Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какаято убогая конституция. явно не дотягивает до сталинской, хотя пытается подражать quoted2
> > Конституция Швейцарии была принята в 1848 г., > сталинская — в 1936 г. quoted1
Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности.
Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов.
> Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> какаято убогая конституция. явно не дотягивает до сталинской, хотя пытается подражать quoted3
>> >> Конституция Швейцарии была принята в 1848 г., >> сталинская — в 1936 г. quoted2
> Это все, что ты знаешь о Конституции швейцарии и СССР? quoted1
я о них все знаю. например у любо жителя сталинского ссср было право на бесплатную медицину, а в швейцарии все за бабло и не надо ля ля про страховку — 250 франков в месяц в рыло это франшиза 2500 франков. тоесть перелом пальца лечите за свой счет. и вообще за любую болячку платите 2500 франков и только то что дороже вам страховая покроет. простыли — гоните 2500 франков, подвернули ногу гоните еще 2500 франков
Итак, главный минус швейцарской медицины — это ее низкое качество на превентивном и начальном уровне. Можно сказать, что это лично мой негативный и предвзятый опыт, но подобные суждения мне не раз встречались и от других экспатов, которым есть, с чем сравнивать. И не всегда доступность — к хорошему врачу очередь на месяцы вперед (нормально так, да? Я тут планирую заболеть в январе следующего года, вы уж меня запишите?), а без очереди — часы (!) ожидания в очереди в «Перманенс» (это типа поликлиники, где прием по очереди, а не по записи) с невнятным результатом от равнодушного доктора (об этом еще ниже будет). Превентивная медицина тут не особо в почете — все эти анализы регулярные — это ж дорого, для страховок обременительно. Заболеете — приходите! Ну как-то так. Или пришел к врачу с проблемой, он ровно по этой проблеме тебе ответит. А то, что другое наклевывается, но пока не критично — ну так вы ж не спрашивали!
Ну и на начальном уровне в целом здравый подход «не навреди» периодически превращается в «ой, не знаю, чо это тут с вами, ну давайте попробуем чего-нибудь. Ну помучаетесь маленько, если за недельку не пройдет, приходите еще — я еще с вас денег за прием возьму.» Причем этот подход «подождем — авось само пройдет» весьма популярный. И ладно бы только с простудой…
Пример капельки от кашля за 300+ франков Был у меня в жизни момент непроходящего бронхита, такого сильного, что уже спать не давал и задыхаться заставлял. 6 часов в очереди и ожидании в Унишпитале в Цюрихе (а ведь считается одним из лучших в городе) дале результат в виде … па-бам! … анисовых капелек от кашля. И все! И пожаление прийти через недельку, если совсем задохнусь не помогут капельки. Осознав после аптеки, что это мне прописали, я сдалась и вернулась к методам народной медицины, ингаляциям и проч. Недельку спустя, на приеме у врача, когда врач услышала про ингаляции, она сказала — «Аааа, да, а можно еще вот это в качестве ингаляций.» Спасибо, дорогая, где ж ты раньше была? И, главное, счет в 300+ франков за анисовые капельки — это было очень так по-швейцарски.
Пример подождете, не развалитесь! Ну ладно эксперименты на себе, взрослом, ставить… Но дети??? Пример подруги: сильная аллергия у маленького ребенка возраста около двух лет. Начинает задыхаться, отек. В пять минут она оказалас в таком вот «Перманенсе». Ответ — ждите по очереди! Только угроза вызвать скорую (под тыщу франков вызов, между прочим!) на отказ оказать медицинскую помощь заставил врачей пошевелиться и что-то сделать. Видимо, понятие анафилактического шока им не очень знакомо.
Пример сэкономили! Собственный печальный опыт, и одна из причин, почему так мало статей и ответов на вопросов на этом сайте.
Преамбула Моя дочь, чуть больше года отроду, заболела. Диабет 1 типа. Развился крайне быстро, нужно удостоверится, так как риск для жизни. Звоню своему детскому врачу, чтоб организовать срочный прием — девица на ресепшене — «все занято сегодня». Ок, звоню в другую клинику — а вы у нас не принимались еще (дочь, я то успела там побывать), потому мы вас срочно принять не можем. Идите в Перманенс.
Добрая тетя-врач Ок, приезжаем в Перманенс, где принимают вот по срочным случаям. Врач-индуска (вот в данном случае специально упоминаю, чтобы если кому-то бы попалась, требовали бы другого врача), несмотря на все явные перечисленные симптомы, выписывает лишь средство от рвоты (ну типа, с какими маленькими детьми не бывает), совершенно проигнорировав мои слова о серьезных симптомах, по которым даже мне, не врачу, все было очевидно. Пришлось требовать анализа крови, на который она неохотно так согласилась. И уже в процессе дала дочке глюкозу (обезвоживание от рвоты). В результате через пять минут пришла уже нормальная женщина врач, расспросила еще раз все подробно, и уведомила, что нам вызвали скорую, чтобы в шпитале сделать анализы, какие они не могут.
Экономия по-швейцарски Итак, скорая (потом счет в 550 франков за 10 минут езды), госпиталь, реанимация. Как выяснилось, при анализе глюкоза была 25, в шпитале уже 37, а норма вообще 4 — 6. Спасибо врачу в Перманенсе, помогла превратить проблему в ПРОБЛЕМУ (порция глюкозы при и так зашкаливающем значении была вовремя, да). Ребенка чудом успели реанимировать (потому и скорую вызвали — испугались, что сами не доедем).
В госпитале, конечно, отличные врачи, медсестры, никакого хамства. Но вообще сами условия пребываения в детском шпитале были весьма и весьма скромные для такой стоимости (1 день в швейцарском госпитале обходится минимум в 500 франков).
И вот казалось бы, что дешевле: сделать простенький анализ крови на сахар или вертолетом отвозить полумертвого ребенка из Цюриха в интенсивную терапию в Базеле? Так что это классический пример — на поликлиническом уровне — безграмотность и «авось само пройдет» (как будто анализ крови дорого сделать), зато на серьезном уровне — отличные врачи, мед. обеспечение и проч.
Пример чудесное исцеление от рака С диагностикой, как уже можно видеть, тут часто проблемы. И ладно бывают ошибки — ну, сложные случаи там, непредвиденное что. Но читала в местной газете и о случаях, когда вырезали женщинам раковую опухоль, которая оказалась. Ребенком! Причем в одном случае ребенок выжил, в другом нет. Не заметить беременность???!!! Ни разу не сделать УЗИ? Внематочную беременность тут тоже запросто пропустить могут — это ж надо УЗИ сделать, да еще грамотно.
Вообще тут частая ситуация, что приходишь к врачу с в общем-то готовым диагнозом, так еще доказывать врачу надо, что тебе все это не привидилось. Но, конечно, с другой стороны нет наплыва желающих полечить себя за счет страховки от всех мнимых болячек. Так что тут палка о двух концах…
> Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности. quoted1
Здесь не место для подобного обсуждения. Я знаю намного больше Вас об этих конституциях.
Скажу только: сталинская конституция — это набор абстрактных деклараций.
Швейцарская система социального обеспечения считается лучшей в мире.
Конституция Швейцарии («Союз» — федерация, прим. составителя): «Статья 111. Забота о лицах, достигших старости, потерявших кормильца и инвалидах
1. Союз принимает меры для достаточной заботы о лицах, достигших старости, потерявших кормильца и инвалидах. Она основывается на трех столпах, а именно на производимом Конфедерацией страховании на случаи старости, потери кормильца и инвалидности, на профессиональной взаимопомощи и на самостоятельной заботе о себе.
2. Союз заботится о том, чтобы производимое Конфедерацией страхование на случаи старости, потери кормильца и инвалидности, а также профессиональная взаимопомощь могли достигать своей цели постоянно.
3. Он может обязывать кантоны освобождать учреждения производимого Конфедерацией страхования на случаи старости, потери кормильца и инвалидности, а также профессиональной взаимопомощи от уплаты налогов и предоставлять налоговые льготы застрахованным и их работодателям в отношении их взносов и претензий при наступлении страховых случаев.
4. В сотрудничестве с кантонами он поощряет самостоятельную заботу о себе, в частности, посредством мероприятий политики в отношении налогов и собственности.
Статья 112. Страхование на случаи старости, потери кормильца и инвалидности
1. Союз издает предписания о страховании на случаи старости, потери кормильца и инвалидности.
2. Он соблюдает при этом следующие принципы:
а) Страхование является обязательным.
b) Пенсии должны соразмерно покрывать потребности существования.
с) Максимальная пенсия превышает минимальную пенсию не более чем вдвое.
d) Пенсии, по крайней мере, приспосабливаются к динамике цен.
3. Страхование финансируется:
а) взносами застрахованных, причем работодательницы и работодатели уплачивают за своих работниц и работников половину их взносов;
b) субсидиями Союза и, если закон это предусматривает, кантонов.
4. Субсидии Союза и кантонов составляют в совокупности не более половины расходов.
5. Субсидии Союза покрываются в первую очередь из чистого дохода от налога на табак, налога на спиртные напитки и сбора за эксплуатацию игорных домов.
6. Союз поощряет трудоустройство инвалидов и поддерживает усилия, направленные в пользу лиц преклонного возраста, лиц, потерявших кормильца, и инвалидов. С этой целью он может использовать средства страхования на случаи старости, потери кормильца и инвалидности.
Статья 113. Профессиональная взаимопомощь
1. Союз издает предписания о профессиональной взаимопомощи.
2. Он соблюдает при этом следующие принципы:
а) Профессиональная взаимопомощь вместе со страхованием на случаи старости, потери кормильца и инвалидности делает возможным соразмерное продолжение привычного образа жизни.
b) Профессиональная взаимопомощь для работниц и работников обязательна; закон может предусматривать исключения.
с) Работодательницы и работодатели страхуют своих работниц и работников в учреждении взаимопомощи; поскольку это необходимо, Союз дает им возможность страховать работниц и работников в учреждении взаимопомощи на уровне Конфедерации.
d) Лица, имеющие самостоятельный доход, могут добровольно страховаться в учреждении взаимопомощи.
е) Для определенных групп лиц, имеющих самостоятельный доход, Союз может объявить профессиональную взаимопомощь общеобязательной или обязательной для отдельных рисков.
3. Профессиональная взаимопомощь финансируется взносами застрахованных, причем работодательницы и работодатели уплачивают не менее половины взносов своих работниц и работников.
4. Учреждения взаимопомощи должны удовлетворять минимальным требованиям союзного права; Союз может для решения особых задач предусмотреть общешвейцарские меры.
Статья 114. Страхование от безработицы
1. Союз издает предписания о страховании от безработицы.
2. Он соблюдает при этом следующие принципы:
а) Страхование обеспечивает соразмерную замену заработка и поддерживает меры по предупреждению и ликвидации безработицы.
b) Участие в страховании для работниц и работников обязательно; закон может предусматривать исключения.
с) Лица, имеющие самостоятельный доход, могут страховаться добровольно.
3. Страхование финансируется взносами застрахованных, причем работодательницы и работодатели уплачивают половину взносов своих работниц и работников.
4. Союз и кантоны при чрезвычайных обстоятельствах оказывают финансовое содействие.
5. Союз может издавать предписания о социальной помощи безработным.
Статья 115. Поддержка нуждающихся
Нуждающиеся получают поддержку от кантона, в котором проживают. Союз регулирует исключения и компетенцию.
Статья 116. Семейные надбавки и страхование на случай материнства
1. Союз при выполнении своих задач учитывает потребности семьи. Он может поддерживать мероприятия по охране семьи.
2. Он может издавать предписания о семейных надбавках и вести на уровне Конфедерации кассу для выплаты пособий многодетным семьям.
3. Он учреждает страхование на случай материнства. Он также может обязывать к уплате взносов лиц, которые не могут получать страховые выплаты.
4. Союз может объявлять общеобязательным или обязательным для отдельных групп населения участие в кассе для выплаты пособий многодетным семьям и в страховании на случай материнства и ставить свои выплаты в зависимость от соразмерных выплат кантонов.
Статья 117. Страхование от болезней и несчастных случаев
1. Союз издает предписания о страховании от болезней и несчастных случаев.
2. Он может объявить страхование от болезней и несчастных случаев общеобязательным или обязательным для отдельных групп населения."
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> какаято убогая конституция. явно не дотягивает до сталинской, хотя пытается подражать
>>> >>> Конституция Швейцарии была принята в 1848 г., >>> сталинская — в 1936 г. quoted3
>> Это все, что ты знаешь о Конституции швейцарии и СССР? quoted2
>я о них все знаю. например у любо жителя сталинского ссср было право на бесплатную медицину, а в швейцарии все за бабло и не надо ля ля про страховку — 250 франков в месяц в рыло это франшиза 2500 франков. тоесть перелом пальца лечите за свой счет. и вообще за любую болячку платите 2500 франков и только то что дороже вам страховая покроет. простыли — гоните 2500 франков, подвернули ногу гоните еще 2500 франков quoted1
Человек, не смеши, не пиши того, что не знаешь. Пенсионеры здесь живут так, что у тебя даже мечтать так не получится. Сейчас вон ещё приняли указ о 13-ой пенсии. Ещё будут больше получать. В мед. страховку попадает практически все , кроме стоматологии. Это то, что я точно знаю.
Например. Я подхватил воспаление лёгких. Неделю пролежал в шпитале. Уровень медицины космический. Все покрыла страховка.
>>> Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> какаято убогая конституция. явно не дотягивает до сталинской, хотя пытается подражать quoted3
>>>> Конституция Швейцарии была принята в 1848 г., >>>> сталинская — в 1936 г. >>> Это все, что ты знаешь о Конституции швейцарии и СССР? quoted3
>>я о них все знаю. например у любо жителя сталинского ссср было право на бесплатную медицину, а в швейцарии все за бабло и не надо ля ля про страховку — 250 франков в месяц в рыло это франшиза 2500 франков. тоесть перелом пальца лечите за свой счет. и вообще за любую болячку платите 2500 франков и только то что дороже вам страховая покроет. простыли — гоните 2500 франков, подвернули ногу гоните еще 2500 франков quoted2
> > Человек, не смеши, не пиши того, что не > знаешь. > Пенсионеры здесь живут так, что у тебя даже мечтать так не получится. Сейчас вон ещё приняли указ о 13-ой пенсии. Ещё будут больше получать.
> В мед. страховку попадает практически все , кроме стоматологии. Это то, что я точно знаю. > > Например. Я подхватил воспаление лёгких. Неделю пролежал в шпитале. Уровень медицины космический. Все покрыла страховка. quoted1
Причем 2500 франков - это топовая страховка. Как правило большинство платит меньше намного.
>>> Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> какаято убогая конституция. явно не дотягивает до сталинской, хотя пытается подражать quoted3
>>>> Конституция Швейцарии была принята в 1848 г., >>>> сталинская — в 1936 г. >>> Это все, что ты знаешь о Конституции швейцарии и СССР? quoted3
>>я о них все знаю. например у любо жителя сталинского ссср было право на бесплатную медицину, а в швейцарии все за бабло и не надо ля ля про страховку — 250 франков в месяц в рыло это франшиза 2500 франков. тоесть перелом пальца лечите за свой счет. и вообще за любую болячку платите 2500 франков и только то что дороже вам страховая покроет. простыли — гоните 2500 франков, подвернули ногу гоните еще 2500 франков quoted2
> > Человек, не смеши, не пиши того, что не > знаешь. > Пенсионеры здесь живут так, что у тебя даже мечтать так не получится. Сейчас вон ещё приняли указ о 13-ой пенсии. Ещё будут больше получать.
> В мед. страховку попадает практически все, кроме стоматологии. Это то, что я точно знаю. > > Например. Я подхватил воспаление лёгких. Неделю пролежал в шпитале. Уровень медицины космический. Все покрыла страховка. quoted1
не врите 2500 заплатили вы, а остальное страховка. в швецарии франшиза в медстраховке обязательна. простой пример — россиия область ленинградская. моя старушка мать, время как раз ковидное. мать теряет сознание дома, отчим вызывает скорую ну и звонит мне, прилдетаем одновременно я и скорая, мать отвозят в приемный покой скорой, где сразу берут все анализы и делают томографию (а вдруг эпилепсия или не дай бог инсульт), разневничевшемуся отчиму колят успокаивающее и от давления и кормят таблетками от тахикардии. мать очухивается и… пишет отказ от госпитализации, даже я не смог повлиять. приезжает домой и падает в обморок, все повторяется вплоть до томографии, кроме уколов отчиму я ему запретил ехать. итог госпитализация (ну тут мать поняла что реально дело не чисто) и лечение в обычной областной больнице в каждом приемном покое которой стоит и узи и рентген и томограф причем в приемном скорой несколько штук. и после доставки обязательно берут все анализы и проводят все исследования. и все это бесплатно в том числе лекарства. кстати кормили ее 5 раз в день так что она не брала передачи. правда сотового инету сожрала в больнице 2 месячных нормы на свои однокласники
пысы меню ей понравилось, почти полностью совпало с ее предпочтениями, замедте речь о лечебном меню, где кашки и т. д. но у нее вот такие вкусы, яб без жаренного мяса взвыл бы
>> Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> сталинская конституция — это набор абстрактных деклараций. quoted3
>>странно. лечили всех бесплатно и оон признало медицину ссср лучшей в мире quoted2
> Еще более странно, что в свое время кубинское здравоохранение было лучшем в Мире (это не шутка) quoted1
оно и счас лучше чем например в сша. а в россию и счас американцы едут зубы лечить. и оборудование и материалы и опыт врачей одинаковые что в сша что в россии, а ценник в россии в платном в 10 раз ниже. лечение 3 зубов покроет даже билеты на перелет туда и обратно