицы

1. Союз издает предписания о страховании от безработицы.

2. Он соблюдает при этом следующие принципы:

а) Страхование обеспечивает соразмерную замену заработка и поддерживает меры по предупреждению и ликвидации безработицы.

b) Участие в страховании для работниц и работников обязательно; закон может предусматривать исключения.

с) Лица, имеющие самостоятельный доход, могут страховаться добровольно.

3. Страхование финансируется взносами застрахованных, причем работодательницы и работодатели уплачивают половину взносов своих работниц и работников.

4. Союз и кантоны при чрезвычайных обстоятельствах оказывают финансовое содействие.

5. Союз может издавать предписания о социальной помощи безработным.

Статья 115. Поддержка нуждающихся

Нуждающиеся получают поддержку от кантона, в котором проживают. Союз регулирует исключения и компетенцию.

Статья 116. Семейные надбавки и страхование на случай материнства

1. Союз при выполнении своих задач учитывает потребности семьи. Он может поддерживать мероприятия по охране семьи.

2. Он может издавать предписания о семейных надбавках и вести на уровне Конфедерации кассу для выплаты пособий многодетным семьям.

3. Он учреждает страхование на случай материнства. Он также может обязывать к уплате взносов лиц, которые не могут получать страховые выплаты.

4. Союз может объявлять общеобязательным или обязательным для отдельных групп населения участие в кассе для выплаты пособий многодетным семьям и в страховании на случай материнства и ставить свои выплаты в зависимость от соразмерных выплат кантонов.

Статья 117. Страхование от болезней и несчастных случаев

1. Союз издает предписания о страховании от болезней и несчастных случаев.

2. Он может объявить страхование от болезней и несчастных случаев общеобязательным или обязательным для отдельных групп населения."


На этом дискуссию на эту тему закрываю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sky
Sky


Сообщений: 1151
00:51 27.03.2024
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>я о них все знаю. например у любо жителя сталинского ссср было право на бесплатную медицину, а в швейцарии все за бабло и не надо ля ля про страховку — 250 франков в месяц в рыло это франшиза 2500 франков. тоесть перелом пальца лечите за свой счет. и вообще за любую болячку платите 2500 франков и только то что дороже вам страховая покроет. простыли — гоните 2500 франков, подвернули ногу гоните еще 2500 франков
quoted1

Человек, не смеши, не пиши того, что не
знаешь.
Пенсионеры здесь живут так, что у тебя даже мечтать так не получится. Сейчас вон ещё приняли указ о 13-ой пенсии. Ещё будут больше получать.
В мед. страховку попадает практически все , кроме стоматологии. Это то, что я точно знаю.

Например. Я подхватил воспаление лёгких. Неделю пролежал в шпитале. Уровень медицины космический. Все покрыла страховка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 17505
00:54 27.03.2024
Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> сталинская конституция - это набор абстрактных деклараций.
quoted1
странно. лечили всех бесплатно и оон признало медицину ссср лучшей в мире
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sky
Sky


Сообщений: 1151
00:54 27.03.2024
Sky (Sky) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В мед. страховку попадает практически все , кроме стоматологии. Это то, что я точно знаю.
>
> Например. Я подхватил воспаление лёгких. Неделю пролежал в шпитале. Уровень медицины космический. Все покрыла страховка.
quoted1

Причем 2500 франков - это топовая страховка. Как правило большинство платит меньше намного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВечнаяВесна
ВечнаяВесна


Сообщений: 1071
00:54 27.03.2024
Sky (Sky) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все правильно — инагентов должна постигнуть отмена. жечь ни кто не будет, в стране прекрасно принимают мукулатуру
quoted2
>
> Тебе лучше читать. В одном предложении две ошибки: никто, макулатура. Особенно, если в трёх томах))
quoted1

Ну. допустим, некоторые книги, точно, мукалатура. От слова «мУка». И если ты обязан их прочесть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kaluk
kaluk


Сообщений: 28653
00:58 27.03.2024
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>я о них все знаю.
quoted1
А я ничего не знаю, более того, ничего и не хочу знать.
Этих Швейцарий в Мире как в Бразилии диких обезян … и не сосчитаешь ©
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 17505
01:01 27.03.2024
Sky (Sky) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В мед. страховку попадает практически все, кроме стоматологии. Это то, что я точно знаю.
>
> Например. Я подхватил воспаление лёгких. Неделю пролежал в шпитале. Уровень медицины космический. Все покрыла страховка.
quoted1
не врите 2500 заплатили вы, а остальное страховка. в швецарии франшиза в медстраховке обязательна.
простой пример — россиия область ленинградская. моя старушка мать, время как раз ковидное. мать теряет сознание дома, отчим вызывает скорую ну и звонит мне, прилдетаем одновременно я и скорая, мать отвозят в приемный покой скорой, где сразу берут все анализы и делают томографию (а вдруг эпилепсия или не дай бог инсульт), разневничевшемуся отчиму колят успокаивающее и от давления и кормят таблетками от тахикардии. мать очухивается и… пишет отказ от госпитализации, даже я не смог повлиять. приезжает домой и падает в обморок, все повторяется вплоть до томографии, кроме уколов отчиму я ему запретил ехать. итог госпитализация (ну тут мать поняла что реально дело не чисто) и лечение в обычной областной больнице в каждом приемном покое которой стоит и узи и рентген и томограф причем в приемном скорой несколько штук. и после доставки обязательно берут все анализы и проводят все исследования. и все это бесплатно в том числе лекарства. кстати кормили ее 5 раз в день так что она не брала передачи. правда сотового инету сожрала в больнице 2 месячных нормы на свои однокласники

пысы меню ей понравилось, почти полностью совпало с ее предпочтениями, замедте речь о лечебном меню, где кашки и т. д. но у нее вот такие вкусы, яб без жаренного мяса взвыл бы
Нравится: kaluk
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kaluk
kaluk


Сообщений: 28653
01:01 27.03.2024
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сталинская конституция - это набор абстрактных деклараций.
quoted2
>странно. лечили всех бесплатно и оон признало медицину ссср лучшей в мире
quoted1
Еще более странно , что в свое время кубинское здравоохранение было лучшем в Мире ( это не шутка )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 17505
01:03 27.03.2024
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> сталинская конституция — это набор абстрактных деклараций.
quoted3
>>странно. лечили всех бесплатно и оон признало медицину ссср лучшей в мире
quoted2
> Еще более странно, что в свое время кубинское здравоохранение было лучшем в Мире (это не шутка)
quoted1
оно и счас лучше чем например в сша. а в россию и счас американцы едут зубы лечить. и оборудование и материалы и опыт врачей одинаковые что в сша что в россии, а ценник в россии в платном в 10 раз ниже. лечение 3 зубов покроет даже билеты на перелет туда и обратно
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Пришло время жечь книги. Конституция Швейцарии была принята в 1848 г.,сталинская — в 1936 г.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия