В царской России крестьянство влачило бесправное, нищенское существование. Реформа 1861 года в не решила проблем безземелья, нищеты крестьян и социально-экономической несправедливости по отношению к этому сословию. Одним из показателей бедственного положения российского крестьянства являлась самая низкая в мире продолжительность жизни. В среднем она составляла 30-35 лет.
14:09 01.03.2012
Кровавое воскресенье В истории государств и народов бывают годы и даже дни, которые вслед за знаменитым русским поэтом Ф.И. Тютчевым можно назвать "роковыми" или, как теперь часто говорят, судьбоносными. Именно в такие моменты происходят резкие качественные сдвиги в социальной психологии и сознании масс, круто меняющие не только темп, но часто и само направление развития исторического процесса. К их числу, несомненно, относятся и кровавые события 9(22) января 1905 г., положившие начало первой российской революции.
В этот день в Петербурге войска расстреляли мирное шествие рабочих, направлявшихся с портретами царя и иконами к Зимнему дворцу, чтобы вручить Николаю II петицию об улучшении своего невыносимо тяжелого положения. "...Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук"1, — так говорилось в этом документе, который и сегодня трудно читать без волнения. И как знать: не прояви царь явно неуместного в этот драматический момент "спокойствия", не откажись он по оставшимся неясными причинам от встречи с рабочими,—может быть, последующие события в России выглядели бы совсем иначе. Ведь 9 января правительство в очередной раз упустило шанс отсрочить взрыв народного
гнева и тем самым продлить время существования самодержавного режима.
Более чем стотысячная манифестация, в которой участвовали рабочие, их жены,, дети, престарелые родители, была организована находившимся под покровительством полиции "Собранием русских фабричных рабочих г. С.-Петербурга", созданным в феврале 1904 г
07:48 12.03.2012
Какую Россию мы потеряли?
Согласно верованиям нынешних обличителей большевиков, Российская Империя образца 1913 года была процветающей страной, в которой, выражаясь словами И. С. Солоневича, «реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры»[6].
Конкретные детали этой лубочной картины у отдельных авторов могут несколько разниться. Чаще всего указывают на успехи российского сельского хозяйства, которое чего-то там выращивало «больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые» и этим якобы кормило «полмира». Или, как минимум, «пол-Европы». Далее обычно следуют рассуждения о «небывалом промышленном росте», о «мировом лидерстве» в железнодорожной сфере, о «блестящем состоянии финансов». Отдельным пунктом идёт быстрый рост народонаселения, благодаря которому при сохранении династии Романовых сегодня русских было бы миллионов 500–600, если не больше.
Увы. Всё это не более чем красивая сказка, которая мгновенно блёкнет при сопоставлении с реальными фактами.
Действительно, Российская Империя знала времена величия и славы. Зенит её могущества пришёлся на конец XVIII — начало XIX века. Уничтожив в 1812 году вторгшуюся вглубь нашей страны армию тогдашней «объединённой Европы», русские войска победно закончили войну во взятом Париже. На Венском конгрессе 1814–1815 гг. Россия была официально признана одной из пяти великих держав, наряду с Англией, Францией, Пруссией и Австро-Венгрией[7]. Мощь вооружённых сил подкреплялась развитой по тогдашним меркам промышленностью — Россия занимала второе место в мире по выплавке чугуна.
Однако эти славные годы остались далеко позади. К началу XX века Империя подошла в состоянии глубокого и всестороннего кризиса.
Вопреки разглагольствованиям поклонников Столыпина, российское сельское хозяйство не могло досыта накормить даже собственную страну. Рост урожаев едва поспевал за ростом населения. Голод стал постоянным гостем в русской деревне. Несмотря на это значительная часть хлеба вывозилась за рубеж.
08:53 12.03.2012
В царской России голод классифицировался как недород. А раз недород, то можно статистику умерших от голода не вести. Это и позволяет сегодня шельмовать современным мракобесам советскую историю периода 20-х 30-х годов. В царской России народ вымирал с хроническим постоянством, правда рождаемость была высокой, но компенсировалась она младенческой смертностью. Прирост населения был бы куда более высоким, позаботься царское правительство о народе. Вот где 500 менделеевских миллионов зарыты. А сколько народа сгинуло в результате столыпинских реформ...
08:55 12.03.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
>В царской России крестьянство влачило бесправное, нищенское существование.
Но, в колхозной России закабалённое государственной машиной крестьянство, лишённое даже паспортов, раскулаченное и насильно коллективизированное, стало жить ещё того хуже
09:03 12.03.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Но, в колхозной России закабалённое государственной машиной крестьянство, лишённое даже паспортов, раскулаченное и насильно коллективизированное, стало жить ещё того хуже
Появились бесплатная медицина и образование.Смертность снизилась и с голодом к довоенным временам удалось разобраться. Но с тем ,что жизнь колхозников до 80-х была значительно хуже ,чем горожан я не спорю.
09:40 12.03.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
>> В царской России крестьянство влачило бесправное, нищенское существование.
>Но, в колхозной России закабалённое государственной машиной крестьянство, лишённое даже паспортов, раскулаченное и насильно коллективизированное, стало жить ещё того хуже >
Откуда знаешь, сорока на хвосте принесла? В царской России крестьянство тоже не имело паспортов, они выдавались в случае вынужденного перемещения в копеечном масштабе. В нынешней России крестьянство вообще уничтожено как класс вместе с гибелью тысяч деревень. Такое только гитлеровцам удавалось.
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а)
> Появились бесплатная медицина и образование.Смертность снизилась и с голодом к довоенным временам удалось разобраться. >
Женщина получила равные права с мужчиной, чего в помине не было в царской России.
> Но с тем ,что жизнь колхозников до 80-х была значительно хуже ,чем горожан я не спорю. >
Сравнивать жизнь села и города бесполезное занятие. Сегодня многие прут из городов в сельскую местность. Значит не так все хорошо с городской жизнью. Стране с такой огромной территорией ютиться в городах - полный абсурд. Бегство из городов единственная положительная тенденция в путинской России.
12:28 12.03.2012
Fil писал(а) в ответ на :
> Сегодня многие прут из городов в сельскую местность. Значит не так все хорошо с городской жизнью. Стране с такой огромной территорией ютиться в городах - полный абсурд. Бегство из городов единственная положительная тенденция в путинской России.
Я тоже уехал из города 4-е года назад, а что у тенденции серьёзно такой массовый характер?
14:43 12.03.2012
Fil писал(а) в ответ на :
>
> Откуда знаешь, сорока на хвосте принесла? В царской России крестьянство тоже не имело паспортов
Представляете, даже Великие Князья и члены царской фамилии не имели паспортов, такой вот гнёт был.
Fil писал(а) в ответ на :
>Женщина получила равные права с мужчиной, чего в помине не было в царской России.
Первыми в мире женщины пришли к избирательным урнам в Новой Зеландии, вторыми в России.
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
>Появились бесплатная медицина
А ее не было ?
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> и образование.
Только к концу 50х.
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
>Смертность снизилась
Только с массовым внедрением во врачебную практику антибиотиков к концу 40х годов.
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> и с голодом к довоенным временам удалось разобраться.
голод 1946-1947 года. более миллиона умерших. Таких вещей в РИ не было за всю ее историю с петра первого по николая второго.
Fil писал(а) в ответ на :
>В царской России голод классифицировался как недород. А раз недород, то можно статистику умерших от голода не вести.
И ни один товарищ Ленин или Товарищ Сталин не пропечатали в "Правде" или "Искре" о тысячах умирающих от голода людей. Неиначе они были сторонниками кровавого царизма.
Fil писал(а) в ответ на :
>В царской России народ вымирал с хроническим постоянством
Рост населения 2-3 процента в год, эх сейчас бы повымирать так, чтобы русских на 3 миллиона в год больше становилось.
Fil писал(а) в ответ на :
>позаботься царское правительство о народе.
Николашке надо было изобрести антибиотики как их изобрел товарищ Сталин.
Так что мы видим до второй половины 1940х бултыхание на уровне 1914 года несмотря на савецкую медицину и огромные провалы из-за войн и голода.
Fil писал(а) в ответ на :
> А сколько народа сгинуло в результате столыпинских реформ...
Сколько?
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
>российское сельское хозяйство не могло досыта накормить даже собственную страну
Ужос какой. Царские председатели колхозов реквезировали у крестьян и помещиков продукты для сдачи в "закрома государства" и выполнения пятилетнего плана и встречных обязательств?
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Несмотря на это значительная часть хлеба вывозилась за рубеж.
Раскулачивали крупных землевладельцев реквезировали зерно а их кулацкие морды отправляли на колыму ?
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
>
> Более чем стотысячная манифестация, в которой участвовали рабочие, их жены,, дети, престарелые родители, была организована находившимся под покровительством полиции "Собранием русских фабричных рабочих г. С.-Петербурга", созданным в феврале 1904 г
Гордитесь своими героями ?
14:51 12.03.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK ну несерьезно, правда. Я от вас ожидал более "тяжелой артиллерии" а это и опровергать неинтересно.
16:35 12.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Представляете, даже Великие Князья и члены царской фамилии не имели паспортов, такой вот гнёт был. >
Зачем помазанным самодурам паспорта? Либо пропьют, либо потеряют.
> Первыми в мире женщины пришли к избирательным урнам в Новой Зеландии, вторыми в России. >
"Женское избирательное право в России впервые было введено в 1906 году на территории пользовавшегося широкой автономией Великого княжества Финляндского, но входившего в состав Российской империи. На остальной территории России женщины получили право только весной 1917 года."
То есть, после свержения Николашки Кровавого.
> И ни один товарищ Ленин или Товарищ Сталин не пропечатали в "Правде" или "Искре" о тысячах умирающих от голода людей. Неиначе они были сторонниками кровавого царизма. >
Нет, они не могли лгать, как гнусный царский режим, называя голод "недородом". Если цифры сохранились, значит это не секрет для страны, но секрет для империалистов, скрежетавших зубами от ненависти к СССР.
> Рост населения 2-3 процента в год, эх сейчас бы повымирать так, чтобы русских на 3 миллиона в год больше становилось. >
И продолжительность жизни не хромала? Вал по плану... Безземельному крестьянству лишние рты, ну никак не в надобность, а девки - тех вообще за людей не считали, сбагрить с рук на прокорм к мужу. Ваши фантазии относительно бурного роста населения, так и останутся фантазиями в стиле ретро.
> Николашке надо было изобрести антибиотики как их изобрел товарищ Сталин.
Николашке надо было изобрести чего-нибудь от гемофелии, чтобы было в чью пользу сбагрить трон.
> Так что мы видим до второй половины 1940х бултыхание на уровне 1914 года несмотря на савецкую медицину и огромные провалы из-за войн и голода. >
В режиме империалистической блокады вполне сносно, с учетом последствий мировой бойни, развязанной царюгами-родственниками, гражданской войны, тотальной разрухи, голода, германского вторжения с нанесением чудовищного урона советской экономике, стиранием с лица земли десятков тысяч населенных пунктов, потери более 20 миллионов граждан. Царскому режиму не удалось бы сделать и десятой доли из того, из чего выбрался ССС, который после войны, в условиях послевоенного голода и дефицита энергоресурсов, создал ядерное оружие, а впоследствии первым вышел в космическое пространство. Романовы - падонки отдыхают.
> Сколько?
Пара миллионов будет, но статистика-то опять же не велась. Бог дал - бог взял, и все дела. Вот число столыпинских "галстуков" можно легко по газетным заметкам подсчитать. Тыщ 50 расстрелял и повесил. "Хороший" был чел, а еще на Сталина бочки катят..
17:08 12.03.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Я тоже уехал из города 4-е года назад, а что у тенденции серьёзно такой массовый характер? >
За Россию не скажу, а в Москве много объявлений типа "Сменяю кваритру в Москве, на дом в Подмосковье". Москва стала непригодной для жизни средой обитания. Чем быстрее будет налаживаться экономика и увеличиваться благосостояние народа, тем стремительней будет расселение и соответственно рост демографии по всей территории нашей страны. Жильё, жильё и еще раз жильё плюс работа и человек обретает опору для строительства собственного счастья.
17:36 12.03.2012
Fil писал(а) в ответ на :
> > Зачем помазанным самодурам паспорта? Либо пропьют, либо потеряют.
Уровень аргументации как обычно ниже плинтуса. А прикрывание отсуствие аргументов и знаний по обсуждаемому вопросу хамством так по-советски.
Fil писал(а) в ответ на :
> Женское избирательное право
Угу, 2е после Новой Зеландии.
Fil писал(а) в ответ на :
> Нет, они не могли лгать, как гнусный царский режим, называя голод "недородом". > Если цифры сохранились, значит это не секрет для страны, но секрет для империалистов, скрежетавших зубами от ненависти к СССР.
Вы это, в отделе пропаганды какого-нибудь райкома не работали? Или политруком в армии? Шпарите прямо по этой книжке.
И как полагается безо всяких цифр и фактов которые легко опровергнуть зато с кучей эмоций.
Fil писал(а) в ответ на :
> И продолжительность жизни не хромала?
Была примерно такая как в Австро-Венгрии. Может быть сравним продолжительность жизни в СССР с Австрийской или на худой конец Венгерской ? С Финской не буду даже предлагать, хотя стартовали с одних позиций в 1917м.
Fil писал(а) в ответ на :
> Безземельному крестьянству лишние рты, ну никак не в надобность, а девки - тех вообще за людей не считали, сбагрить с рук на прокорм к мужу.
У русского крестьянина было в 3-4 раза больше земли чем у его немецкого или французского коллеги. А уж зачем в хозяйстве лишние рабочие руки нужны вам объяснять не буду, наверное потомственный коммунист, ручками работать не привыкли.
Fil писал(а) в ответ на :
> Ваши фантазии относительно бурного роста населения, так и останутся фантазиями в стиле ретро.
Так приведите правильные цифры с указанием источника. Или написали "фантазиии" и опровергать не требуется? Хотя даже для попытки опровержения нужно какое-никакое образование и умение работать с материалом. А учиться коммунисты никогда не любили.
Fil писал(а) в ответ на :
> Николашке надо было изобрести чего-нибудь от гемофелии, чтобы было в чью пользу сбагрить трон.
Ну убедили уже, хамите как настоящий коммунист. Так называемая "Великая Советская Культура" да?
Fil писал(а) в ответ на :
> В режиме империалистической блокады
Это что такое? Это когда империалисты поставляют на сотни миллиардов долларов оборудования и заводов ? Когда Форды и Каны посылают десятки тысяч инженеров на помощь молодой совецкай республики?
Fil писал(а) в ответ на :
> с учетом последствий мировой бойни, развязанной царюгами-родственниками
Гордитесь предательством своего народа ? Гордитесь миллионами солдат погибшими низачто?
Fil писал(а) в ответ на :
> тотальной разрухи, голода
Гордитесь миллионами умерших от голода во имя "мировой революции" ?
Fil писал(а) в ответ на :
> германского вторжения с нанесением чудовищного урона советской экономике
Это была преступная война.
«Идеологию гитлеризма , как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это – дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за „уничтожение гитлеризма “
Понятно?
Fil писал(а) в ответ на :
> Пара миллионов будет, но статистика-то опять же не велась.
Если статистика не велась откуда ваша цифра ? Хотя в конце XIX начале XX века российская статистическая школа по праву считалась лучшей в мире.
Fil писал(а) в ответ на :
> создал ядерное оружие
А не украл? и не вывез из германии?
Fil писал(а) в ответ на :
> а впоследствии первым вышел в космическое пространство. > Романовы - падонки отдыхают.
Без изучения немецких технологий ? А Гагарина за полёт наградили кальсонами чтобы герой с голым задом не ходил.
Кстати спасибо за пост. У вас отлично получается держать марку сторонника коммунистической идеологии. Хамство, демагогия, неспособность аргументированно отстоять свою точку зрения. Я конечно понимаю, что вы догадываетесь, что при споре с цифрами и фактами в руках у вас нет шансов и поэтому вам остается только такая стратегия поведения.
19:20 12.03.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А ее не было ?
В сёлах? Ну если считать бесплатной добрую волю некоторых врачей....ну и фельдшеров в тюремных острогах..... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Только к концу 50х.
Среднее общее ? да.Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ужос какой. Царские председатели колхозов
Нет ...землевладельцы.Ну вы же не хуже меня это знаете. 87% населения крестьяне.И у большинства из них голодная и убогая жизнь. Будь по другому никогда нам не выиграть гражданской войны. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Гордитесь своими героями ?
Конечно. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> ну несерьезно, правда. Я от вас ожидал более "тяжелой артиллерии" а это и опровергать неинтересно
Мы на форуме здесь не место фундаментальным трудам (читать не будут). И ВЫ не опровергнули. И даже будь Вы трижды Менделеевым всё равно не опровегнули бы........
20:08 12.03.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Уровень аргументации как обычно ниже плинтуса. А прикрывание отсуствие аргументов и знаний по обсуждаемому вопросу хамством так по-советски. >
"Паспорта не были предусмотрены лишь для кочевников Средней Азии". Очевидно перчисленные вами лица являлись кочевниками среднеазиатского происхождения.
"Принятое Положение 1895 года разделило все население империи на две группы. К первой относились дворяне, офицеры, почетные граждане, купцы и разночинцы. Им выдавались бессрочные паспортные книжки. Ко второй — мещане, ремесленники и сельские обыватели, то есть люди податных сословий. Для второй группы предусматривалось три вида на жительство:
- паспортные книжки (выдавались на пять лет при условии отсутствия задолженностей по сборам и платежам. В них указывался годовой размер сборов. Полиция отбирала паспорта у тех, если их владельцы не уплачивали установочный сбор в срок);
- паспорта (выдавались на срок до одного года независимо от наличия недоимок и согласия других лиц);
- бесплатные виды на отлучку (выдавались на срок до одного года пострадавшим от неурожая, пожара, наводнения). Они могли быть выданы и лицам моложе восемнадцати лет."
Интересная деталь:
"В 1885 году из России выехало 921, 6 тысячи человек, а въехало более одного миллиона. Иностранцы стремились в Россию. На сто выехавших в 1885 году приходилось 122 въехавших иностранца. В последующие годы миграция из России постоянно увеличивалась."
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Женское избирательное право
> > Угу, 2е после Новой Зеландии.
Ну, этого даже Керенский не мог исправить, так как Николашка опоздал. В Тибете женщина и без официального права всегда имела свои права даже выше мужских. Ну чё доказать-то хотели? А при матриархате, так вообще она доминировала. или вы желали поговорить о цивилизованных странах?
> Вы это, в отделе пропаганды какого-нибудь райкома не работали? Или политруком в армии? Шпарите прямо по этой книжке. >
Вы тоже, отнюдь не из головы придумываете, жонглируя циферьками, полагаясь исключительно на них.
> > И как полагается безо всяких цифр и фактов которые легко опровергнуть зато с кучей эмоций. >
У вас есть цифры, вот их и жуйте.
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Безземельному крестьянству лишние рты, ну никак не в надобность, а девки - тех вообще за людей не считали, сбагрить с рук на прокорм к мужу.
> > У русского крестьянина было в 3-4 раза больше земли чем у его немецкого или французского коллеги. А уж зачем в хозяйстве лишние рабочие руки нужны вам объяснять не буду, наверное потомственный коммунист, ручками работать не привыкли. >
А вы видать и батраками не брезгуете. Сын вырос, естественно желает свой дом своё хозяйство, свою часть земли. А вот хрен ему, если он не старший, пусть валит в батраки или в город на завод, пополнять отряд пролетариата. Николашка сам рыл себе могилу, а его еще к лику святых причислили... Такое только у нас бывает.
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваши фантазии относительно бурного роста населения, так и останутся фантазиями в стиле ретро.
> > Так приведите правильные цифры с указанием источника. Или написали "фантазиии" и опровергать не требуется? Хотя даже для попытки опровержения нужно какое-никакое образование и умение работать с материалом. А учиться коммунисты никогда не любили. >
Я смотрю вы до звания арифмометра доучились. Цифры - упрямая вещь, но субъективная без учета реалий. А вам этого и не надь, у вас запрограмированная тенденциозность.
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> В режиме империалистической блокады
> > Это что такое? Это когда империалисты поставляют на сотни миллиардов долларов оборудования и заводов ? Когда Форды и Каны посылают десятки тысяч инженеров на помощь молодой совецкай республики? >
За золотишко, дорогуша, исключительно за золотишко, советскому правительству никто кредитов не давал. Вот и пришлось его с церквей-то поснимать.
> Гордитесь предательством своего народа ? Гордитесь миллионами солдат погибшими низачто? >
От имени народа что ли войну развязывали. Его и не спросили, только он погнив в окопах задался вопросом "За что воюем?" За государя ампиратора. Да пошел он...
> Гордитесь миллионами умерших от голода во имя "мировой революции" ?
Ну три миллиона с лишком погибших на бессмысленной по сути захватнической войне, это предмет вашей персональной гордости? Отрезвление произошло не только в России, но и в других европейских странах и циферьками этого не передашь.
> «Идеологию гитлеризма , как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это – дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за „уничтожение гитлеризма “ > > Понятно?
Гитлеризм собственно не идеология, а определенный окрас идеологии фашизма. Гитлеризм победить можно, а вот идеологию в целом - проблематично. Вот и вы пытаетесь бодаться с коммунистической идеологией, как теленок с дубом.
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пара миллионов будет, но статистика-то опять же не велась.
> > Если статистика не велась откуда ваша цифра ?
От всё тех же недородов. Возьмите количество столыпинских вагонов-скотовозов, отправленных в Сибирь и подсчитайте. Вы же с арифмометром знакомы.
> Хотя в конце XIX начале XX века российская статистическая школа по праву считалась лучшей в мире. >
У нас всё лучшее, только толку от этого мало без волевых мер. Если бы царское правительство со своим бюрократическим аппаратом не мешало развитию России, у нас многое было бы лучшим и кинематограф открыли бы мы, а не французы. Помните как в начале фильма "Андрей Рублев" мужик прыгает на сконструированных крыльях с колокольни, а его за это батогами? Вот это оно самое и мешает нашему развитию.
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> создал ядерное оружие
> > А не украл? и не вывез из германии?
Фон Браун был вывезен из Германии в США. Ну, и как... ничего?... Я никак не пойму, вы неадекват, провокатор или зануда? Или так выражается патриотизм, несколько однобокий?
> Без изучения немецких технологий ? А Гагарина за полёт наградили кальсонами чтобы герой с голым задом не ходил. >
Вам было бы намного приятней, если бы он без кальсон остался? Может у вас зафиксированные сведения имеются, что Гагарин жаловался на такое обхождение? Русский мужик без кальсон и до луны долетит назло вам, лишь бы не мешали всякие царюги.
> Кстати спасибо за пост. У вас отлично получается держать марку сторонника коммунистической идеологии. Хамство, демагогия, неспособность аргументированно отстоять свою точку зрения. Я конечно понимаю, что вы догадываетесь, что при споре с цифрами и фактами в руках у вас нет шансов и поэтому вам остается только такая стратегия поведения. >
У нас с вами разные источники. У вас голые цифры, а у меня опыт общения с живыми свидетелями. Еще раз повторяю, у меня бабки дедки родились в конце 19-го века и ваши цифровые аргументы можете засунуть куда вам угодно.
Я тоже уехал из города 4-е года назад, а что у тенденции серьёзно такой массовый характер?
Так называемая "Великая Советская Культура" да?
Alex_32 писал(а) в ответ на :